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住まいに詳しい人
[更新日時] 2010-05-21 15:19:20
景気も恢復基調、株価も上昇を続けています
不動産価格もこの後を追うのか、しっかりと見守りましょー
皆様の理性的な議論を期待しております
※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね
前スレ その46 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69492/
[スレ作成日時]2010-05-03 19:48:35
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都23区 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その47)
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184
匿名さん
というかチャンスとかそういう問題じゃないよね。普通に考えて相当危機的状況なんだけど…。
ギリシャの問題自体はそれほど大したことないが飛び火しすぎてる。
今回の影響がこれから徐々に効いてくると考えるとかなり怖い。
せっかく回復基調だったのに・・・。
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185
匿名さん
インフレ
OR
大増税
インフレなら不動産価格は上がる
大増税なら不動産価格は下がる
ポイントは元の切り上げ、変動相場制移行
購買力が高くなる中国が世界を買いあさる、
中国からの輸出製品は高くなる。
そうなったら世界的なインフレ時代に突入。
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186
匿名さん
国の借金減らすには
インフレ
OR
大増税
ギリシャ国民は大増税に反対
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187
匿名さん
都心部の公示価格。
前年比で銀座25%下落、新宿8%下落、渋谷14%下落。
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188
匿名さん
>>187
都心オフィスビル賃料、安値攻勢の前兆でしょうね。
新宿と渋谷は都心にめちゃくちゃにやられそう。
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189
匿名さん
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190
匿名さん
教授は今日もあちこちのスレで平常運転
何年やってるの?いい歳したオッサンだろうに
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191
匿名さん
>>188
商業地に関していえば、いち早く下げ止まり感がでた新宿が、
いま一番積極的に売買されていますよ。
銀座あたりはまだ下がるとみられているようです。
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192
匿名さん
>>191
よくある下げ止まったと勘違いするパターンですね。
バブル崩壊後の1995年にもあったけど、
今度は本当にヤバイよ。
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193
匿名さん
土曜の朝からタワマンの買い煽りが勢揃い!
どれだけ困窮してるかわかります。
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194
匿名さん
↑ 誰のどの書き込みがタワマン買い煽りっていうんだろう?
こういう人はタワマン羨望かタワマンで損したかで、「タワマン」かデベに怨みがあるんだろうね。
私は都心住宅地の低層のほうが好みだからタワマンを買うつもりはないけどね。
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195
匿名さん
人気物件と不人気物件をひとくくりで
「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる」
か論じても意味なくね?
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196
匿名さん
港・渋谷・新宿・池袋が最低ランクの湾岸と同一にされてるのはさすがにどうかと・・・
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197
匿名さん
湾岸はやっぱり、「湾岸県」として独立させるべき。
「湾岸国」でもいいけど。
「湾岸署」もできてウカれてる地域だし。
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198
匿名さん
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199
匿名さん
>>198
統計で見ても、「なんとなく」の傾向は分かるだろうけど。
(もちろん、沖縄みたいに明確なケースは別として。)
首都圏だと、千葉だろうが埼玉だろうが>>198より貧乏もいるだろうし、
>>198が「そんな人いない!絶対いないよ!ありえない!!」
って言うくらい金持ちもいるよ。
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200
匿名さん
-
201
匿名さん
平均年収高いなら
千葉県民が東京に入るときは、関税取ればよい。
電車賃は
東京 -> 千葉
よりも
千葉 -> 東京
の方を高くする。
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202
匿名
同じような家族構成の成人男性妻子ありを仮定して
神奈川→見栄で買ったが、実際の所得はそんなに多くない
埼玉→安さに惹かれて買ってる、所得もそれなり
千葉→神奈川買って見栄張る気もしないが埼玉もな、というんで堅実な高所得者が集まった
というのはいかが?データの取りようもないけどね。
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203
匿名さん
年収が高くて、家が安い千葉県民が経済的には一番幸せだってことは言える。
湾岸が売れているのは千葉県民が買っているからか?
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204
匿名さん
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205
匿名さん
>>204
23区のマンション供給の大半が湾岸部じゃないの?
内陸部は少ないと思うけど。
間違ってます?
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206
匿名さん
内陸部のお客様は埼玉県民、
なかなか売れない(笑)
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207
匿名さん
千葉県の平均年収が高いのは、
バブル期に家を買った人、今の50代がいっぱい千葉県に住んでいるからですよ。
サラリーマンだと今一番年収が高い世代。
その子供はまだ20代だから、千葉県の住宅需要が増えるのはまだ先だね。
その子供たちが湾岸を買うのか、地元を買うのか、どうなるのかね。
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208
匿名さん
埼玉とか神奈川とかでも、坪300のタワマンが当たり前になってきてるけど
ああいうの買う人ってそれだけ払えるなら、都内に住むとか考えないんだろうか
まあその環境が好きというのなら、周囲は何も言えないんだろうけど
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209
匿名さん
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210
匿名さん
>>208
神奈川県と埼玉県は、千葉県と違ってバブル期前に家を買った人、今の60代が多い。
サラリーマンの場合、60代になると嘱託になって年収ががくんと下がる人が大部分。
だから、平均年収が低くなっている。
でも、その子供たちは今30代で、
ばりばりの持家購入世代だから埼玉とか神奈川とかでも、坪300のタワマンが売れているんです。
まあ、この世代が終わったら次は千葉県の番になって、
埼玉と神奈川のマンションは値下がりになるでしょうね。
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211
匿名さん
逆に言えばそういう物件は事情が無い人はスルーした方が無難、ということなのかな
まあ、好きこのんでそんなタワマンを買いたいとは思わないんだろうけど
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212
匿名さん
>>211
一時的なものですから、どうでも良い人は見送るべきでしょう。
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213
匿名さん
川崎市(武蔵小杉)と世田谷区(ニコタマ)の多摩川はさんだネガ合戦も今が旬です。
郊外どうしのバトルもおもしろいよ。
結局、最後はどっちもどっちで下がっちゃいますけどw
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214
匿名さん
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215
匿名さん
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216
匿名さん
209さん
その通りだろうね。
子育てや保育の公的機能が弱い日本では、親元近くがやはり便利。
たんに子育て考えても、環境や治安の面で都心は不安が残る。
しかも都心は慣れ親しんできた地元より、日常生活に不便でコストもかかる印象がある。
結局、親の近くか、そうでなくても日常生活が便利で気楽な郊外って感じになるでしょ。
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217
匿名さん
千葉の平均年収が高いのは成田のお蔭もあるんじゃないかな・・・
あれだけの空港だし、けっこう地元業者とかたくさん入ってるよね
国際空港なのに千葉の銀行がいい場所に入ってるとか、などなど
千葉の人口規模だと、あの空港のインパクトは大きい気がする
だから羽田に国際便が流れちゃうと、千葉にとっては死活問題
千葉以外の人間の不便は顧みず、抵抗するわけだよね(笑
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218
匿名さん
千葉の平均年収が高いのは50代の人口比率が高いからです。
その子供たちが持家購入を始めるのは5年後で、そこで千葉の不動産は持ち直すだろうね。
神奈川県、市部、埼玉県は今の30代の持家取得が一巡する5年後から、
逆に不動産が値下がりし始める。
以降、持ち直しの要因はゼロで、じわじわ下がり続ける。
はっきり言うと、今が最高値買いになるね。
下がると千葉県人も買うと言う意見があると思うけど、
各郊外は地元愛がけっこう強くて、同じ郊外なら地元を離れることはないでしょう。
3県、市部はそれぞれがブロック化していると考えるべきでしょう。
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219
匿名さん
一見23区には関係ないように見えるが、
市部、3県居住の人は隣接する外周区も持家検討の対象に加えている。
従って、神奈川県、市部、埼玉県に隣接する外周区についても
今が最高値買いになります。
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220
匿名さん
買え買えは母の日も買え買えなんだ。
寂しくないか?
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221
匿名さん
相続が進むとどんな感じで家が余って不動産価格が下落していくのでしょうか?
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222
匿名さん
市部の場合、人口構成だけで見て、5年後の需要は現在の2割減、
15年後は現在の4割減になります。
これに相続による需要減が加わるから、不動産の下落は確実でしょう。
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223
匿名さん
郊外の商売が減っていくと、郊外ローカルの業者は大変だなあ(笑)
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224
匿名さん
若い上京者が郊外に興味ないから、
新しい需要も期待できませんからね。
安値の千葉県に需要が行かないのを見てもよく分かります。
価格の問題じゃないみたいですよ。
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225
匿名さん
千葉県・埼玉県・神奈川県に住んでる人は「東京はどこでも同じ。値段次第」
と思ってるだろうね。
だから、「千葉県・埼玉県・神奈川県→山手線内側移住」は少ないと思う。
「千葉県・埼玉県・神奈川県→湾岸地区移住」というのはあるかも。
表面的にもオシャレっぽいしね。
多分、ニュータウンの怖さ・地盤・地歴・インフラ不足・猛毒、を数年後知るのかと。
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226
匿名さん
>>225
千葉県・埼玉県・神奈川県、市部に住んでる人は23区だと
通勤、通学の時に通過する隣接外周区が希望ですよ。
基本は親元近くの同じ県内ですが、多少なりとも通勤が短くなるのを希望する人は
隣接する外周区になります。馴染もありますから。
都心部は馴染が無いし、値段も高くてかなり敷居が高いイメージです。
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227
匿名さん
ネガニモ負けケズ
アンチニモ負ケズ
ナツノドブクササヤ
ジシンノエキジョウカニモ負ナイ
・・・
ソンナテンバイチュウニ 私モナリタイ
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228
匿名さん
↑ 教養を感じさせる。
こんな書き込みをする人はたいそう頭がいい人なんだろうね。
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229
匿名さん
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230
匿名さん
転売って最高じゃない?
売主も高く売れてラッキー。
買主も新築より安く買えてラッキー。
ウィンウィンな関係って、不動産が値上がりするときじゃないと成り立たない気がする。
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231
匿名さん
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232
匿名さん
ひとまず東横線沿線は生き残れそうだが、内陸部になればなるほど状況は厳しいだろうな。
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233
匿名さん
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234
匿名さん
世の中は分散型から集約型にすごいスピードで動き始めたよ。
オフィスビルも最新大型ビルへの集約が進む。
生き残りをかけた熾烈な戦いだね。
でも、基本は利便性と効率性。
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235
匿名さん
-
236
匿名さん
武蔵小杉は横須賀線で東京駅に直結になったのが大きいね。
東横線のままだったらこんな発展はなかっただろうね。
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237
匿名さん
内陸に行くに従って
道路事情も悪くなるしね。
武蔵小杉を選んだ人
おめでとうございます。
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238
匿名さん
-
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240
匿名さん
市部の人口減少や内陸の事情の悪さが指摘されてますが・・・
市部とか郊外でもその地域の拠点駅近辺はそうでもないんだよ。
ピンポイントの人口予測がいくつか出てるから見てみ。
もともと都心勤務とかではない人も多いし、親元近くを選ぶ人は多いからでしょ。
内陸というのも同様。
みなが物流や都心勤務ってわけじゃないもの。
結構、郊外に大手企業の拠点とかあるし、地元企業勤務だって多いでしょ。
周辺3県の郊外なんて、平均したら都心通勤人口なんて半分もないだろ。
東京とはいえ、ローカルで結構生きてけるもんなんだよ。
まあ、郊外や内陸をトータルで見れば、人口減少はたしかなんだが。
都心近辺住民だが、郊外だからNG、都心だからハッピーって、そんな単純には思えんな。
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241
匿名さん
240さんに同意です!
いくつか各地に住んでみると実感するもんだ。20年前は一般論が通用したか予想ができたかもしれないが
今は全体的にインフラが隅々まで行き届いており、理由がなければムリして遠くに出向く必要がない程。
チェーン展開している各店は何処でもあるし。混雑渋滞や人混みが苦手な人に充分な環境が整った時代らしい。
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242
住まいに詳しい人
皆さん、教授のトンデモ理論に振り回され過ぎです
確かに首都圏の全体の労働人口(全体人口じゃないよ)の増減は
10年先20年先の住宅価格に影響します
しかし、数年から10年以内での住宅価格の変動に対しては
人口の増減が影響しているというよりも
住宅価格の変動が人口の増減に影響を与えていると考えた方が良いでしょ
都心の地価が下がれば、住宅開発が容易となり供給が増加し
都区部の周縁エリアや多摩地区、他県から人口が移動します
都心の地価が上がれば、住宅供給が減少し
その際も戸建てを求めて郊外に移動する数は維持されるので
郊外へ人口が移動します
つまり短期中期と長期では因果関係が反対なんですよ
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243
匿名さん
どうしても都心部の方が人気で、人が集まってしまうから、
結局すべてのしわ寄せが郊外に行ってしまう。
そして、そのしわ寄せは同じ郊外同士の競争の中で分散されて、
適正価格で利便性に優れたところは影響が少ないが、
割高で利便性に劣るところは人口が減少し大きな影響を受ける。
将来的にはこのような流れになるでしょう。
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244
匿名さん
郊外に人が流れるとすれば
都心部が買えないほど高騰した場合ですが、
現在の少子化、経済情勢を考えれば、
その可能性は極めて低いでしょう。
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245
住まいに詳しい人
>>244
都心では戸建ては買えませんから
現在までも現在も35歳から45歳ぐらいまでは
都心から郊外への人口移動はあるんですよ
この年齢帯で郊外から都心への人口移動が多かったのは
都心でマンション供給が増えた
1995年~2005年の10年間ぐらいの特異な現象です
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246
匿名さん
そりゃあるけど。
昔に比べてめちゃくちゃ少なくなった。
都心部が安く買えるからね。
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247
匿名さん
都心区以外の23区など近郊エリアで住環境の良い人気地区の背後には、今は住めないがそのエリアに憧れている人たちが多数住む郊外が広がっている。
その人気エリアが少しでも割安になったら、いままで憧れていただけの予備軍の層が我先に飛びつくから、そんなに簡単には値下がりしない。
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248
匿名さん
つまんないものに人生賭けちゃってる人がいるもんですね。
つくづく・・。
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249
匿名さん
>>240さん
ここは>>243に代表されるような教授のムリヤリな書き込みだらけで
すっかり駄スレと成ってしまったんだよ
3年前位は結構熱い議論の場だったんだけどね
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250
匿名さん
-
251
匿名さん
普通の人は漠然としたものに高いお金を支払わないと思います。
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252
匿名さん
おれは教授とやらとは違うが、どこがトンデモ理論なのか?
都心は都心で魅力があるのはたしか、でも決めつけたちゃいかんよ。
だって、都心信者の論理って、重要なポイントを無視して「都心は価値がある」て繰り返すだけだろ。
重要なポイントってのは・・・
1.多くの郊外では、都心通勤率は実は高くない(勤労人口の半分以下)
2.雇用吸収効果の大きい製造業とかは、大企業でも郊外拠点が充実するようになってる
3.郊外に大部分の人間は住んでるわけだが、親元近辺の地の利を活かした購入をする傾向がある
4.郊外は郊外で完結するコミュニティや商圏が存在していて、それはそれで便利になってる
つまり、地価云々の変動で都心だ郊外だって選択してる層は、実はそんなに多くはないわけ。
そういうので右往左往してるのは、都内近郊に足場のない「根なし草」層が中心だよ。
-
253
匿名さん
247さんの読みは納得かも。
同じ沿線なら郊外同士は、そんなに距離感感じないし。
世田谷とかそんな感じだもんな~
下がってるけど、遠郊外組が期待したほど下がらないわけだよね。
-
254
匿名さん
どんなに客観性のある理論的に分析された書き込みがあっても
自分の思い入れのある土地に対しては、皆反論したくなるのが人間の性なんだな~よく分かった。
一部の地域がやたらその傾向があるけれど都心へのアクセスが関係ない人にはあえて選ぶほどの
魅力や住環境がはたして価格と適正か考えたときに、別にそこでなくても戸建てがいいや。という
人が増えているという事実を受入れ、その上で今後どう対策していくかを考えた方が賢明かと思う。
-
255
住まいに詳しい人
>>252
うーん、それらポイントが重要なのは間違いないのですが
残念ながら、このスレのテーマとはズレた論点ではないでしょーか?
都心が利便性が良いとか郊外が住みやすいとかそーいうことを
議論するスレではないんです
-
256
匿名さん
重要なポイント
1.多くの郊外では、都心通勤率は実は高くない(勤労人口の半分以下)
将来、郊外でやる仕事が増えるのか?
その業種は何なのか?
2.雇用吸収効果の大きい製造業とかは、大企業でも郊外拠点が充実するようになってる
少子化が進む中で製造業が生き残れるのか?海外に流出しないのか?
3.郊外に大部分の人間は住んでるわけだが、親元近辺の地の利を活かした購入をする傾向がある
少子化で需要が減って行く、相続で家が余る
4.郊外は郊外で完結するコミュニティや商圏が存在していて、それはそれで便利になってる
閉鎖された社会は少子化でいずれ衰退
-
257
匿名さん
少子化の影響を消すには、
外部から人が流入するしかない。
その為には、
その地域の就業者が多くないといけない。
すなわち、
昼間人口>夜間人口 住む人が増えて当然
昼間人口<夜間人口 仕事がある地域に人が移動して住む人が減る
だから都心部だけは、少子化になっても安泰。
-
258
匿名さん
かつてのお屋敷町のお屋敷が消えてマンションとミニコと空き地とコインパーキングだけになったら、
そこは高級住宅地としての名声を維持できるかな?無理だと思うよ
いつの時代もお金持ちの戸建て志向は不変
いち早く屋敷町が消滅する都心部は欧米と同様に労働者の集住するエリアとなり、
富裕層は郊外という構図になると予想
都心回帰とかいって騒いでいるけど、それは大衆の都心部への大移動という意味であることを付言しておく
-
259
匿名さん
>将来、郊外でやる仕事が増えるのか?
今だってそうだが、住んでる人間がいる以上、そこでサービスや商品を提供する業種があるわけだ。
しかも、大企業のサービス部門や研究開発、流通拠点なんて、安い郊外のほうがベター。
実際、横浜はじめ、周辺三県の郊外にたくさんできてるわな。
>少子化が進む中で製造業が生き残れるのか
製造業は工場だけではない。
工場は海外に行くかもしれないが、首都圏近辺の郊外拠点は、研究開発やサービス施設とかが多い。
こういうのは残るでしょ、というか無くなると考える根拠は今のとこない。
>少子化で需要が減って行く、相続で家が余る
なにも地元そのものじゃなくて、その地域の拠点の街とか沿線に集まるんだよ。
だから、そういうとこは10年スパンで見ても、人口減少傾向は見られない。
町田とか多摩・神奈川方面や埼玉方面の大きめの街が典型。
もっとも郊外のさらに郊外なんかは、家が余るだろうが。
>閉鎖された社会は少子化でいずれ衰退
商圏や地域としてローカルに成り立っているというだけで、人の出入りがないわけではない。
どこの地域も人の出入りは結構あるし、企業の流入もあるもの。
横浜の郊外や湘南なんてその典型。
人口移動の傾向は、その地域の住民基本台帳の人口移動調査とか見ればわかること。
いずれにしても郊外全部がこのまま安泰という話ではないから、誤解しないで。
郊外間でも地域差は生まれるのは確か。
だから、値下がりするとこ、そうでないとこ、分かれてくるでしょ。
郊外とか、都心とか、括りが大きすぎて話が雑すぎ。
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260
匿名さん
お屋敷?
家族の構成人数が減って(4人家族が標準)、
こんな概念が
これからの東京で生き続けるのだろうか?
都心部マンション最上階の広いとこ、
こんな流れでしょう。
-
261
匿名さん
東京一極集中、都心集中は今がピークだよ
足りない人は右肩上がりの渦中にいるとそれがずっと続くと思っちゃって負けるのが歴史の常なんだね
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262
住まいに詳しい人
>>258
住んでみたい街ランキング2010 (パート2)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73607/
あたりに移られた方がよろしいかと
>>257
繰り返しになるけど
再開発で街全体の価値が上がったのなら兎も角
数パーセント人口が増えたからといって住宅価格が上昇するということはないから
>だから都心部だけは、少子化になっても安泰。
とは価格に関してはあまり言えないかも
もちろん人が集まる街は魅力的なのだから
他の街に比べて価格を維持/上昇する傾向は強いと推測は出来るが
それはあくまで相対的なものだからね
-
263
匿名さん
257さんと258さんの話を相互すると・・・
就業者(つまり労働者):都心
もう少し余裕のある層:郊外
下働きする就業者は外国人も増えるだろうから、
ますます余裕のある層は数は少ないからゆとりをもって質のいい郊外へ
あまり余裕のない大量の労働者が都心へ
欧米(関西もか)とかで普通に見られる世界が東京でもできるってことね(笑
-
264
匿名さん
郊外でも生き残れるところはある。
例えば武蔵小杉。
でも、少子化が進み、国内需要が減少して行くと、
その基準は年々高くなり、
生き残りが難しくなっていく。
-
266
匿名さん
-
268
匿名さん
>>266
騰落リスクは都心の方がはるかに高いですよ
-
269
匿名さん
災害とスラム化のリスクを考えれば、都心のほうがリスキーにも思えるがw
だっていわゆる都心の多くは、河川敷と埋立地に都市がのっかってるようなものだもの。
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270
匿名さん
都心は個人が住むために最も手を出しちゃいけないところだからねえ。
当人は時流に乗った、あるいは将来を見据えた賢明な選択をしたと思っているのでしょうけど、
私に言わせればごまんといる典型的な市場のカモです。
-
271
匿名さん
-
272
匿名さん
確実に生き残れるのは
東京駅から半径5km圏内だけです
アパートが多い外周区はスラム化リスクがあります。
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274
匿名さん
戦前の高級将校の大邸宅街であった大久保が戦後韓国人によって雑多な韓国人街へと取って代わられたように、これから大量に押し寄せる中国人によって景色が激変する街が出てくるでしょうね。
-
276
匿名さん
郊外で都心勤務者が減って行くと電車の本数が減って行きますね。
1時間に3本とかw
-
278
匿名さん
>>275
都心部の地価が高騰して、日本人が住めなくなって、
みんな郊外暮らしですかw
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279
匿名さん
都心にだけ企業があるわけではなく、郊外や他県に拠点を移動、支店拡大の事実を
いつになったら理解するのだろう。いつまであぐらをかいた発言をするつもりか
少子化に拍車貢献しているのは都心部でしょう
郊外、地方は結婚出産率がまだ違うと思いますがどうなんでしょう?
これからはブランド化された地域だけではなく人は分散化されていくと思うけど
-
280
匿名さん
高騰はしないかもしれんが、脱出するのは増えるかもよ
半径5キロ以内ね~
銀座もじきに占拠されそうだな
もうすぐ中国語が公用語だろ、あのままだと
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281
匿名さん
>少子化に拍車貢献しているのは都心部
いやいやだから中国人とか地方からの人の流入で補うんでしょう。
スラム化というのは、結構一等地でも起こるわな。
いつの間にか占拠されてね。
都心には候補になるタワマンがたくさんありそうだな。
-
282
匿名さん
確かに郊外は沖縄含めた他県とも競争ですね。
安い人件費もとめて沖縄にはコールセンターができてますね。
工場の誘致競争も激しいですね。
誘致を嫌がっているのは
米軍基地くらいか?
とにかく仕事の奪い合い。
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283
匿名さん
安いからって多国から労働者呼び寄せるなよ!
自己中心的な企業の自業自得のたまものだわ
日本人を雇用しろ。民主党と同じ事昔からしてたんだよ企業は
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