東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その47)」についてご紹介しています。
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住まいに詳しい人 [更新日時] 2010-05-21 15:19:20
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景気も恢復基調、株価も上昇を続けています
不動産価格もこの後を追うのか、しっかりと見守りましょー
 
 
皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレ その46 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69492/

[スレ作成日時]2010-05-03 19:48:35

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23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その47)

  1. 797 匿名さん 2010/05/17 23:35:00

    豊洲はもはや庶民には手の届かない高嶺の花のブランド住宅地となってしまったなあ

  2. 798 匿名さん 2010/05/17 23:39:33

    賃貸だと金かかりすぎるから購入しようとしてるというのに。。。なぜ賃貸。

  3. 799 匿名さん 2010/05/17 23:40:59

    最近の若者はブランドにコダワラナイのよ。
    安くて便利。それが江東区
    なんで千代田区って名前だけにお金払うのよって人が多くなってきたんじゃない?

  4. 800 匿名さん 2010/05/17 23:43:14

    豊洲人気も終了でしょ。次は有明。同時期に晴海。その次はぁ、、、とりあえず打ち止めですかね。
    10年以上かかると思うけど。

  5. 801 匿名さん 2010/05/18 00:02:19

    都心部マンションゲットも十年以内か、
    焦るな(笑)

  6. 802 匿名 2010/05/18 00:08:28

    その頃には一律下がってるだろうから待てるなら選び放題。同時に所得も下がってたら笑えないけど。

  7. 803 匿名さん 2010/05/18 01:04:18

    有明なんか都内屈指の高所得者エリアだと思うけど。データでも裏付けられてる。

  8. 804 匿名 2010/05/18 02:11:15

    金持ちがセカンドや投資で買ってるのか永住実需か、なんてデータには出ないよ。
    前者が多かったら浮かれてられないでしょ。

  9. 805 匿名さん 2010/05/18 03:40:24

    東京駅から半径5キロ圏内マンションは早めに手に入れないとなくなりますよ(笑)
    みなさんせいぜい焦ってください(笑)

  10. 806 匿名 2010/05/18 03:49:13

    あらあら、まだ晴海には空地が残っているのに気の早いこと。
    月島駅直結トリプルマンションもあるし、越中島も再開発の噂があるし、焦る必要無し。

  11. 807 匿名さん 2010/05/18 03:54:17

    利益を得るのは早く動いた人だけですよ。

  12. 808 匿名 2010/05/18 03:56:37

    このまま行けば大量に余るから待ってれば下がるよ。
    修繕が入る頃の中古はさらにね。
    それでもまだまだ建てられるし、限られた物件以外は夜景を楽しむより自ら夜景になるんだろう。
    一斉に老朽化すると思うとちょっと恐いね。

  13. 809 匿名さん 2010/05/18 04:57:07

    十年後は
    都心部は定住者で占拠されて
    高過ぎて買えなくなるよ(笑)

  14. 810 匿名さん 2010/05/18 04:58:29

    もともと魚はいなかったけど

    釣り人も減った


    そんな雰囲気だねこの業界

  15. 811 匿名さん 2010/05/18 05:46:00

    雑魚やセミプロが減ってこの先は持久戦ぽくなるんじゃない?ある種「干潟」みたいな膠着状態。
    まあ跳ねてもムツゴロウっぽくピチャッ、って程度のもんで利ザヤ稼ぎ狙いには物足りなかろうが。

  16. 812 匿名さん 2010/05/18 06:14:47

    埋立地のムツゴロウなんて狙ってうっかり干潟に足つっこんだら、
    ズブズブ沈んで、もどれなくなっちゃうよw

  17. 813 匿名さん 2010/05/18 07:45:36

    >>803
    何度もいわれているけど
    有明は既存の住民が皆無のところに
    新築マンションのみが建つ特殊地域

    平均データは他の地域と単純比較は出来ない

  18. 814 匿名さん 2010/05/18 08:33:23

    なんか、最近ネガも買い煽りも迫力なくなってきたね。
    年寄りの茶飲み話みたくなってきた。

  19. 815 匿名 2010/05/18 08:53:05

    頑張りが
    虚しく映る
    世情かな

  20. 816 匿名さん 2010/05/18 09:16:15

    そうですね
    なんだかんだと言いながら
    買える人が買って10年後には都心部は売り切れちゃうんですよね。

  21. 817 匿名さん 2010/05/18 09:45:25

    俺は門仲とかキライじゃなかったんだけど

    ここで何年も東京駅5kmとか書き込んでる業者を見て

    アンチ城東になった



    完全にホメ殺し状態なのが分かってないよ

  22. 818 匿名さん 2010/05/18 09:46:02

    そして大量在庫をかかえた埋立地は、行くことも戻ることもできず立ち往生。

  23. 819 匿名さん 2010/05/18 11:26:33

    割高外周区
    人口が減り始めて人集めにやっきw
    http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20100518/CK2010051802000050.ht...

  24. 820 匿名さん 2010/05/18 11:39:38

    埋立地も立ち往生を指くわえてながめてるだけじゃなく、見習えw

  25. 821 匿名 2010/05/18 11:47:14

    大地震きたときに売れ残りや空き部屋ぶんの修繕費解体費を誰が負担するんかいな?
    埋立地は倒壊危険だらけ地帯になりそ。

  26. 822 匿名さん 2010/05/18 11:53:34

    世田谷区は空アパート使って保育事業をはじめたね。

    杉並区もアパート家賃に一律1万円補助とかにしたほうが人が集まるんじゃないか?

  27. 823 匿名さん 2010/05/18 11:58:21
  28. 824 匿名さん 2010/05/18 12:00:57

    >大地震きたときに売れ残りや空き部屋ぶんの修繕費解体費

    たぶん放置プレーでしょう

  29. 825 匿名さん 2010/05/18 12:02:03

    せっかく安いアパートがいっぱいあるんだから、上手く使えば人は集められるよ。
    もうちょっと杉並区長も頭使わないとw
    北区に先こされるぞ。
    http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/bg=1/sort=2d/

  30. 826 匿名さん 2010/05/18 12:04:19

    世田谷区杉並区が双璧で、他はアパート少ないね。
    北区も意外と少ない。

  31. 827 匿名さん 2010/05/18 12:07:17

    そもそもあんなに同時期に大量供給された埋立地なんて、
    地震来なくたってゆくゆく大変なことになるのが目に見えてるし。

  32. 828 匿名さん 2010/05/18 12:11:51

    空住宅ストックがいっぱいあるのは、ポジティブに考えれば受け皿があるってことだから、上手に使えば人は増やせられるよね。

  33. 829 匿名さん 2010/05/18 12:19:14

    湾岸が大量供給ね〜 人口何万人くらいか知ってるのかな?

  34. 830 匿名さん 2010/05/18 12:21:35

    世田谷、杉並あたりは、もとから土地持ちがアパート建ててたが、
    さらに、最近は大きめの家が相続でアパートに化けたりするしね。

    1ブロックまとめて再開発できればいいけど、そうでないとアパート以外に
    は使えないような土地の形が多いんだよねー

  35. 831 匿名さん 2010/05/18 12:23:18

    港、中央、江東の人口の伸び分、ほとんど湾岸。
    これでおおよそどんくらい供給されたかわかるでしょ。

  36. 832 匿名さん 2010/05/18 12:24:41

    新築の年収倍率がかなり高くなってますね。不景気で収入減ったのにマンション価格は下がるどころか、、、

  37. 833 匿名さん 2010/05/18 12:28:17

    >同時期に大量供給された埋立地

    街全体が同時に老朽化すると、通常段階的に新陳代謝が行われず、
    一気に荒廃していくことが危惧されますね。

  38. 835 匿名さん 2010/05/18 12:49:41

    >>830
    巨大なアパート地帯になるかもね。
    所得の2極化と独身化が進むとアパートの需要は手堅いからな。

  39. 836 匿名さん 2010/05/18 12:53:35

    >>832
    都心部については買える人が買うだけの話だから関係ないだろう。

    郊外の低価格のは買う人の絶対数が減るから大変だろうね。
    その分近郊のアパート住民が増えるわけだがw

  40. 837 匿名さん 2010/05/18 12:55:12

    とりあえず、このスレでネガられてる地域が人気地域って感じなのでしょうか?
    掲示板初めてなもので、よく分かりません。

  41. 838 匿名さん 2010/05/18 12:57:32

    >都心部については買える人が買うだけの話だから関係ないだろう。

    昔からずっと続いていることで、なにも今にはじまったことじゃない。
    その結果が現在な訳で、それも大きくかわらない。

    期待したい気持ちは痛いほどわかるが・・・

  42. 839 匿名 2010/05/18 12:57:52

    『ポジティブに考えれば受け皿がある』『上手に使えば人は増やせられる』
    ポジに考えてもネガに考えても、叩き売りして住民の質が落ちるって以外に想像がつきませんね。
    余っている不人気な場所をわざわざ買う、金の無駄進んで行う質の良い住民候補はいない。

  43. 840 匿名さん 2010/05/18 12:57:54

    世田谷区杉並区の図式
    郊外の低価格を買う人>それも買えない人・・・・アパートの住民が減る・・・人口が減少
    郊外の低価格を買う人<それも買えない人・・・・アパートの住民が増える・・・人口が増加

  44. 841 匿名さん 2010/05/18 13:00:13

    世田谷区とか杉並区が人気なんですか?
    ここって戸建て街なんじゃないの?マンションも多いのかな?

  45. 842 匿名さん 2010/05/18 13:02:39

    今朝の日経の1面や今週号のアエラは読みましたか?

  46. 843 匿名さん 2010/05/18 13:10:40

    >>841
    下げ止まっていないところの代表として話題になっているだけですよ。

  47. 844 匿名さん 2010/05/18 13:12:36

    という事は人気地域で高騰しまくってた地域ってこと?
    落ちてきたら拾おうと必死って事でしょうか。

  48. 845 匿名さん 2010/05/18 13:19:35

    >>844
    業者が売値を高くし過ぎただけで、人気があって上がったわけじゃないです。
    世田谷区なんかは、51物件中30物件が売れ残りです。
    http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/13112/?lc=03&...

    人気があって上がったのであれば、売れ残らないし値段も下がらないです。

  49. 846 匿名さん 2010/05/18 13:29:49

    時間がたてば売れるってことじゃない?
    そもそも、億の物件ってそんな買える人いないだろうし。

  50. 847 匿名さん 2010/05/18 13:30:09

    埋立地のタワマンが高いのは安くできないからです。
    同じような仕様で同じような環境の物件が大量に在庫になってますから、どこかが下げれば怒涛のように価格が下がりデフレスパイラルになります。
    ですので、デベは何も知らない地方上京者に高い価格でなんとか売りつけようとしてます。
    デベと消費者の我慢比べなんですよ。
    買うほうが誰も買わなくなれば、安くするしかなくなりますよ。
    単純に考えてもなにもない有明みたいな僻地が坪220万とかするほうがどう考えてもおかしいんです。

  51. 848 匿名さん 2010/05/18 13:31:49

    世田谷区杉並区はどこまで下がるか読めないところが、
    このスレで取り上げられる大きな理由なんですよ。

  52. 849 匿名さん 2010/05/18 13:36:32

    どこで下げどまりますかね?(笑)

  53. 850 匿名さん 2010/05/18 13:37:53

    みんなが買える値段になったところが落ち着くところ。

  54. 851 匿名 2010/05/18 13:40:18

    長期的には下げ止まらないでしょう。ローン組むのに引っ張れる限界がその当人にとっての底値なんでは。
    還暦近くなって今の半値で買えたって仕方ないんだし。

  55. 852 匿名 2010/05/18 13:40:29

    長期的には下げ止まらないでしょう。ローン組むのに引っ張れる限界がその当人にとっての底値なんでは。
    還暦近くなって今の半値で買えたって仕方ないんだし。

  56. 853 匿名 2010/05/18 13:41:16

    おっと連投失礼

  57. 854 匿名さん 2010/05/18 13:42:58

    杉並いいよなぁ。
    でも、高い。ほんとに下がるのかな。

  58. 855 匿名さん 2010/05/18 13:45:37

    供給量を極端に少なくすれば下げどまるけど、
    本当の意味の下げどまりじゃないから、
    けっこう難しいですね。

  59. 856 匿名さん 2010/05/18 13:51:21

    杉並区なんかこんなに供給量を抑えてきてます。
    年500戸ていど。
    http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/sale_ranking_2.html
    適正な価格が見えない状態です。

  60. 857 匿名さん 2010/05/18 13:52:44

    供給コントロールしかないですなぁ。

  61. 858 匿名さん 2010/05/18 13:55:14

    >>857
    でももろ刃の剣なんです。
    持家希望者が他にどんどん流出して、
    人口減少区になって、
    長期的には衰退しちゃうんです。

  62. 859 匿名さん 2010/05/18 14:00:51

    それでアパート地域になるんだ(笑)

  63. 860 匿名さん 2010/05/18 14:48:11

    衰退は無いでしょう。
    なんだかんだいって人気の区ですよ。

  64. 861 匿名さん 2010/05/18 14:52:00

    世田谷区目黒区に近いほうが人気があり高く、杉並区に近いほうは安いです

  65. 862 匿名さん 2010/05/18 14:58:48

    港区中央区も、江東区に近いほうは激安みたいな感じ?

  66. 863 匿名さん 2010/05/18 14:59:51

    安く買いたい気持ちは分かりますが、ちょっと無理があるのでは?

  67. 864 匿名さん 2010/05/18 15:01:04

    港区でひときわ安いのは山手線の外側の港南、芝浦、海岸あたりです。あとお台場。
    山手線内側の価格は標高と比例します。坂上は高く、川沿いの低地は白金や麻布、三田であっても
    安いです。

  68. 865 匿名さん 2010/05/18 15:10:01

    >>861

    やぶへびだったみたいだね。

  69. 866 匿名さん 2010/05/18 17:03:14

    杉並区が供給抑えるもなにも全国的にダブダブに余ってんだからさぁ。

    どうにもならんよね。

    マンションを輸出するわけにもいかんしねぇ。

  70. 867 匿名はん 2010/05/18 17:24:29

    さっきのWBSで大和ハウス工業が中国で、日本で言うところの大規模マンションの輸出をしているニュースが出ていた。
    向こうの中規模がこっちの大規模だ。マンションも輸出すれば、国内市場の10倍以上の市場で活躍できる。
    マンションも見るからに日本製というのがわかるので、地元資本と差別化できているとのことらしい。便器やバスなど建具も日本製らしい。あのちゅーと水の出る便器も外人に受けるのか?

    大和ハウス工業も高層マンションの分譲してるのね。沿海部は地盤が都内より安定しているから、高層でも安心。元高で差益もある。

  71. 868 匿名さん 2010/05/18 17:39:57

    今デベが一番完成在庫を大量にかかえてる埋立地をまずなんとかしてやってくれ。

  72. 869 匿名さん 2010/05/18 17:44:18

    なにゆえに超高層をほとんど同じ時期に乱立させるのでしょうか?
    希少価値がなくなるような気がして、いまひとつ戦略が理解できないのですが・・・

  73. 870 匿名さん 2010/05/18 19:21:34

    イケイケで建てればなんとかなるって思ってたんでしょうね。

    二次の事業仕分けでドカチン関連のムダ法人総崩れ。
    再開発も助成金つかなくて軒並み計画倒れになるでしょう。
    良いことです!

  74. 871 匿名さん 2010/05/18 22:36:29

    >>869
    希少価値に頼らない物件選びが大切です。
    同地域で大量供給されていれば希少価値を含まない適正価格を期待できますが、
    同地域で限られた供給しかされていないところは希少価値が付加され割高になります。

    希少価値は需要と供給の関係であり、一時的なものです。
    状況が変わって大量に供給されるようになると一気にその価値を失います。

    杉並区の高値は、その希少価値がもたらしたもので、
    購入は極めて危険であると言えます。

  75. 872 匿名さん 2010/05/18 22:57:05

    湾岸タワマンもいいけど、杉並・世田谷の低層もいいね。
    安く買いたいけど、なかなか安くならないもどかしさ。

    大底打ったとも思うけど、株価は下がってるしまだ不動産も下がるかもと思う。
    でも、日本企業の成績は優秀ぽいから給料は下がりそうにないし、不動産価格も維持かなぁとも思う。

  76. 873 匿名さん 2010/05/18 23:09:42

    杉並・世田谷は安くなりますよ。
    どこまで安くなるか?
    これが分からないんだよなw

  77. 874 匿名さん 2010/05/18 23:11:56

    安くなったら欲しいけど、、、、
    ほんとに安くなるのかなぁ。
    待ってるうちに逆に高騰しちゃったりして、、、

  78. 875 匿名さん 2010/05/18 23:14:03

    不人気地域が下がっても欲しくないしなぁ。
    結局、今買うのが一番お得だったりして。

  79. 876 匿名さん 2010/05/18 23:37:49

    もう大底打って、今からは騰がるだけじゃないでしょうか。
    今の在庫を安く買う方法を考えたほうが結果的に得だと思います。

    在庫がなくなった瞬間に安くは買えなくなるわけで、在庫が多い時期に在庫を増やす事はしない。
    つまり、在庫が多い今がチャンスと言えます。

  80. 877 匿名さん 2010/05/19 01:21:34

    結局人気区買えないなら、埋立地が暴落するころ買うのが一番確実。
    落ちていく刃物に手をだす勇気があるかどうかはまた別の話だけど。

  81. 878 匿名 2010/05/19 01:57:00

    投げ売りしたくないからって、売らずに我慢している中古物件の、
    隠れ在庫が、
    少しでも景気が上向けば、我先にドッと市場に出てくるよ。
    慌てる必要ないな。

    消費税率上げも、波乱要因だから、要注意。
    前回は率上げ後に、マンションは売れなくて値崩れした。

  82. 879 住まいに詳しい人 2010/05/19 02:02:01

    株価は大底を一度打っているけど
    不動産は「底を打った」って手応えがないまま、なんとなく雰囲気で来ているからなあ。
    どーなるんだろ?

    なお、どの地域が環境がいいか?人気があるか?という話題は
    『住んでみたい街ランキング2010』あたりでお願いします。

  83. 880 匿名さん 2010/05/19 02:18:39

    今はマンションプチバブルの第二段。これから首都圏のタワマンは1.5倍ぐらいまで価格が跳ね上がる。

  84. 881 匿名さん 2010/05/19 03:32:09

    >>878
    「投げ売りしたくないからって、売らずに我慢している中古物件」

    そこが重要なんだよ。
    去年の今頃は不安と混乱の中で、実際に投売りしていた物件がいっぱいあった。
    そこに眼をつけたかしこい人が底値で拾っていったために、今の中古物件不足になった。今売りに出ている中古物件は古い物件が多いし魅力のない物件も多い。仮に不動産価格の上昇局面でも売れ残りそうなものばかり。

    ところが、「投売りしたくないから売らずに我慢している」という状況にまでなっているということはそれだけ改善してきたということ。条件のいい物件が「瞬間蒸発」しているというは、売主がこれからどんどん下げていくという状況ではなくなったということを示してるんじゃないかな。

    ただし、あくまでも「条件のいい物件」と自分が考えるものについてね。
    今がすべてのマンションについて買い時かというとそうじゃないと思う。
    まあ、マンションなんて間に合わせで買うようなものじゃないから、条件を吟味して納得できなければ買わなきゃいいだけ。

  85. 882 匿名さん 2010/05/19 04:34:20

    うちのマンション(港区)でも投売りっていうか売り出し価格をずるずる
    下げて結局より1000万くらい下げて売った人いたよ。
    (成約価格は売主に本人に聞いた)
    去年の今頃だったかな。まあ売主独身で90平米1LDKっていうへんな
    間取りだったのもあるけど買った人は3LDKにリフォームしていた。

    もう一件2ヶ月前に売り出した部屋があるけどそっちは超強気。
    もう空き家になっていて週末毎に見学があるけどで売れない。100㎡超
    なので坪単価は相場だと思うけどグロスが1億近いから買い手が限られる
    みたい。

  86. 883 匿名さん 2010/05/19 09:31:06

    >>875
    世田谷区杉並区が不人気地域だと???

  87. 884 匿名さん 2010/05/19 09:55:30

    >878

    投げ売りしたくないから、売らずに我慢している隠れ在庫が、景気が少しよくなれば我先に売りに出てくる?

    つまり値段を上げて売りに出てくるから、意味ないのでは?
    売りを我慢出来るような物件は投げ売りされることはない。

    キャッシュフローに詰まったとこか、借金で首が回らなくなったとこしか、基本投げ売りはしない。
    株やFXもそうでしょ。大抵の底は信用買い方が投げさせられて終わる。

    で、不動産は信用で目一杯買ってる状況じゃない。個人のローンは返済猶予までしてくれる。上場企業は借入自体が低水準。誰も不動産を今売る必要がない。

  88. 885 匿名さん 2010/05/19 10:14:35

    ちょっと前には投売り物件も見かけたけど、もう出てこないでしょうね。
    住み替えとかで早く売りたい人で、安く売っても良いという富裕層の人じゃないと無理じゃないかなぁ。

    そんな物件あったら、うれしいけど、たいていの場合は業者さんが現金で買っちゃうし。
    結局割安物件を買える事なんてないよね。

  89. 886 匿名さん 2010/05/19 10:16:42

    そろそろ、↓こっちで遊んでみるのもいいんでないかな?

    23区内のマンション価格はもう上がり始めている?Part.2

  90. 887 匿名さん 2010/05/19 10:18:55

    >>885

    そうだね。ちょっと前だと銀行が金貸さなかったから
    業者も指加えてみているだけだったから頭金がありローン属性の
    よい個人でも運がよければ拾えた。
    特に8000万超えの物件なんて買い手が少ないから指値結構
    通っていたよ。

    例えばシティータワー高輪なんて去年のGWくらい条件悪い部屋は
    投売りに近かったけどね。

  91. 888 住まいに詳しい人 2010/05/19 10:19:43

    >>886
    何故情報を分散したがるんだ?

  92. 889 匿名さん 2010/05/19 10:23:16

    底値で拾えた人がうらやましいです。

    また、リーマンショック起きないかなぁ。
    なんか、リーマンショックで慣れちゃってて、ギリシァ問題くらいじゃ安く投売りしようって人も出てこないみたいだし。

    なんか、ズドーンと、思わず投売りしたくなっちゃうような出来事起きませんかねぇ。
    湾岸地域沈没とか。世田谷壊滅とか。

  93. 890 匿名 2010/05/19 10:30:27

    個人の欲得のためになら、そんなに頻繁に全世界的な経済危機が起こってもらわなくて結構。むしろ所得へ波及するのが困る。

  94. 891 匿名さん 2010/05/19 10:32:15

    底値で投げられるときに買うのは難しいよ。
    基本不動産を持っているやつは持っていないやつより金がある
    ケースが多い。
    不動産を持っているやつに金がなくて、不動産を持っていない
    自分には金がある(もしくはローンを引っ張れる)状況って
    なかなかないと思うよ。

    あと底値で拾えた人がうらやましいっていうけど、リーマンショック
    後に実際買いつけ証明出したの?指値した?
    具体的な行動もせずにリスクもとらずに美味しい話なんてないよ。

  95. 892 匿名さん 2010/05/19 10:35:11

    いやいや、底値で拾えた人は本当にラッキーですよ。
    1年前なんて、不況が永遠に続くと思ってたもん。

    なんか、不況なれしちゃったよね。
    景気回復っぽい兆候もでてきたし、日本企業の決算も予想より良いし。

    あとは根気強く投売り物件を待つしかないかな。買い替えでギリギリまで売らない人って結構いるみたいだし。

  96. 894 匿名さん 2010/05/19 10:52:35

    でも、実際もう数年は下がる事ないでしょ。

  97. 895 匿名 2010/05/19 10:55:54

    優良物件持ちこたえられるオーナーなら手放さない=下がらないじゃなくて市場に出ない。それ以外で下げ進行。

    欲しくならないマンションが安く出ててもいらないと思うけど。

  98. 896 匿名さん 2010/05/19 11:07:02

    優良物件って、本当に限られるね。
    都心のごく一部か、住宅専用地の好条件とか。

  99. by 管理担当

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