幕張エリアの住環境

千葉市って20年くらい前？は荒れていたんですね･･･。
私には考えられない世界で、笑えません。
そのような地元民と新住民の学区を分けてもえると安心なのですがね。

＞21
20年前は東京も神奈川も荒れてたよ笑


今はどこも大人しいもんだろう。

幕張に都内から越してきてきて数年経ちましたが、子育て向きな街だと思いました。
最初はスーパーの規模の違いに戸惑いましたが、道も広いし車の運転もしやすくのびのびし生活できてます。
因みにパティオスは魅力的だったんですがタワー以外借地権だったので幕張町のマンションを選びました。
陸側はヨーカ堂より海浜幕張駅側にマンションが建てられないという事もありこれから建つマンションはますます海浜幕張駅から遠くなってますね。

住民板みたら幕タマ、早くも中古売却価格が暴落しているみたい。
理由は何？　学区ではないですよね･･･。

駅からの距離でしょう。たぶん。

中古だったら、いい場所のパティオスも激安で出てきてるよ。

でも管理費・修繕費が高くて、車庫代も15000円とこのあたりにしては高額。
さらに地代も15000円～20000円くらいかかってきちゃうから買う側は躊躇しそう。

売る側は物件安くしても、それ以外が高いから売れにくいんじゃないかな。

でも、だからマクタマに、ってことにはならないですよね。
駅から遠いし目の前高速だし。

不動産が下げるとまずは郊外から大幅に下がる。
駅から遠いと尚更だが、ある意味幕張はその典型的なパターン。
資産価値目当てならご愁傷様だけど、ずっと住むなら別にいいじゃない。いいところだよ。

資産価値が気になるなら都心の駅近物件を買っているよね。
でも特に子どもがいる世帯なら、実に暮らしやすい。
教育環境が良いしね。

幕張エリアというと、個人的にはカルフールがあったあたりから海岸の方向一体が思い浮かびます。あの辺最高。

>29さん、

バイエタウンのことですかね？
あそこは街並みも綺麗ですからね。

>バイエタウン
→ベイタウンでした。すみません…。

県外からの来客があると口を揃えて皆「いい所だねー」なんて
言ってもらえます。

公園がたくさんあり、道路が広く、ビル群がほどよくある景観、アクセスの良さ。

永住するのであればとても良い街だと思います。

公園がたくさんあり、道路が広く、ビル群がほどよくある景観、アクセスの良しとしても
千葉市そのものが財政破綻必至の状況ですので間違ってもこの街での購入をお勧めするもの
ではありません。

＞＞３４
ランドマーク的な、だったら思いきってすごいの作ってほしいですね。
中途半端なのを作っても…。観覧車はもう葛西臨海公園で足りてるし。。
でも、この計画どうなったんでしょう。財政状況も…だしな。

マンションなどに質劣るコンクリ出荷　宇部三菱セメント2010年6月26日20時25分



　国土交通省は２５日、宇部三菱セメント（東京）が超高層ビル用の高強度コンクリートとして国の認定を受けた製品の一部で、認定した仕様よりも品質の劣るコンクリートを出荷し、東京、神奈川、埼玉の３都県の超高層ビルやマンションなど計約９０棟で使われていたと発表した。国の認定を受けた仕様と異なる建材を使った建物は建築基準法違反となるが、耐震強度など

千葉県の物件は問題なし

日刊建設タイムズ(2010年7月1日号)によると、
千葉県企業庁地域整備部が、幕張新都心拡大地区（豊砂地区）の未利用地（約１８．３ha）の
土地利用方針を２０１０年夏～秋に公表する方針とのことです。
この地域はＪＲ京葉線の新駅設置予定地となっている場所です。

>>34 で発言のあった 幕張海浜公園Ｄ・Ｅブロックの開発計画については、
拡大地区の土地利用方針を反映する形で土地利用の方向性を検討し、
その後、民間事業者から事業提案を求めるとの事です。

日刊建設タイムズの記事では、幕張新都心文教地区の動向についても触れられており、
今年度から開始された基盤整備工事は２０１２年度内を目標に完了させ、
２０１２年度以降に事業者を公募する予定とのことです。

>41
豊砂周辺の件はまだまだ時間がかかりそうですね…

＞35
ランドマークのスケールのものができれば盛況になりそうですね。良いホテルもあるし、宿泊、エンターテインメント、ショッピング、いいじゃないですか。

県が目指しているのは、幕張海浜公園Ｄ・Ｅブロックの有料施設化。
とかく公園の維持費がかかるので、有料施設を作って、その費用を捻出したいらしい。

(東京ディズニーリゾートが１日あたりの客単価が１万２０００円なので、おおむね、その１／３の)
一人あたり１日４０００円の客単価になるような施設を目指している模様。

一日あたり4000円だとどんな施設ですかね。
やはり子供向けの施設でしょうか。
中途半端な施設だとすぐ衰退しそうなのでそれなりのを作ってほしいな。

＞44
＞45
リピート率が高くて消費系が理想ですかね。
食事処と、出入りに課金できる文化系の施設とかどうでしょう＾＾

熊谷市長は「飲食店が並ぶ一大テーマパーク」という腹案を持っているようです。
http://www.chibanippo.co.jp/cn/feature/makuhari/1961

>>47
食のテーマパーク、いいですね。
確かに「海」を活用して施設にしてほしいですね。
あとは、企業の誘致をしてうまくいくのか…これだけ不景気ですからね。

>47
ワクワクしますね。実際に開発が始まれば、情報入手の早い人たちは近隣物件にアンテナを向けたくなります。開発に伴って新しい物件もできるのでしょうし。

この不景気な時代、食をテーマにして
どれほど人があつまるか？
ずれているような気がする

>>50
バブル期につくられた構想よりも、ずいぶんと現実的だと思うけど?


以下、千葉市議会 平成６年第１回定例会(1994年3月4日)の議事録より、経済農政局長の発言から一部引用。

『観光資源の開発は，市民，来葉客のレクリエーションを目的とすると同時に，本市経済の活性化に大きく寄与するものであり，大変重要なものと認識いたしております。
　近年の観光ニーズは，テーマ性を持った観光施設や大規模集客施設が求められているところでございます。
　そこで，本市におきましても，幕張海浜公園に世界の七つの港町をイメージしたテーマパークを民間活力で，パークの中央に浮かべられた帆船で，七つの国の港町を周遊し，時を越えて海のシルクロードの旅人になり，各国のお祭りのにぎわいの中で，七つの国の食事が楽しむことができ，また宿泊が可能な大規模集客施設が計画されているところでございます。
　また，千葉県においても，幕張新都心前面部に，マリーナの建設を初め千葉港に旅客船埠頭などの整備も計画されておりますので，今後とも県の協力も得ながら観光資源開発に鋭意努力してまいりたいと存じます。』

不景気だからこそ「食」がテーマってウケるみたいだ。
特にＢ級グルメ！
ラーメン博物館的な施設があると面白い。

でもプランだともっと高級そうだね。

ただそれみて、ハウステンボスを思い出してしまった。
あそこと違って
東京にちかいから
大丈夫？
南船橋にはフィッシャーマンズワーフの噂もあるから、すべてできると新浦安南船橋幕張が一大ウォーターフロントにはなる。
ただ、今でさえ混雑してる道路事情がどうなるか？
第二湾岸ができるとして居住性の悪化？

悪い、読み落とした。
それがバブルの案か。安心した

フィッシャーマンズワーフって何？

鮮魚を売る市場のおしゃれ版じゃなかったかな。

>>南船橋にはフィッシャーマンズワーフの噂もあるから

今から約20年ほど前、株式会社ららぽーとが不動産事業に進出する際に
南船橋に建築するオフィス賃貸用ビルや屋内型スキー場に併設する形で
フィッシャーマンズワーフやレストラン、劇場などをオープンさせる計画が存在していた。

しかし・・・この計画は、現在は残っていないのでは？

>>57

>>南船橋に建築するオフィス賃貸用ビルや屋内型スキー場に併設する形で
>>フィッシャーマンズワーフやレストラン、劇場などをオープンさせる計画が存在していた。

実際はもっと昔に船橋ヘルスセンターとしてレジャー施設が実存していたのでは？

SSAWSを建造する前は、軽飛行機の飛行場だった。
但し、SSAWSは10年の期限で容易に解体出来るような設計になっていたと言う話を
ブローのスキー場関係者から聞いていました。

さらに遡るとヘルスセンターにはジャンボプールもありましたし。

以下のユーチューブに当時のCMフィルムがある様です。

http://www.youtube.com/watch?v=DPsJEvkMSJs

ここで疑問。

千葉県臨海開発の歴史を顧みるとTDRは千葉県内の果てにありながら、何故『東京ディズニー・リゾート』と
【東京】と名乗っているのか？　です。

船橋ヘルスセンターの経験から、三井不動産と京成電鉄がコラボしてTDRが出来たのはつとに有名な
話なんですが…。

もし東京都内の臨海地区にTDRが出来たら…と思うと。

成田にある新東京国際空港と同じじゃない？
袖ヶ浦には東京ドイツ村ってのもあるね。
他に何かあったかな？

>>60

ドイツ村に行った事もありましたけど、それもありましたね。

そもそも、日本のDLは富士急ハイランドとは逆の御殿場近くの静岡県も候補地だったらしい。

http://mainichi.jp/area/chiba/news/20100710ddlk12020277000c.html

以上のニュースの通りOLCは50周年となりましたね。
強敵は日本国内だと未だに存在しないことが凄いです。

ただ、上海DLは地元に根付くかどうか…香港DLが伸びないのを見ると、国民性が問われるかも知れません。

あらゆる産業の寿命が短くなっている時代だから、引き際まで想定した開発が要求されるね。開発に伴って周辺物件も増えるだろうから、住民の人たちを振り回してしまわないような安定した環境は欲しいところ。

今から何十年も前は豊島園が、数十年前にも名前忘れたが横浜のほうに
斬新で人気集めていた横浜ドリームランドという遊園地が。

豊島園、あこがれの豊島園。今は？

悪い、名前忘れたがを削ってくれい。
思いだしたんだわ

確かに何十年も前は遊園地が大流行でしたよね。
今やTDLの一人勝ち。
遊園地はもう時代の波が去ってしまったんでしょうか。
そう考えると、幕張に施設を作るにしてもすぐにすたれてしまう施設は考えものですよね。

それにＴＤＲが永遠とも思わない。
アミューズメントが４分の１世紀たっている。あといくら賞味期限があるのかな

随分、健闘しているのが旧常磐ハワイアンセンター
いわゆるスパリゾートハワイアンズですね。
サービスが廃れるどころか健在で千葉にもほぼ近いですし。

ネットと3D技術の融合、宅配サービスや訪問医療サービスの充実で、人はもう出歩かなくなる。
散歩は一部の冒険アスリートのみが敢行するスポーツとなり、観光産業はそういう人たちだけのためのマニアックなオタク産業と化す。

>68
散歩・ウォーキングは案外根強いんじゃないでしょうかね。
健康志向は続きそうですけどね。
幕張周辺はマラソン大会？が何軒かありますよね。(国際千葉駅伝とか)
こういったのも地域活性化に繋がるでしょうし、是非続けていってほしいです。

少子高齢化だからアミューズメント産業は夕暮れ産業。
某ランドも当初の輝きはない。
あとは施設の老築化による経費の増大
入園者減少
某アジアの国民に頼るしかないが某国で開催中の万博での行為をみれば
夢の国の将来は暗い

アミューズメント施設と外国人といえば・・・

千葉市の市議会議員が超党派で「市議会アミューズメント振興議員連盟」を結成し
外国人向けのカジノ施設を 花見川区幕張町 または 中央区蘇我（ＪＦＥ工場跡地）に
誘致することを検討しているという情報が、今年4月の毎日新聞に掲載されていました。

建設予定地って、花見川区幕張町の、どのあたりなんでしょうネ・・・？

カジノは船橋にも計画あったような。
カジノってどうなんでしょうね。幕張町の雰囲気に合いますかね？
地域は潤うんでしょうけど…

宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

平成22年6月18日、国土交通省に対して、宇部三菱セメント(株)の
セメントを使用した高強度コンクリートについて、大臣認定の
仕様に適合しないコンクリートが用いられている可能性があるとの通報がありました。

・大臣認定仕様との相違点：大臣認定を受けた
高強度コンクリートについて、大臣認定で定められた水和熱の
品質基準値（330J/g以下）を満たさないセメントが使用されている

・大臣認定仕様に適合しないコンクリートが
使用されたおそれのある物件数： 約90件（調査中）

住環境とは少しそれてしまいますが、
昨日幕張の浜で子供の事故がありましたね。
遊泳禁止の所で遊ばせたからでしょうか。
少し先の稲毛に行けばと思うと残念です…

ニュースで見ました。
女の子が波にさらわれたそうです。
服を着たままだったそうで波打ち際で遊んでたんでしょうね。
ご冥福をお祈りすると共に、二度とこのような痛ましい事が起こりませんように。

某ランドは当初の輝きを一層増していますよ。
企業業績を見れば一目瞭然でこれから30周年に向けて更に投資を拡大します。
彼らはディズニー専業ではなくデベロッパーですからあの土地資産がある限り
今後も安泰です。

TDLって上手ですよね。
アトラクションも、飽きさせず一定期間を置いて新しいのを作ったり。
このぐらいの施設が出来れば幕張も活気付きそうなんですが。。。

TDLも某国の方々でいっぱいです。

幕張も某国の方々が喜びそうな施設を作るとよいのでは？

日本人が喜んでリピートしているというより某国に人気ということ。あと田舎から。
自分仕事柄たくさんの人にあうけど
全年代冷めてきている

はっきり言って幼稚です。精神年齢の高い子供はあまり行きたがらない。
ああいうお仕着せのエンターテインメントをありがたがってるというのは良くないですね。

アメリカ系の映画がアクションばっかりで底が浅いのと同じですね。

＞80
あなたはそうかもね。
まぁいろいろな捉え方はあるでしょうよ。
自分の感想を皆の総意のように言うのはやめてよ。
少なくとも私は不快。迷惑。

まぁ事業としては現在進行形で成功してるよ。それは間違いないでしょ。
浦安市はここと工業団地があるからこそ23区なみの財政状況でいられる。

千葉市は悲惨なのに。

ユーロディズニーは不人気だそうだ。
欧州人はああいう幼稚さはあまり評価しないからな。

レベルの低いアジア人は精神年齢も低いからディズニーのいい鴨となる。
つまりTDRは幅広くお金を巻き上げるための集金マシーンだ。

Walt Disney としては、オリエンタルランドからRoyalryがガッポガッポ入るとても美味しい商売。
自社のしょうもないキャラクターの著作権にはうるさいくせに、ジャングル大帝パクっておいて知らん顔の強欲会社だ。
浦安市はそのおこぼれ頂戴という図式なわけ。

さすがにいくら精神年齢が低くても高齢化すれば客足は落ちるだろうな。
さあどこまで続くかね。

royaltyだろ･･無理して英語で書かんとカタカナでよかろう。

一応自分もアジア人なのでレベルが低いとか言われるとムッとするな。
あなたはスペルミス具合からして欧米人じゃなくてアジア人だと思うが、まぁそう自分を卑下なさんな。

まぁディズニーの黒い部分は(伝聞ながら)確かにあるかもしれないし、自分もTDRにそんなに心酔しているタイプじゃないが、まぁ一緒に行く人を選べばなかなか楽しいレジャーだと思うよ。

最近の傾向をみるにつけ、高齢化しても精神年齢にはあまり変化はないみたいだから今後も安泰なんじゃない？

特に無策の自治体に比べればおこぼれだろうがなんだろうが、当面の金脈を確保できた浦安はよかったね。世の中つねに結果が全てだしね。

あ、もしかしてこの流れはスレ違い？

幕張エリアはどうしよう。諦めずになにか策をうたなきゃいけないとしたら何をするのがいいのか・・・。

ディズニー行っても無表情、無感情な子供って何考えてるか分からなくて怖い。
80の書込みしてる顔も怖いんだろうなぁ。
蒸し暑い夏の夜に見ると、鳥肌たっていいかも？

どこがいいのかわからない自分は変なのかね？こんなわたしでも、あのランドが輝いていないのはわかる。昔とくらべて入り口から続くショップやレストランのイルミネーションの照度をおとしたこと。ちょっとした施設の老築化。
はじめからあるアミューズメントはもう２６年？
安全性は？

>ディズニー行っても無表情、無感情な子供
単純につまらないからでしょ

念のためいっときますが、オリエンタルランドの税収は浦安市だけでなく国にも県にも入りますので
浦安市だけが潤ってるわけではありません。

それと、TDRによる渋滞などの経済損失も考慮しないと地域への貢献度は正確には測れません。

TDRとかららぽーととかの大規模集客施設のそばは居住地としてはお勧めできないですね。

かつてすぐそばに住んでいたことがありましたが、たいして利用しない場合、
デメリットの方がはるかに大きいですから。

浦安はさておき、幕張はどうしましょう。

最近イベントも東京ビックサイトに軒並みとられてしまいましたし。

下手な商業施設誘致とかは考えずに、
いっそいまある空き地はぜーんぶきれいな公園に整備してしまってみては。

見た目も空気もよくなって、集客もできる。違法駐車をうまく排除なり誘導なりやりくりできればいい住環境になって価値的なものもあがるかな？

個人的には、幕張メッセをどう使っていくかだと思います。

全く予定が埋まらない時があったら、空にするりか激安で会場を貸し出し。
レストラン等で採算トントンで良しとして地域の活性化を図る。

運営会社主催で、DOORSのような屋内アミューズメントを期間限定で
定期的に開催し、集客力の底上げを図る。

など。

浦安の税収の半分近くは所得税だよ。
税収だけで見ればTDRの影響は大きくない。

浦安はさておき、幕張はどうしましょう。

＞８９さん、

そうなんですよね。メッセのイベントがビックサイトへ移動したのは
驚きました。特に東京モーターショー。
これが移動した理由は何故なんでしょうか。

メッセは幕張の象徴の一つなので、イベントがどんどん他へ
移動してしまうのは心配になります。

やっぱりロケーションでしょ。
幕張はメッセしかないけど
ビッグサイト周辺は楽しめる集客施設がある。
この違い。
幕張は千葉だし

やっぱりロケーションでしょ。
幕張はメッセしかないけど
ビッグサイト周辺は楽しめる集客施設がある。
この違い。
幕張は千葉だし

空港も似たような状況ですね。成田から羽田へ。要するに東京から遠くて不便てことです。

イベント施設が年間を通して盛り上がってくれれば幕張の経済効果も高くなるのに厳しい時期ですね。幕張に住む人々としては、必要な店舗や外食系が、外から人を誘致できない理由で撤退となってしまっては楽しみも減ってしまうというものです。静かだけれど必要なものはちゃんとある街を保てば非常に良い住環境だと思います。

悲しいですが、現状として日本自体が衰退の途なので
イベント自体の規模感がコンパクトになってるみたいです。

昨年のモーターショーなんて海外メーカーがほとんどいなかった。
みんな上海にいっちゃった。ひどい。

サイズとして収まるのなら、わざわざ千葉までいかずとも東京でやりたいよね。

てことでほとんどのイベントはビックサイトへ・・・。
商工業系発表イベントも軒並み移動するんじゃないかな。
こまった・・・。

利用料をめちゃくちゃ下げてみたらどうだろうか。

参加者の層的に住民としてはイヤだけど、
逆に規模がでかくなってるコミケをひっぱってくるとかは？

別にメッセでモーターショーなどやらなくていい。
ショーの開催中、周辺が混んで鬱陶しいだけ。

>>98

”コミケ幕張追放事件”を知らないのか？

昔、コミケは幕張メッセから締め出されて、あと少しで消滅するというところまで追い込まれたんだ。
あれから20年経つけど、関係者の中には、いまだに幕張メッセに不信感を抱いている者も多いはず。

>100
へぇ！全く知りませんでした。
そんなことがあったんですね・・。

そこまで心情的に強いマイナスがあるとなると、コミケというかそっち系のイベント(コスプレ・2次元・アキバ系)は今後も全面的に無理ってことですね。。

問題となるのは、同人誌の即売会だけ。
コスプレとか、アキバ系のイベントは、問題なく開催できる。
今週末にも、（東京ビックサイトから移ってきた）"2.5次元の祭典" が開催される予定。

千葉県では1994年に「青少年健全育成条例」を大幅に強化している。
これにより、未成年者が成年向けの書籍を購入できる状態となっていた場合には、販売者を即逮捕できるようになった。
これによって、千葉県内では同人誌即売会は事実上開催出来ない状況になっている。

メッセにも歴史ありですね。

マリンスタジアムはそこそこ賑わってるようですね。

ないよりまし。
さいたま新都心を見ると悲劇としかいいようがない。

あっちはリストラで北関東や上越東北の営業所を一緒にしてさいたまに移してるから
あれはあれで上手くいってるのかもよ。

さいたまにはスーパーアリーナがあるじゃない。
格闘技とかよくやってるイメージ。

＞102
ワンフェスってやつ？

そういえばもうすぐサマソニだ。
ドリームシアターがくるんだよ。

ていうかメッセのイベントカレンダーみたらエホバが･･･

稲毛海浜公園は連日大盛況ですね。
今日も駐車場が満車でした。
海浜幕張もこういった海沿いのレジャーを上手く作れたらいいのに。

プール・海だと夏限定になってしまいますかね。

そういえば、船橋港に係留されている SHIRASE を幕張沖に…という話があったと記憶しているのですが…
この話は、何か進展はあったのでしょうか？

どこかのスレで幕張は計画人口に達するっという投稿を拝見したのですが、ということは、現在の人口ぐらいが幕張の住環境としては最適ということなのでしょうか。

計画人口に達すると言っているのは、それは売手側の都合によるものでしょ？
実際に住む人間にとって暮らしやすいのか否かについては別問題。

計画人口に達するとはいえ、幕張新都心文教地区の開発など
計画自体はあるようですね。
予定通り建設が進むかは分かりませんが。

どうですか、幕張はもっと人口増えたほうがいいと思いますか、それとも今で多すぎると思いますか?

増えたほうがいいかどうか、というより
若い世代？が多いので一気に街が年をとりそうな感じがしますね。
色々な世代が万遍なく、が一番理想的かと思いますが。

人口は増えたほうがいいんじゃないですか。税収増えるし…

>115
そっか、幕張は若い世代の人口が多いんですね。まんべんなく様々な年齢層の人がいてくれたほうがいいですよね。そうすればそれぞれに需要のある施設や店舗ができるから街も活発になるし。

ベイタウンの借地権が切れたときに、どういった変動が起こりますかね。
若い世代で永住を考えている人は、はたして多いのでしょうか？

幕張は今がピークだね。
メッセは空きが増えてきてるし、20年後は中年老人ばかり、きれいだった街並みも排ガスで黒すみ汚れる…。
幕張という磁石に吸い寄せられた人々。。。

私もベイタウンの借地権が終わったその後がかなり気になります。
ベイタウンって海浜幕張の象徴的な場所ですよね。

定期借地ではないので、建物に耐震性があり行政が「これじゃ住めないよ」と判断しない限り更新可能だよ。
地主は千葉県ってのがいいよ。
県としては、富裕層が都内に引っ越すのを避けたいから、更新し続けるでしょうね