子供の騒音

御免ね、言葉足らずで。別に関与したって良いんだよ。ただし、あくまでも善意（ボランティア）としてね。

理事会（組合）が関与出来ないと言っている意味は仮に仲裁に入って何らかの裁定を下したとしても、「区分所有者の共同の利益」に反しない限り、個人の権利を制限することは法律的に出来ないという意味だから。

>別に関与したって良いんだよ。ただし、あくまでも善意（ボランティア）としてね。
だから勝手に決めない！
管理組合の考え方次第では立派な仕事です。

>理事会（組合）が関与出来ないと言っている意味は仮に仲裁に入って何らかの裁定を下したとしても、「区分所有者の共同の利益」に反しない限り、個人の権利を制限することは法律的に出来ないという意味だから。
そんなのあたりまえでしょう。
同じマンションの住人である理事達が公平な立場にたって、どちらが「普通の住人」で、どちらが「迷惑な住人」かをジャッジする事の意義が理解できませんか？
勿論、どこまで関与するかについても管理組合の考え方次第ですが、少なくとも当事者だけで何かをするよりはリスクを回避できる。

>だから勝手に決めない！
>管理組合の考え方次第では立派な仕事です。

ですから、規約に管理組合の業務として定義してあるか否かが全て
決して「考え方」の問題ではありません。

>同じマンションの住人である理事達が公平な立場にたって、どちらが「普通の住人」で、
>どちらが「迷惑な住人」かをジャッジする事の意義が理解できませんか？

ですから、法律的な裏付けのないジャッジに何の重みもないのです。
「迷惑な住人」と言われた側が自主的に態度を改めない限り何も解決しません。

それに「同じマンションの住人である理事達が公平な立場にたって」ということが
非常に難しいというのが現実なのです。あなたも理事をやってみれば解ります。

>少なくとも当事者だけで何かをするよりはリスクを回避できる。

当事者同士で解決しなくでも良いのです。それこそ真に客観的な判断をしてくれる
外部の人間に依頼するのがスジでしょう。

スジとかの問題ではないと思います。

事務的に数値などを突きつけられるとどうしても角が立ってしまいますよ。
それよりも、同じマンションの住人（個人ではなく理事会）から「どこのお部屋もこんなものですよ」とか「結構大きな音が響いていますから注意してあげて下さい。」と、やんわり言われるほうが納得できるとは思いませんか？
勿論、最初から面倒な住人である事が明らかな場合はまた別ですが、良識はあるのに防音機能を過信していただけの人もいるでしょうから、簡単に解決するケースも少なくないと思います。

一棟のマンションでこの手の問題が頻発する事はまずないでしょうから、せっかく購入したマンションを手放したり、この先何年も住人同士がいがみ合うような事を考えたら、理事会が動く価値は十分にあると思います。

>1185
>規約に管理組合の業務として定義してあるか否かが
規約で定められていない事は一切してはいけないのですか？
仮にそうであったとしても、「考え方」次第で規約に追加する事は簡単にできます。

>法律的な裏付けのないジャッジに何の重みもないのです。
訴訟が目的ではありませんから、法的裏付けも重みも必要ありませんよ。

>「同じマンションの住人である理事達が公平な立場にたって」ということが 非常に難しいというのが現実なのです。
「法的裏付け」なんて考えるから、非常に難しくなってしまうのでしょう。
理事達の「感覚」で十分だと思いますし、それがそのマンションにとっての規範で構わないと思います。
更に言えば、その感覚は他の住人達の感覚とも「概ね一致」していると思います。

>規約で定められていない事は一切してはいけないのですか？

原則てして出来ません。

>仮にそうであったとしても、「考え方」次第で規約に追加する事は簡単にできます。

規約の改正には総会の特別決議が必要です。決して簡単ではありません。

>訴訟が目的ではありませんから、法的裏付けも重みも必要ありませんよ。

つまり、そのジャッジに従おうが従わまいが構わないということですか。何のためのジャッジですか。

>理事達の「感覚」で十分だと思いますし、それがそのマンションにとっての規範で構わないと思います。
>更に言えば、その感覚は他の住人達の感覚とも「概ね一致」していると思います。

多くのマンションの場合、理事は輪番制で任期も１、２年で交代しているのです。
任期が終わればただの組合員です。今度はいつ自分がジャッジされる側になるやも知れません。
そのことの危険性が理出来ないのですね。
ましてや定量的評価もせずに「感覚」でジャッジするなど言語道断だと思います。

同じマンションに住む住人同士が、平和的に問題を解決する方策として提案してみましたが、不可能と言うのなら仕方ありませんね。

騒音主もしくはクレーマーの被害に悩まれているみなさん。
残念ながら自力でどうにかするしか無いそうです。

①ケンカ覚悟で直接改善を申し入れる
②精神に支障が生じようとも頑張って住み続ける
③引っ越す
④訴訟起こして数十万の賠償金を貰う代わりに（又は敗訴した上）、一生恨まれながら過ごす。

お好きなの選んで下さい。

平和的に解決可能な相手であれば当事者同士でも十分に解決出来ますよ。
それが出来ない相手に対して理事会が何らかの判断（あなたは騒音主orあなたはクレーマー）したとします。それこそ理事は一生恨まれ続けますよ。解りませんか。

だから、不可能なんでしょ？
終わりにしましょう。

はいはい。
あなたは自分が恨まれるのが嫌で理事会役員に恨まれ役を代わって欲しいのですよね。
そんな虫の良い話が罷り通るわけがないでしょう。

しつこいね

隣は朝７時前後から子供のおもちゃ？の音がハンパない！！
アンパンマンマーチ？
とか音楽が鳴るやつ！

寝てるやつだって居るのに幼稚園も行かず
朝っぱらから何やってんだ？
こっちは閉め切ってるが隣が窓全開だから四六時中煩い！

せめて窓閉めて欲しい！朝から壁叩いたり
ぶつける音と振動凄いけど、まぢ迷惑！

親はいつも何やっても
叱ったり注意しないけどそれが当たり前なのか？

うちの隣も本当に迷惑

朝から子供の泣き声を垂れ流し。窓閉めたらいいのに。一日中窓全開

親までベランダで一緒にはしゃいでるから最低。

苦情を出しても　子育て世帯が多いので無視。

静かに子育てをしてる家がほとんどなのに。うるさい隣人だと我慢するしかないのですね。

朝７時なら問題ないと思うけど。

それに幼稚園行くのって９時過ぎでしょう。

それまで遊んでいるのは普通のことではありませんか。

>1196
あなたが閉めなさい。

↑モンスター発見

幼稚園自体行ってないって事

しかもウチは窓全部閉めきってるし！

その方は他からも苦情出てて近所でも色々言われてるんです

1197 1198
みたいのが居るから
周りが不快な思いしても当たり前で平気なんだよ
閉めきったり他にも
こっちは防音対策やってんだよ！

迷惑してるのウチだけじゃないし､どうであれ
不動産や周りから注意されたりしてるのに謝罪もなく平気な顔してんのが信じらんない。

それでもうるさいなら仕方ないのでなないですか。

>1200さんのお宅は前の道路を歩く人の会話もうるさいのでしょう。

いい大人が・・・よその子が幼稚園に行こうが行くまいがそんな悪口は、どうかと思いますよ。

↑1203

1197→幼稚園行くのって９時過ぎでしょ？
に対して
幼稚園自体行ってない
って事って答えたんじゃねーの？
悪口ではねーんじゃん？
1203が理解出来てないみたいだから
ついつい通りすがりに失礼〜

1204。わかってないのはアンタだよ。
もっと前から読んでみな。

防音対策しても五月蝿いマンションなんだから諦めるか、それが嫌なら引っ越すしかないですね。

幼い子供はうるさいのが当たり前。
ましてや幼稚園に行くような子供を迷惑だ！なんて。

うちも､お隣は小さな子供居て毎日騒がしいけどお母さんは大変だなぁ。ぐらいしか思わないですよ。

会社の先輩の話。。。数年前食べに行った先のファミレスで小さい子供が泣いていたらあからさまに嫌そうな顔したり子供の親を躾がなってないとかボロカス言ってたけど数年後自分が子供を産んだら超身勝手に変身！

自分の子供が泣き止まないで周りから白い目で見られると逆ギレしてにらみ返し子供なんだから〜とか子供は泣くのが仕事だからね…なんてぬけぬけと言ってる
小さい子を迷惑がってるような人は自分が子を持った時同じ目に合うというのがよく解りましたよ

結局は自分の立場でしか物事を考えない人が少なからずいるってことですよね。
子供は騒がしいのは仕方ないかもしれないけど、親が出来る対策をしないのが問題。
夜は早く寝かしつけるとか、マット敷くとか、騒がしいときは窓閉めるとか。

そうそう親の対応や対策次第で大分違うのにね。

だから何？
あなたの心象が違うことに何の意味があるの？

そんなに必死になるような内容か？
ここは各個人の発言の場だから仕方ないじゃん。

>>1211ってもしかして>>1200の相手なんじゃない？

もう毎日うるさくて、その音で疲労困憊してしまう。
子供は元気でなによりですが、こちらは体を壊してしまう。
音を聞かされてるだけで疲れてしまって。
四六時中騒がれてたら頭までおかしくなってしまう。
困ってしまいます。

うちの隣の婆様は、孫を預かっている。
幼い頃に甘やかし、大きくなると我儘が手におえなくなったようで放置状態。
孫は深夜に騒ぎ、こっちは寝不足で体調不良。
面倒を見れないなら預からないで欲しい・・・

他人の歩き方や家庭の事情に文句言ってもねぇ。

忍者ではなく、人が住んでるんだから仕方がないよ

人なら、なんでも許すわけ？
ドスドス歩いても？
窓全開でピアノを弾いても？

なんで許すとか許さないとかいう発想になるかなぁ。
そこからして間違っているんだけど。

普通は他の人に迷惑を掛けないのが基本でしょう。
迷惑を掛けても平気でいられる人がいるのが信じられない。

前半はそのとおり。
後半は？。
平気がどうかはその人次第だが、許す許さないとは関係ない。

休日なのに、朝の6時頃からバタバタ騒ぐ音で目が覚める
少しは人の迷惑を考えて子育てほしい。

無理か・・・
人の迷惑を考える能力がないか・・・

無理ですね。

なんでそんなマンションを選んだのか
少しは自分の選び方も反省した方がいい。

音が響くうえ、規約もきっちりしてない
安い賃貸では文句は言えんよ。個人で訴えるか喧嘩するしかない。

それ相応のお金を払えば、分譲だろうが賃貸だろうが、それなりのマンションの質・住人の質のとこに住めるんじゃない？
文句言わずに引っ越したらいいんよ。
出来ないなら我慢だな。

安いマンションを買ったなら、騒音主にも責任が発生する。
被害者だけの責任ではないはずなのに、
騒音主は責任逃れがしたいだけなんだね。

>1227
こんなところで全くの他人に文句言わずに
当事者に言えば？

管理会社が何もしてくれないようなマンションなら
自分が動くしかないですよ。

>1227
あなたの言う騒音主は安物のマンションに何の不満もないし困ってもいないのです。

>1230
日本語でお願いします。

No.1229 by 匿名　2011-07-19 08:27:44

『あなたの言う騒音主は安物のマンションに何の不満もないし困ってもいないのです。』
　↑
安物のマンションかは知りませんが、"騒音主（騒音を立てる子供の親）"とが人に迷惑をかけている事が問題なのでは？
それとも、あなたが自身が騒音主で近所に迷惑をかけて楽しんでいるから、ここでも難癖をつけているの？

迷惑を掛けているのではなく、建物が原因で結果的に不快な思いをしている人がいるということです。それ以上でも以下でもありません。建物が問題なのです。

夏休みが始まり地獄

ホンと地獄

早く隣のガキが消えますように

早く夏休み終われや

下早くくたばれ

下早くくたばれ

下早くくたばれ

『夏休みが始まり地獄』

私の隣家の子供(母子家庭)が居住する為、夏休みなどの長期の休みになると、子供の騒音が酷くなります。
子供が小さいうちは、昼間の騒音だけですんでいたのですが、多く苦なるにつれて、深夜～早朝も加わり、睡眠不足で死にそうです。

↑母子家庭って関係なくない？
あんたよっぽど友達居なくて引きこもりなのね。こんなとこで死にそうです。って言うぐらいならさぁ、さっさと引っ越すかシヌしかないよ。

引きこもりのほうがよっぽど迷惑。気持ち悪いし、気味悪い。

頑張ってるかもしれないけど小学生の子供達を夏休み中、留守番させておくのはどうかと思う。

お母さんが働いているなら、子供は夏休みでも学童保育で預かってもらっていたりして、かえって静かなのでは？

学童もタダじゃないから行ってないかもね。
でもだから何っ感じ。
ご近所の監視が趣味の親と一緒にいるよりマシ。

1244さんに同感。いるいるお花畑ノイローゼ。
しかも監視カメラ付けまくり。
自分たちに華が無いから必死なんですよきっと。
こういう人達は社会性無いから働きたくても働けない。
子供もいい歳して親としか行動出来ない。ホント見苦しいと言うか痛々しい家族。

学童ってお金かかるんだ〜！知らなかった。 それじゃ預ける人少ないよね。

でも現代っ子はゲームも当たり前だし昔の子供にしたら静かな方なんじゃないの？

『子供は夏休みでも学童保育で預かってもらっていたりして、かえって静かなのでは？』
　↑
残念ながら、それほどまともな"母子家庭"や"共働きの家庭"人間は少ないと思いますよ。

たいていの場合、子供に留守番と言う名の放置状態。
または、親に預ける(預かった親(爺様婆様)も最初のうちは可愛がる(甘やかす)けど、そのうち手に負えなくなり放置状態。

その結果、近所は子供の"騒音"や"暇をもてあました子供の悪戯"に苦労する羽目になっているのでは？

お金がかかる学童っていうのもあるんだね！びっくりしました。

まあ小さい時から留守番し慣れている子は、遊びに来てもだいたい静かですね。やっぱりゲームとかメインで。
（専業主婦なので、子供が小さい時は良く友達が遊びに来ました。学校の規則で親不在の家には遊びに行ってはいけない）
兄弟とかいれば騒ぎようもあるんだろうけど。
兄弟いる子は大体上の子は下の子の面倒見が良いです。

騒音よりもむしろ子供同士でのゲームソフトの貸し借りなどのトラブルが多いですね。

ゲームソフト貸し借りのトラブル！？
うわー、やだやだ。
一度トラブった子とは２度と遊ばせたくない！

この手合いの子供は、人から借りたものを返さないの？
う～ん、やっぱり係わり合いにならないのが正解かもしれない。

親が買ってあげないからそういう事になるのか！？
返さない子供の親はその辺を把握しているのでしょうか！？

『親が買ってあげないからそういう事になるのか！？
　返さない子供の親はその辺を把握しているのでしょうか！？』

この手合いの子供(親を含む)は、『お前のものは、俺の物！俺のものは、俺の物！！』的な思考パターンではないでしょうか？

困る事は、この手合いの子供に関わる事で、他の子供までが同じ思考パターンになる事でしょう。
やはり、係わり合いになると問題が多発するように思えます。

一人お留守番が虐待になるのは何歳までですか？

部屋の中でボールを壁にぶつけてキャッチボールしているような振動音が最近始まった。
マンションの場合、響くんだよね。どこのお宅なのかわからないので困っている。

ボールの振動が響き渡るマンションなんて・・・

『家は遊び場ではないし、共同住宅に住んでいる意識のある親なら
　まずは、家で騒がせない努力や工夫は普通にする。 』
　↑
"片親"や"自分の親に子供を預ける"人には無理でしょう。

このような人は、『自分の事情が最優先』され、そのほかは『どうでも良い』と考え、苦情に対しては『監視家族』などと変な言いがかりをつけます。

そんな人間を親とした場合、子供は"No.1256"さんが主張されるように、『人から借りたも返す必要はない！借りた以上は自分の所有物』と考えるようになります。

結論として、この手合いの子供に関わると良い事は無いでしょう。

うちの隣の子供は、毎日のように夜の23時頃から部屋の中でボールを壁にぶつけてキャッチボールする
振動と衝撃音でTVの音も聞こえない。

苦情を言っても、保護者が1階に住む親戚の家に遊びに言っている事が多く、子供に注意している様子すらない。

↑
そんなマンションはとっとと引っ越すべきですね。

普通はそんなことでテレビが聞こえないことなんてありませんから。

うちの隣も年中窓全開にして　子供の泣き声　奇声を響かせています
子沢山なので音にマヒしてるんだと思います

最近ビニールプールまでベランダでやりはじめて、うるさいってものじゃないです

隣が五月蠅いからＴＶの音量大にしてると、隣が就寝すると壁を叩いてくるのは何故でしょう！？

イヤホンで聞いたらいいじゃない。おつむ大丈夫？

隣が五月蝿いからテレビのボリュームを大きくしてる訳でしょう？
自分が寝るからテレビのボリュームを下げろとかイヤホン使えなんておかしいでしょう。

就寝するような時間帯に大音量は迷惑だよ。

お泊り会やってる時は２４時を過ぎてもドタバタ五月蝿いんでねー。

ああ言えばこう言う
頭悪い奴の典型的な例だな

あ～
私が子供の頃はいっつも近所の友達と家の前で大騒ぎしてたなぁ～

かくれんぼはお隣さんの庭に隠れる
道路にチョーク部屋書いてお家ごっこ
花火でお向かいさんの車庫に侵入…

あんまりひどいと注意されたこともあったけど
そんな怖いおじさんも結局は「ここで遊ぶな！」とは言わなかったなぁ

良い時代だったなぁ

でも私達も夕方には家に帰ってたなぁ
一杯遊んだからお家ではご飯食べて宿題して9時にはお布団入ってたなぁ

良い時代だったなぁ

うちの隣の子のブームはタンバリン♪
殺意さえ感じます。

迷惑かけるな、でもひどい住人によるひどいマンションもあります。

人の迷惑を顧みず子供の騒音を放置し、苦情を言えば『人の家を監視している』『器量が狭い』と好き勝手なことをほざく。
ほんと最低な人間だな

No.1272　さん

貴方は子供の時から、隣近所に迷惑をかけていたのですね。
そして、今度はあなたの子供も参加して、大騒ぎして・・・

少しは、周囲の人の迷惑を考えようと思わないのですか？
それとも、周囲の人が困っているの見て楽しんでいるのですか？

いや、もともと考える能力が極端に劣っているのですね。
だから、馬鹿騒ぎを繰り返して周囲に迷惑をかけるのですね。

良い機会だから教えてあげます。
貴方の『行動と言うより、存在』は、隣近所(職場では同僚、上司、取引先)にとって非常に迷惑なのです。
ですから、人に迷惑をかけない事を念頭において行動するようにして下さい。

>>1277
アンタは自分は一切迷惑をかけていないような、エラそうな言い方だが、
そもそもそれが間違っているので、それを教えてあげましょう。
たぶん、一般社会の中ではアナタのような存在は異端です。チョトオカシイ

どんなに高級な億ションと呼ばれているマンションでさえ鉄筋で囲まれている以上、重いものを壁にぶつけたり、上から落とすと振動音は伝わるってどこかのスレに書いてあったけど、雑音もない静かな部屋にずーっと1日中いたら両隣、斜め上下のどこかから音は何かしら聞こえるものでしょう。
就寝時間や朝5時からとか、部屋の中を遊園地代わりに遊んでるとか、生活に支障をきたすような騒音のことをいっているんですよね、ここは。
ざっと見たからわからないんですが。

No.1278

『一般社会の中ではアナタのような存在は異端です。チョトオカシイ』
　↑
だとすると、この掲示板には随分と異端者が多いようです。
（人に迷惑を代えておきながら、人の責任だけを追及するとは・・・
　まずは、自分の怠慢や非常識が世間にとって迷惑である事を理解しなさい。）
　

はい、異端者多いと思います。
こんなネットの匿名の掲示板でしか騒ぐことのできない、チョトオカシイ人々だと思いますよ。
でもここを取り上げたら発散する場所がなくなるんでしょうね。

所詮こんなとこでしか言えない小心者なんですよ。
自分が正しいならハッキリ注意すればいいだけのこと。

それが出来ないし言うまでのことでもないのは解っていて愚痴ってるだけ。
オカシイのも気付けないからほんとにオカシイんでしょうね。
御愁傷様です。