グランドメゾン東戸塚　住民板【8】

燃やすための燃料ですよ、、相手にする価値がない。。
ホント好きだよねぇネタの提供。。

本当の住民の方はいいですけど、一度スレッドが上に上がると外野が増えるので、そこだけですかね。
下げとかないと。

最近静かなので、ちょいネタ投下します。

『被災者を対象とした被災者生活再建支援法を参考に、賠償金の一部を前倒しで１世帯あたり１００万円程度を支払う方向だ。東電の仮払金の総額は５００億円程度となる見込み。』

ということは・・・大幅な増税や電気料金大幅な値上げの可能性も。
募金とかしてる場合じゃないわ。できなくはないけどやる気が失せる。
この後、税金の上昇や電気料金の値上げで、どのみち払うことになる。
あっでも・・元々ほとんど税金払ってない人は関係ないけど。

しかも急激な円安。
円が売られ始めて一気にインフレへ移行。ガソリンの値上げも来るはず。
変動金利で住宅ローン抱えてる人はどうなるのかな・・・。
日本版サブプライムローンが起きるかも。

本当の住民の皆さん　
また別の機会に、有意義な議論をしましょう

議論の最初から何人かが停電について、提案等だいぶ前から言ってるけど、やりたくない人はやりたくないんだって。

被災者の直接支援じゃないからって感覚の人もいる位だから。
義援金議論にすり替えられたしねー。

新しい決まりを作るっていうよりもね、達成度が分からないと無理が出たり、また甘さに繋がったりとなかなか難しいんだよねぇ。自分ちの使用量（達成度）は把握できるけど、全体への貢献度なんてあまり分からないからよっぽどの「お堅い」人か｢ゲーム感覚｣でこういうことを楽しめる人じゃないと長続きしないもの。

これが集中メータがあるビルとかだと「今月の使用量」と従前のものを可視化して掲示したりした上で具体的な全体の取組みの実施内容と個別の取組みへのヒントを出してキャンペーンに繋げたりしているんだけど、マンションだとどうなんだろ？少なくとも共有分の電力量は把握できるだろうし、マンション全体も多分出せるはずだけど･･･管理組合でモニタリングは辛すぎるけど長谷工コミュニティがサービスで出来る範囲だろうと思う。（ビルの管理会社は事実やっているしね）

例えば震災前は「300MWhだったのが250MWhになりました。目標25%まであと少し」「共有部は1,500kWhが1,300kWhにしかなってませんのでさらにこういった対策にご協力ください」ってな表現になったらわりとミンナ意識し易いし、こういった掲示板での具体的な取組みが活性化するんじゃないかな？

ま、そろそろｽﾚがまた1,000に近いが活性化してて良いのだろうかw（まだやるならテンプレ考えるが･･･）

被災者の直接支援じゃないから節電したくないなんて誰もいってないでしょ。
節電は自分たちのためだって言ってるだけ。
本物の住民とは思えないくらい＊＊（うまとしかのような人）ですね！

またそれですか…。義援金と同じですけど、節電は確かにゆくゆくは自分達の為でありますが、なぜそれがいけないんでしょう？する事に意味があると感じている者です。

もともと充分に便利に使いすぎている訳だし、少々節約したって罰は当たらないのではないでしょうか？

賛成・反対の両意見が出されるのはいい事だし当然ですが、最後の様な言葉は如何なものでしょうね？

節電対応に賛成しない理由が正しく伝わっていないだけで、その人にあんな言葉や罵りであたる必要はないと思いますよ。私は。

『自分たちが大規模停電にならないために節電頑張りましょうってことではないのですか。』の部分、両者言ってる事は同じだと思うけど、言い合う必要ありますでしょうか？

そこを批判してるのではなく、言葉の選び方の部分では？

また燃料に反応してる。。"「あらし」はスルーが基本。"って書かれているでしょう。

お分かりの上、言ってて、もしかして同じ方なのかもしれないけど、それじゃ同じ。『言葉の選び方』に反応したのでしょうが、例えば今回みたいに意見述べるのと、人を侮辱するのは別問題。素直に言葉を変えただけね。

いい加減、皆さん呆れたのか、入って来なくなりましたよね。私も面倒くさいから去ります。

節電に反対なのではない・寄付に反対なのではないってあれだけ
書いてるのに無視してる人って、私は荒らしだと思います。
住民ではないと思ってましたが違うのですか？少々驚いております。

個人的には節電には賛成ですが、被災地のことを考えたら・・
とか言ってる人にはなんだか違和感を覚えます。

義援金も個人的に出すことにはもちろん賛成です。特に断る理由もないので。
でも家族が被災してる人がいることを考えると強制することに賛成はできません。
友人にも津波で親御さんが亡くなった方もいますし、そっとしておいてあげたい
と切に願います。

具体的にどれの事ですか？特に下らない書き込み以外は特に961さんのようには感じなかったですが。それぞれに意見はあるのですし。

批判がいけないようにここいくつかのには書かれてるけど、どの意見もそれぞれに批判だと思ったので。
相手の表情や人柄が見えないサイト上、上手く意見や思いを完璧に伝えきるのが困難なのはしょうがないですよ。

そういうすれ違いが批判めいてしまってるだけの様に思います。あとは面白がってる人が口挟んでるだけ。

細かくありがとうございます。参考になりました。

読み込まれてるんですね。

>>964
これ、同じ人っぽいですね。勘違いの仕方がそっくり。
自作自演の荒らしかと。今後はスルーで良いと思いますよ。

服装や言葉使いで人を判断する奴はダメだ。
汚い身なりでもお金持ちもいる。乱暴な言葉使いでも優しい人もいる。
遠い昔に大学の教授が言っていたのを思い出しました。

967さんの意見は私も同じくですが、文章からしか判断できないこの様な場は難しいですね。

そうなるとどなたかが言っていた言葉よりも内容、となりますが、人柄や内容がいかに素晴らしくても、あまり人を傷つけたりバカにするような表現では、どうなのかな、とも私も思います。いたちごっこだろうか？

一連の書き込みを読んでみて感じたのが、それぞれに意見を書いていて、もちろん違和感を感じる事もありますが、何だか同じ意見じゃないから『おかしい』『頭悪い』的な流れになってしまうのかな…と少し怖いなと…。

　もちろん、荒らすつもりも、ここに書き込んでる人達に迷惑かけるつもりもありません。住民なのが驚きだとも言われてしまいましたが。

自分の思ってる事を一貫して書いただけです。

知らないうちに赤の他人と同一等とも言われているし…。

『節電が被災者の為ではない』という表現は私には冷たく感じたのです。ただそれだけ。

　969さんのいう様にすべて誰でも理解し、受け入れられる訳ではありません。あなた方が私に対してそうであるように。

私は被災者の為に節電を、という考えはないし、何が何でも電気を消そうという考えでもない。970さんの言ってる事は私も重々承知しているし、考えている。日々胸が痛い。

　首都圏の物不足・電力不足位、現地の方々の苦労に比べたらという思いは間違っているのだろうか？

そういう考えが、なぜ失礼・傲慢と言われなければならないのか…。所詮首都圏の住民達の頑張りは、被災者にしたら、余裕のある者の行動なのだろうな、とも感じていれる上で。

そんなに私の考え方はおかしいですか？

福島県ではこの度の発電所で作られた電気は一切利用されていません。
被災地の方のために私たちが節電を頑張っているのではなく、
私たちのために被災地の方が頑張っているということですね。
過度の節電は二次災害の原因にもなりますし、電気代が減れば東京電力の経営悪化につながります。
経営悪化になれば事故処理や周辺住民らへの損害賠償に影響が出かねません。
無知のせいなのかはわかりませんが、あまり無責任で軽率な発言はやめていただきたいです。

果たして、972に書かれてるような事を震災前から意識して感謝しながら電気を大切に生活していた者がどの程度いるのかな？

だから、もういいって。しつこい。
全部外野に見える。

マジ、ほんとしつこい。全員反省しなよ。全てにおいて。

976に加筆。だってみんなだんだん何言ってるか分からなくなってるし。

東電の売り上げが減れば、原発被害者への補償も減ってしまうでしょうから、
使わなければ使わないほど良いという考え方は間違いです。
大規模停電や計画停電しない程度に使って、東電にお金を払ってあげるのも
協力と考えます。電力需要ピーク時に節電しましょう。
その他の時間は節電せずに普段通り使ったほうがむしろ良いかもしれません。

>964　にまとめて頂いて改めて読みましたが、やっぱり傲慢にしか取れないですよ（笑）自分ひとりが節電協力していて、他の住民は何も考えていないと取れるというか。
>971　さん　にしても言い方は少し婉曲になってるけど同様に取れます。ご本人にすれば　そうじゃない。と反論あるでしょうけど。胸が痛まない人はいませんよ。


>834　被災地の方達は防犯も安全も関係なく不便な生活してるのに、節電は被災者の援助じゃないからって、ねぇ。
被災者の援助じゃないから何ですか？続きが聞きたいです。だから日本中治安も安全も関係なく生活して良い訳でもなく、限度があるという話です。現在被災地が安全ではない状態なのが問題なのであって、巡回や自警団が出ている地域もありますよ。


計画停電が平日も出なくなったようですし、夏場計画停電が実施される前に改めて検討すれば良い事ではないですか？日も長くなりますしね。
今これ以上電気を消すのが最良とは思えません。

今更消灯遅いでしょ。てか、すでに消せって発言ないような？

それぞれに被災地を思ってるってんじゃダメ？

>それぞれに被災地を思ってるってんじゃダメ？

良いに決まってる。
その思いを人に押し付けたりするからおかしい。
寄付とか節電とか、自分達ができる範囲ですればいい話。

「被災地のための節電ではない」と言えば「冷たい」だなんて、余計なお世話だよｗ
被災地の人に申し訳ないから、せめて自分は節電しようと考えるのは自由。
でも自分の考えを人に押し付けないで。
そういう押し付けがましい態度（文章の内容）が傲慢に見えるのだと思う。
980さんに全く同感です。

まして「被災地のことを考えて節電」なんて、被災地の人から見たら
「ふざけんなよ」「えらそうに何様だよ」って感じだと思うよ。

申し訳ないですが、寄付に関しての意見まで私のもののように言わないでもらえませんか？あと節電関係も全部私みたいで…。
なんか全部意見押しつけてるってなってるんですね。

自分の思い書いてるだけなのに。少なくとも、自分はそういう思いで節電、買い占めしないなどしていたから、特に節電などはまとまらないと効果もでないから、大勢でやれば…とと思って提案したのですがね。

恩着せがましい、押し付けととらえられては、もう何言っても変わりませんね。総会で提案してみるとおっしゃってた方がいましたが、あまり期待されない方がいいかもしれませんね。

全て総会で決まること。
それ以上でもそれ以下でもない。
なぜみんなそんなに熱くなれるんだろう。不思議です。。

熱くなるというか、真剣に考えるのは、大勢多数の流れに正しい正しくないに関わらず、ただ流されたくないからです。

また自分たちもいつ支援される側になるかわからない。

そんな時に、今回の被災者の皆様の様にあれだけの悲しみを背負われ、打ちのめされたのに前を向いて動こうとされている。

私もそういられるように、様々な可能性を考えていたいと思うからです。

じゃあ、何でここに顔だしてるんです？

寄付や節電をマンションという集まりでやる事の議論からはじまってるのに。

1日に何度となくネット接続してる人が節電を訴えるっていうのがね。人に押し付ける前にご自身からどうぞ。何を節電と考えてるのか見当も付かない。990さんは書込みサイトをお間違えでは？

>>997
ここは節電掲示板でもなければ寄付掲示板でもない。
住民同士が自由に話し合う掲示板。

まず、ここはマンションの掲示板。
マンションが広義で地球なの？
地球人にしては頭悪過ぎ…

その燃料もうしけってて燃えないと思うよ。

たしかに住民じゃない人は、このマンションが沢山節電してくれたら助かりますね。
可能な範囲の節電には賛成ですが、ここ数日のあの押し付けがましい内容の書き込みは
異常でした。これで納得しましたｗ

結局、残ったのは自分に賛同してくれる数人または一人以外を排除して、ご満悦のメンバーだけか。

排除というより、逆に置いて行かれたみたいだね。本物の住民達に。

うちも震災後、家にあるもので2週間位生活してみて、買い出しに一切行かなかったからダイエーの惨状は知らなかった。

人が寄付しようが寄付しまいが、それを言おうが言うまいが別にいいじゃん。私は言いませんという割には、人の言動には能弁だね。地震後からか地震前からかは知らないが、正常な人の思考回路ではないんじゃない？

募金の集計が掲示されていましたね。

期間を考えるとたくさん集まったのではないかと思います。

有効に使ってほしいですね。

休日にもかかわらず自治会の皆様はお疲れさまでした。

30秒ロス、朝は貴重だと思いますが、横断歩道を渡る小学生たちをよそに、横断歩道を使わず、車道を堂々と渡る事がないように。

バス送り迎えのお母様方
本当ですね。
自転車を出す時も片付ける時も賑やかで・・・
せめてもう少しまとまるとか、隅に行くとか、気遣ってくれたらいいのに・・・。
お喋りに夢中で子供たちが走り回って周りに迷惑かけてても知らん顔・・・。
ホント回り道しないといけないですね。