幕張エリアの住環境

ここで喚いているのは新○○住民だから

でも、実際中古物件、震災前の価格では動かないでしょ。どんなに>>372がイメージ払拭をがんばってもさ。

アクアは補償してくれるらしいよ。
未来永劫、補償してくれるマンションって世の中にあるの？

新浦安のような惨状にならないロジカルな根拠を教えてってあったけど…、
じゃあ逆に必ず新浦安のような惨状になるロジカルな根拠ってなに？

道路は土木事務所が直します。
敷地内で被害が出たところは修繕積立金か各個人の負担で直します。
それで完了です。
その程度の負担が嫌なら、もっと被害の出なさそうなエリアに行けばいいのです。

何も知らない部外者が野次馬的にギャァギャァと騒ぐ問題ではありません。

修繕積立金や個人の負担で直せる額ならいいけどね。w

震度が6,7になると、地盤が良かろうと、悪かろうと、ただでは済みません。
被害の内容によっては、生死にかかわる問題となります。
この場合、住居に求められるのは、命を確保する上での安全性です。

地表面に達する地震波の周期特性は、硬い地盤では短周期成分が強く、軟らかい地盤では長周期成分が強いという傾向を持っているそうです。東日本大震災では、長周期成分が長い時間にわたって到達し、軟弱地盤に強くて長時間の揺れをもたらしため、液状化が最も発生しやすかったと推測できます。

逆に直下型地震の場合は、短周期で地盤の固いほうが揺れが激しくなります。阪神・淡路大震災のような直下型だったら、今回の東日本大震災とはかなり違った被害の出方となったでしょう。

つまり地盤が強固だから無条件に良いわけでもなく、地震の周期の長短、その地域の地盤の状況、周辺地域の地盤との関連性など多様な要因が複雑に絡み合って揺れ方が決定付けられるということです。

地震災害としては、液状化は人命に対しては危険性の低いため、防災戦略としてはより危険性の高い建物倒壊や火災に対する対策がメインとなっています。

地震被害や防災対策については、下記のような公的な機検討資料を参考に、諸要因を冷静に検討して、判断すべきでしょう。
http://www.bousai.go.jp/5jishin/index.html

結論。
地震が心配なら、湾岸には住まないこと。

BY 打瀬住民

↑同意

磯辺住民

野次馬三匹 （笑

地震は心配だ

BY　一般市民

液状化なんかたいしたことない。みんな普段通りに暮らしてる。この先地震が起きても何も心配してない。地震で湾岸が心配なら、湾岸には住まないこと。
ロジカルとか言う前に購入資金はありますか？

俺は液状化で自宅のトイレが使えなくなって、新聞紙に大便をしなくてはならなくなった時、
「液状化なんてたいしたことない」とは言えないな。

俺は液状化で自宅の風呂に入れなくなって、となりまちのスーパー銭湯に通わなくちゃならなくなった時、
「液状化なんてたいしたことない」とは言えないな。

だって、賃貸のボロアパートじゃなくて、何千万も出して買うんだもん。

下水に関しては内陸も埋立も一蓮托生じゃないかと思うんだけどどうだろう…？

千葉の企業庁が埋め立てたなたなら、
近くにある、問い合わせろ。


千葉県企業庁千葉建設事務所
〒261-0011 千葉県千葉市美浜区真砂５丁目２−１
043-278-1221

企業庁に聞けばいいのか下水のとこに聞けばいのかよくわからなかったので取りあえずちはなちゃんに聞いてみたよ。
結果はしばしお待ちを…

http://www.callcenter.city.chiba.jp/ttlfaq_cbc/faq/faq_detail.asp?FAQI...

千葉市のFAQ 下水処理場について

なぜか美浜区の一部となっていて花見川区がのっていない。なぜ？
もしかしたら花見川でわかれてる？

そういや357は共同溝入ってるよね。
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/2006_pdf/2006_357kyoudou.htm
上下水道と書いてあるから下水はそこに集められるのかな？
水路とかあるから共同溝通ってるのかもね。
でも上水は橋の上にも水道管あったりもするよね。

うーん幕張についてがよくわからない。

>>392
こういうときに、なんですぐ購入資金がないかのように言うんだろうね。
内陸は安いからそっちにしろとかさ・・・
まあ、安くなってるなら、万一、買うなら購入資金ある人はより余裕が出るし、少し足りない人も
届くようになるのでは？

よーく考えてみよう。
これが、極端な情報でしょうか？
それでも貴方は、埋立地を選びますか？
http://pollux.tu.chiba-u.jp/TouhokuEQ2011/Chiba-Mihamaku_110325.pdf

また怒られるかな？選んじゃうかもw
物好きなのであんま気にしないでw

>399
一所懸命探し出してきて、「どんなもんだいっ！」てとこかな？
意図としては、正確な情報の提供ではなく、他を誹謗して優越感に浸りたい、
こういうことみたいですね。楽しいですか？

被害調査資料ですから、今回の被害の中で一番ひどい所の写真が
掲載されてますね。こういう資料だけみると全般的にひどい被害
があったように誤解してしまいますね。

実際に来て見ればわかりますが、傾いた戸建ては別として、
あとは今まで通り平穏に暮らしてますよ。

地震の爪痕として今も残るのは駅周辺の広場の沈下と歩道の損壊くらいかな。
それもいずれ補修されるでしょ。

選ばないな。激安ならいざとなれば移れる前提で考えるかもしれないが。

電話来ましたー！とっても親切だった！

花見川区と美浜区の黒砂水路より東京寄りの地域は、花見川の河口のところの下水処理場と、あと(名前変わったけど)マリンスタジアムの側の下水処理場になるんだって。
で、花見川のとこは市ではなく県の管轄。
県のは色々な市にまたがって結構広範囲を管轄してるようなこと言ってたな。

下水管は木の枝葉の様に太い管から段々細い管に枝分かれしていて、途中が壊れると迂回路はないらしい。
細い管が壊れた分には何件かの被害とかで済むけど、大元の太い管がやられた場合はかなり広域がダメになる可能性もあるらしい。

自分の家の付近とか下水管がどのように通ってるか知りたいときは千葉市役所行くと無料で閲覧できるんだっ
て。(市役所のみ。電話とかは不可)

で、壊れた場合応急処置でポンプで汲み上げたり、各家庭で使用制限で協力して流せる様にしたり、早急に復旧できる様務めますので、と言っていた。
詳しく教えてくれていい人だったよ。

>399
一番酷いとこをクローズアップしたにせよ、これを見る限り新浦安の二の舞になる可能性は十二分にあるね。
新浦安のマンションでも、管理組合と分譲主の間で補修に関して揉めてるみたいだし。
それに、将来的に液状化でマンションに被害があったら修繕積立金で直せばいいって言うけど、
本来予定しているところの修繕以外で使われる訳だから、予定が狂って途中から修繕積立金が高くなったりするよね。
幕張ベイタウンは、買った後にも住宅ローン・管理費・修繕積立金・借地権の地代とランニングコストがバカにならないな。
やっぱナシだわ。

↑あと駐車場代もかかるぞ

>404
ここはベイタウンのスレではないぞ？

ところで、美浜区と新浦安では深部の地盤の違いがあるのにいっしょくたにしてるな。
震災前でも、なぜ新浦安ではかなりの地盤沈下がみられたのに対し、美浜区ではほとんどなかったか？

まあ、分からなければ、ベイタウンとかやめればいいでしょう。千葉ニュータウンをお勧めします。

>406
ベイタウンはおもいっきり幕張エリアだぞ。

結論。
地震が心配なら幕張にすむべからず。
by打瀬住民

最終結論

地震が心配なら日本から脱出すべし。

by 日本人

ファイナルアンサー

地震は心配だけど日本が好きだから
液状化の被害が無い地盤の固いところに住むべし

by一般人

地震で最悪死ななければいいと言うなら
液状化する土地が一番死なないんじゃね
天然の免震装置だからがけ崩れもないし断層が生まれても砂と水で塞がれる
建物なんて人が出来るだけ死なないように作るんだから理にかなってる

412さん
どうぞ内陸へお住まいください。


BY美浜区民

>412

ヘドロの上というのは少し足りないな。
正確には、ヘドロと産業廃棄物の上だよ。
あの辺の土地は、ほじくり返すと”何でこんなものが”
というようなゴミがいっぱい出てくる。
液状化で噴出した砂を有害物質の調査にだすと、意外なものが混じってるかも。
それらが乾燥して飛びまくっているとしたら・・
気を付けた方がいい。

>>414
ゴミの埋立地ってこと？それとも別の話？

>>412
マンションなら本体は傾いてないんじゃないかなー？
でも修繕費用はかかるかもね。

大元やられちゃうとトイレとお風呂は内陸も入れない可能性あるかな？と。


まあそれぞれ好きなところでいいじゃないか。

>412
そう思い込むのは勝手だけど、根拠が乏しくてあからさまに中傷の意図が感じられるね。楽しい？

ところで、共同溝の整備されているエリアならおたくの地域より耐災害性は高いよ。

>415
＞ゴミの埋立地ってこと？それとも別の話？

昔から埋め立て地っていうのはちゃんとした盛り土材だけでなく、ゴミがいっぱい埋まっているんですよ。
１９９０年代から産業廃棄物に関する規制がうるさくなってマニフェストとかの規定が出来たけど、
それ以前はかなりいい加減に処分されてきたわけです。
千葉の産廃業者は、東京や埼玉の産廃業者からお金をもらって産廃の処理をしていましたが、
中にはいい加減な業者がこういった埋め立て地にゴミを紛れ込ませて捨てていました。
千葉のダンプ業者はヤ○ザな業者が多かったので、当然のように行われてきたわけです。
なので、ちょっと（１ｍぐらい）掘るとゴミがいっぱい出てくるところとかもあります。

地面の下にイロイロなものが埋まってるのは海岸沿いの埋立地だけではないよね。

バブルちょい後の頃『地面持ってれば３回稼げる』ってよく言ってた。

①地面を掘って土を売って稼ぐ
=>
②掘った穴に廃棄物を受け入れて稼ぐ
=>
③穴が廃棄物で埋まったら"薄く"土をかぶせて何も無かったように土地を売って稼ぐ

千葉なら流･･の方や、八･･代とか、鎌ヶ･･とか、成･･近辺とか。
結構そういう土地ありますよ。

内陸だから安心…って盲信してる人は気をつけてね。
まぁどうでもいいけど。

美浜区の埋め立てには、産業廃棄物は使われていない。
埋め立てに使われたのは全て海砂で、埋め立て予定地先の海底の砂をパイプラインで運んで埋め立てている。
廃棄物が含まれていない事は、千葉県地質環境インフォメーションバンクのサイトで土質柱状図を見れば確認できる。

ただし、砂を採取した深さは海底から10～20ｍ、ギザギザ状に穴があいている。
この部分には酸素が行き届かず、水産業にも都合が悪いということで、県は海底を埋め戻す作業を行っている｡
この「負の資産」の穴を埋めるための工事は、向こう50年かかるといわれている。

海沿いはヘドロだけじゃなくて、自転車も車もすぐ錆びるし、洗濯物ベタベタになるし、風向きでたまに変な臭いするし、嫌だね。

>422
そうやって必死に次元の低い書き込みして何が楽しいの？

次元の低い書き込みに、必死にムキになる貴方も…

>421

そうかぁ？
幕張で工事やっていろんなところで掘ったけど、けっこうゴミが出てきたぞ。

まぁ柱状図の層相に"砂層"とか"シルト"とかじゃなくて

"ゴミ"

なんて表記があったらコワいわな。

想定外が想定内の世の中ですから、何があっても驚かないがｗ

"ゴミ" 笑っちゃったじゃないかw

産業廃棄物の上を埋め立てたわけじゃないけど、混じってるかも？ってことですかね。
怖いね～。

>>422さんが嫌なのはわかったよw
最近の自転車はあんまり錆びないよー。でも安物は錆びるよ。
私もあんま近すぎるのは嫌だな。私はね。
でも景色はいいんじゃない？

しょせん埋立地
よそ者たちのための団地だろ

そうかなー？千葉出身の人多いけど…

幕張のコストコ、修繕・改修工事で5月の下旬まで休業になったみたいですね。
何か今更見つかったんでしょうかね？

429

確かに、南房総出身が圧倒的。

地方が多いのは浦安。

そうなの？自分の知ってる人は千葉より北？の人ばっかりだけど…
あと地元の人とか。
南房総の人は逆に知り合いいない…

埋立地の集合住宅はよそ者ばかりだろ。
地元の人って言っても、アパートから移り住んだ人とか、
昔からその地に住んでる人などいないはずだし。

よそ者って言い方やめない？感じ悪いw

割合は圧倒的なのかもね。
自分もそんなに数多く知ってるわけじゃないし。
印象としては千葉市の人が多いかな？

よそ者ってのよくわからない・・・。
賃貸じゃあるまいし。

千葉は閉鎖的な土地柄
他から来た人をよそ者という
逆によそ者というのがわからないのは他県人

新住民ともいう。
千葉ならではの方言かもな。

>433

地元は海浜幕張ですよ。
先祖代々海浜幕張です。

先祖代々？
昔この辺海でしたが。
先祖代々は言い過ぎたね。

>438
お前はバカ貝か？それともハゼか？

ずっと千葉だけどその方言は知らないな？
千葉のどこら辺の人？

長谷工がOVTAの土地買収断念したらしい。
当たり前だよね、文教区域の土地買っておいてそれをマンション分譲ってそりゃないと思ってたけど。

統一された町並み。子育て環境抜群。アウトレットあり。ちょっと気が向いたら、歩いて近くのホテルでディナー。ゴミは空気輸送システムだから、ゴミ収拾車、カラスはみたことない。治安もよし。週末は湾岸沿いをジョギング。ちなみに週末、道が広いので周辺道路て渋滞が起こるようなことはない。数年後はイオン複合施設完成。唯一の懸念は地震くらい？今や新浦安を抜き、住みたい街No.1（千葉県）はベイタウンでしょう。

↑↑
まるで、マンデベの宣伝だな。ｗ
表面的な良さはそんなもんでしょ。
逆にデベが嫌がるマイナス面が、ヘドロの埋立地に建っていて液状化リスクがある、塩害で車や自転車がすぐ錆び風向きによっては異臭がする、洗濯物が潮風でベタベタになる、ほとんどのマンションが借地で毎月地代を払わなければならない、その割に物件価格が高い、液状化でマンションに被害があった際に修繕積立金で直さなければならず住んでいる途中で修繕積立金が高くなる、こんなもんかな？
あと、直下型地震が起きた時に津波で花見川が遡上して被害にあう危険性も否定できないよね。

唯一の懸念は地震くらいというけど、今の時期はその唯一の懸念に皆ナーバスになってる。

あまりにも、新浦安の液状化の惨状が酷すぎて、埋立地が同一のマイナスイメージをもたれてしまったことは事実。プラウド新浦安が分譲された頃は表面的なイメージ戦略で売れたけど、今はそうじゃなくなっちゃったよね。

だから、住みたい街No.1（千葉県）はベイタウンっていうのは、大いに疑問。

本当に報道を信じるばかって話があったけど、報道したほうをうらむべきなんじゃないかな？
幕張含んであんなの連日見せられたら埋立地のイメージ失墜するに決まってるよ。

新浦安が消えた今、千葉NO.1は市川に転がり込んだ。

単に埋め立て地を煽るアンチ埋め立て地派が出没しているみたいなので、気にせず軽く流した方が良いと
思います。

あまりにも情報が理路整然としていなく、一般の単なるアンチ埋め立て地の様なので。

アンチ埋立地なんて別に昔からいたじゃない？？

>>448

そのアンチ埋め立て地ですが、液状化対策の主たる工法すら全く理解されていないようです。

ただ、ただ、地質・土木・建築の知識が低レベルなのに『内陸地万歳！　埋め立て地クソ食らえ！』の煽りを繰り返す事です。

そのアンチ埋め立て地派はどこに住んでいるんだろう…と。
このスレに他人の家に土足で入る如しで、一方で内陸のどこに住んでいるかわからないのは卑怯だと思いません？

>449

気持ちはわかる。痛いほどわかる。
だから煽りには軽く受け流すような心のゆとりを持とう。

インフラに関しては、むしろ強かったことが周知され始めたから、アンチもそこは追求してこないよね。
相変わらずの塩害話だけど･･･20番街・ミラマール・22番街・ビーチテラスって常に海側に住み続けたけど

塩害でクルマが錆びる？　=>今時のクルマは10年以上錆びないよ。
自転車が･･･ｗ　=>我家のチャリは5年目だが無問題。当然屋外駐輪。
洗濯物べたつくっしょ =>年に何日ある？　っていうか我家はべたついた経験無し。そりゃ台風とか風強ければなるかもしれないが、そもそも洗濯物を外に干さないだろ。そういう場合。
借地代が･･･　=>別に負担に思わない。
物件価格が･･･　=>リセールバリュー高いからトータルではむしろ安いでしょ。

あとね。花見川遡上･･･って言うけど、花見川からベイタウンが浸水する高さに達する波高だったら、海面とホボ同じレベルの新浦安三番瀬側とか、船橋や習志野、稲毛海岸、千葉みなとが先にやられるよ。

結果、エネルギーが分散されて、むしろ被害は少なくなるでしょう。

>>449
うーん、知識がどうのとかは全部読んでないんで分からないけど、
内陸のどこに住んでるのか？っていっても賃貸とかなのかもよ。埋立地で賃貸もあるかも
しれないし。そもそも物件検討板で住人板ではないから土足がどうのは言えないんじゃないのかな。

>>450
以前、新浦安の海側住んでたけど、普通に自転車錆びるの早いよ。
同じ東京湾でも幕張だけ違うのかな？
検討者の人は、海沿いのマンションの駐輪場の自転車よく見てごらん。
塩害の実態がよく分かるから。

インフラに関して強かったのが周知されたって言うけど、震度6・7クラスの地震がきたら分からない。
震度5程度の揺れでドヤ顔されてもね…。w

>>450

>>塩害でクルマが錆びる？　=>今時のクルマは10年以上錆びないよ。

これにも擬縮されていますね。
今時のクルマは簡単に錆びません。むしろ地元のディーラーが言うには、雪山に行って帰ってきた後に塩カリを洗い流して洗浄しないクルマほど下回りの錆が目立つと言っていたほどだから。

>>あとね。花見川遡上･･･って言うけど、花見川からベイタウンが浸水する高さに達する波高だったら、
>>海面とホボ同じレベルの新浦安三番瀬側とか、船橋や習志野、稲毛海岸、千葉みなとが先にやられるよ。

3/11時の東京湾の津波が回ってきた時の舞浜沖の波高をTDRのOLC関係者から計測結果を聞きまして知っております。晴海沖と信じられないくらいのお笑い話同然でした。

アンチ埋め立て地派は、何らかのカルチャーショックがこれほど千葉県港湾地帯の埋め立て地を強烈に煽っているのだと思います。

我々、液状化被災地はそんな輩は気にせず立ち上がる時期に来ているのでは？　と。

また、バカの一つ覚えが始まった。

塩害に関しては自転車よりもRC構造物の長年の潮風の曝露が一番心配。
だから外壁タイルが施工されていない建物は、防水塗装を定期的に塗装しなければならない。

これは塩分を含む雨水がコンクリートに浸透し、鉄筋を錆びて膨張しまたコンクリートがアルカリ性から中性化するのを避ける為。

アンチ埋め立て地の浅はかな知識は聞き流した方が良いですね。

新浦安、船橋、習志野、稲毛海岸、千葉みなとが先にやられても、津波のエネルギーは分散されないだろ。
地形的に見て横並びだから、堤防がわりにはなってくれない。
大昔、隅田川が津波で遡上して下町に被害をもたらしたんだから、花見川がそうなっても何ら不思議はない。

>>456

全く物理（学）的な事象を理解されていない戯言ですね。

3/11に舞浜沖で計測された津波の波高を答えなさい！

それから、元浦安新町か中町住民だったのが推測されるので、この機にあたって脱出めでたく出来て良かったですね。

千葉県港湾地区は必ず復興して強くなると思いますよ。

3/11は震源地が三陸沖だからね・・・。
大島近辺が震源の地震が起きたら、分からない。

>>458

全く言い訳になっていない。

まず浦安沖で観測された3/11の津波の予想波高を答えなさい。

大島近辺が震源？　活断層マップを見ているの？　それとも未知の活断層があると言うの？

これで大平洋プレート、フィリピンプレート、北米プレートの交錯している事が無理解だっのがわかった。

これ以上このスレで議論しあっても迷惑だから、バトルしあうスレに移動して貰いたい。

新浦安とか海浜幕張とか、たまに塩素系のケミカルな臭いするときあるけど何なのあれ？
京浜or京葉工業地帯からの臭い？
九十九里とか湘南の海辺で嗅ぐ磯臭さとは、全然別次元の臭い。

まあ、賢いあなた方は、液状化の被害を受けないでしょうから、
間違っても義捐金や補助金など受け取らないようにね。

何年か後にまた地震で液状化しても、関係ないと笑い飛ばしていられるといいね。

＞４６１
工業地帯の垂れ流す汚染物質の匂いの可能性大
いまだに基準値を超える有害物質を垂れ流していて、
行政側も知っていても隠している。

そりゃまずいねー。海繋がってるから海産物に影響出ちゃうねー。
千葉県産の海産物も多いし知らず知らずのうちに口に入ってるかもね。
何か証拠握ってるならちゃんと告発したほうがいいよ。

でも、震災後埋立地のイメージは悪くなってるよ。
イメージした側をばかとか言うんじゃなくて、言うなら報道に文句を言うように！
埋立地や浦安をあんなに取り上げるなって。
これまで買っていた人は仕方ないし、今回の震度5レベルではそんなに被害がなくて
よかったでいいじゃない。これから買う人はそれなりの価格を求めるか、埋立地を
避けるかするよ。

>>460
そのとおり

逆に報道してよかったんじゃない？
液状化について真剣に考えるようになって。
バカにした発言するのもどーかと思うけど、しつこく煽ってるのも何なんだろね？
堂々巡りだね。
どっちもとりあえずイメージ悪くなったでいいじゃない。
どんくらい下がるか現状維持か一年も経てば結果が出るでしょ。
下がったって構わないと思うけど…

花見川オタがあいかわらず騒いでますが、隅田川と比較されてもねぇwww

あちらは川面が周辺の土地より高いわけで、その周辺の土地を堤防で守っている。
当時は堤防自体も貧弱だったりしたから、被害も発生しただろう。

花見川は河口付近から既に周辺の土地が川面より高く、10m近くの水位上昇が無い限り周辺地域が水浸しになることは無い。そりゃ、そうとう上流の方まで行けば･･･16号と交差するあたり･･･数mの水位上昇で堤防を越えるかもしれないが、10km以上も川を遡上するとは思えない。アマゾン川でもあるまいしww

これで満足??

461さん
でたらめ言わないこと。
通報します。

461だが、猛烈な有機溶剤臭（化学物質臭）があるのは、有名な話。
でたらめでも何でもない。
千葉マリンに行った時にも臭った。
探したら、プラウド新浦安の住民版にも書いてあったぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs//thread/47055/19

どうやら海上タンカーのガス抜きらしい。
とにかく臭い。

都合の悪い、客観的事実を書くと通報されてしまうのか？

そういえば、花見川は結構岸壁が崩れてる。

そういえばそうですね。

側方流動か?

>472
匂いがいやなら都内にも住めない。
埼玉か山梨あたりに住めばよい。

都内の湾岸には住めないって意味？

>>476
いやいや、そんなレベルじゃないっての。
都内とか空気いいとは思わないけど、飲み屋街とかを除けばそんな臭くない。
だけど、あのケミカル臭はハンパないよ。
嗅いだことないの？

>478
都内も、港区や中央区は海の匂いが臭いよ。銀座はアバクロの匂いだけど。

>478
都内も、港区や中央区は海の匂いが臭いよ。銀座はアバクロの匂いだけど。