グランドメゾン東戸塚　住民板【8】

<<788さん　関心をお持ち頂き有難うございます。関係者の一人ですが早期着手を念頭に
安全、法規規約も考慮しながら検討中であり、来週には一部実施の予定ですので居住者の
反応、意見も頂戴し更に引き続き検討をしたいとしております。なお本掲示を利用されない場合は規定に基きフロントにお申し出いただければ管理組合で対応させていただくことになっています。ご多忙の様子ですが出来ればフロント経由で規定に沿った提案をさせていただいたほうが
じゅうぶんにお答えできるかと思います。

計画停電25グル-プ分けで平等に・・・結構ですがまたまた混乱に？
東京電力/計画停電情報／グル－プ住所-神奈川-戸塚-前田町⇒第５－Ｄの由。
昨日は第3グル－プにもと思っていましたがまずは第５－Ｄで対応してみます。

>>791　施設利用使用実績が無いので・・・しかし賛同出来るところ多しですが利用料収入減による管理費負担増？（極端ですかね）　　電気料金を上げて使用量・料減らすなどの政府筋の
話があったようですが共用施設の利用料を上げて使用者を減らす⇒使用者減？電気量・料も下がる⇒管理費ＵＰにはならない？　　居住者がどのようにお考えかな。

利用料の収入よりも、利用出来るようにするためのコストの方が、高いと思いますよ。そのほとんどが人件費のはずだから、その分の掃除の人を減らしてもらえば平気なはず。
その為のチェックを住民がしないといけません。

なるべくエレベータは使わない。（荷物が多い時やベビーカーあるときは使いますが）
共用施設でのエアコンは控える。
共用部に対して私個人でできることはこれくらい。
管理費の節約にもなるし。
他にもありましたら情報共有をお願いします。
これから長期戦になりそうだし、無理のない範囲で。

年齢、体の状態により、安全な生活に必要な照度は違います。
好天の日中なら電気を消そうと簡単に言いますが、
照度を判断して消すかどうかを決断する。
そういったコストがかかるんですよ。
そのコストのために管理費が上がったら本末転倒です。
住戸のスイッチを押すのとは訳が違います。

何を言ってる？

そんな事言ってたら、今の様々な店舗や高速道路で行われている照明を抑えた、節電対応はどうなる？そちらの方がはるかに不特定多数が対象になるのに。

停電が実施されている地域の方達は日没後は真っ暗ななかで、不便な時間を過ごされているというのに。

そんな中で、体力的・身体的に苦労されている方はどうするのですか？

なぜ管理費管理費と、こだわるんです？

今は全体で協力しなきゃいけない時期じゃないんですか？

このマンションだけ停電が続いて、他の地域がなんともなくても、文句一つ言わないでガマンしていられるんですね？

たぶん、状況に応じて部分的に消灯って難しいのでは。
スイッチで制御できる範囲は決まっていて、つけるならつける、消すなら消す、となっていると思います。
管理組合の方も言われているように、防犯面、安全面等考えながら、どこまで照明を間引くことができるかを調整するしかないのでは。
自転車置き場の蛍光灯も部分的になくなってました。

部分的に付ける消すが物理的に難しいなら、数個間引いて、電球を外しておいてはいかがかな？

部分的に付ける消すが物理的に難しいなら、数個間引いて、電球を外しておいてはいかがかな？自転車置き場の様に。

ご趣旨がよくわかりません
てみじかにお願いします

早い話、節電する気がほとんどないってことですね。
周りは周り、自分は自分ってかんじで。

もう少し気温が上がれば計画停電も休止になる予定みたいだし、
しばらくは現状の節電対策で十分なんじゃないですかね。

怖いのは夏。。。

807さんに同感です。

線路をはさんだご近所さんは真っ暗になるのに申し訳ないと思っています。

遠くから見て、明るく目立って見えた時は
ここの住民である事が恥ずかしいと思えたこもあります。

同じエリアの近所の友人から
グランドメゾンは相変わらず明るいねぇ～と冗談まじりで言われた事も・・・
（ツッコミたくなる気持ちはとても理解できます）

色々な意見の方がいるのは当たり前なので、それぞれの考えを否定する気は無いですが、
個人的には、共有部の照明に関しては徹底的にやっちゃえ！って思います。

電気代も安くなるし、大規模だからこそ極端に協力している姿も目立って、
それはそれでカッコイイなぁ～なんて（笑）

外面　気にしすぎですかね。

節電に関し積極意見が多いようにも感じますが組合検討のの義援金も大世帯をバックに
大きな協力が出来ると期待したいですが。個人ではいくつかに寄付はしましたが今の
大惨事には理屈ぬきでの・・気持ちで一杯です。居住者で自治会をバックアップし納得が出来る
結果を出したいです。（22年度余剰、繰越があれば100％義援金になんて大きすぎるかな？）
皆様どのようにお考えでしょうか。

管理費の余剰金は、災害等で損壊があった場合などにも自分達のマンション修繕などに充てられるものでもあるだろうから、それを義援金にあてるのは、こちらの将来の何かの時に、困るのでは？

やはり別に募金、または、被災地にまとめて物質を送るのがいいかと思います。


マンション組合は企業ではないのですし。必ずしも高額を送らなければ、というより、主婦の方なら生活に何が必要か、女性なら何が必要か、子供がいるなら何が必要か…。

実際の立場で分かる経験を生かした寄付も協力かと。

週末に行われる募金は私もしたいと思います。

話は変わりますが、私は一児の母です。ベビーカーで桜並木を歩いているときによくペットを散歩させている住民の方とすれ違います。挨拶をしてもほとんどの方が挨拶をしてくれません…（老若男女問わず）

やはり子供連れは嫌われてるのかなぁ、と悲しくなることが最近多いです…

815さんの言うとおり、自粛はする必要ないと思います。

さくら祭りは中止になりましたが、チャリティに通じるイベントなどで盛り上がりたいですね。

節電は身近に加え金を出さないといった面から取り組みやすいのかなあ、議論多いですね。
同様に私たちが出来るテ－マは『義援金額』ですのでしばらく意見交換したいです。
自治会、組合で「可能な支援の検討」の掲示があり大世帯の力を発揮できる方向を示してくれるでしょう。
>>812さん「こちらが将来何かあった場合に」は少々さびしく感じますしあまりにも保身的ではとの感想。議事録によれば余剰金の内容は2010年8月自治会設立までの居住者が支払った金額が３２０万円ということで活動による努力削減ではないことです。従い自治会が云々言うより従前支払った皆さんがどの程度協力しようということで決まります。自治会、組合の方は保身的にならず、余剰金50％義援金拠出ぐらいのことを提供しないと纏まらない居住者も多くいることを
認識してください。1世帯￥500（根拠無いが最低限？おむすび４ヶ）ｘ世帯数+募金で最低50万円が最低目標かな。おむすび1ケしか支給されない被災地もあるとか・・・
余剰金320万円　ｘ30％+募金で目標１００万円。募金+流会祭り予算+義援金で目標80万円。
50～100万円の義援金目標作成・・・・みなさんのご意見お聞きしたいです。　自治会目標？

意見を・・・とのことなので。

自治会の余剰金からではなく、別途、募金は募金として集める方がシンプルかなぁ。
色々な考えがある中で、誰もが納得してわだかまり無く支援できる方が良いと思います。
（金額を上積みすることを良しとするなら、少し戦略的に「1世帯●●円目安」とか明記して集めればよいかと。
ただ、義援金目標を掲げることには違和感を感じます。あくまで個人の善意の範囲で…）

もうひとつの観点としては、
自分達が被災者側になった時の事を考えると、自治会の役割って色々ありそうだと思いました。
なので、今後に向けて自治会で何かするにしても、元手がある方が進めやすいのではないでしょうか。

815さんの言うとおり
節電にしろ、義援金にしろ、善意も「パニック状態」はその通りかもしれません。
冷静に対応したいと改めて感じました。

こういうと怒られるかも知れませんが、節電って、被災者の助けになるわけじゃないって理解でよいでしょうか。※知っている方がいらっしゃったら、教えて下さい。
単に、広域停電が発生しないようにするためですよね？？

<http://sankei.jp.msn.com/world/news/110329/amr11032920100008-n1.htm>...

あたかもノルマのように義捐金の額を設定するのは如何なものかと。
100万単位の拠出に大多数が賛同しているかのような表現も独りよがりな意見だとしか思えません。
自治会のお金は使い道の無いものなどではないはずですよ。
規模の大きい当マンションならばこそ、何百万あっても用途次第ではあっという間に消えてしまいます。

大義名分のように義捐金目標金額設定や限度以上の節電要望を叫ぶ姿勢にはパニックに冒されてるのではないかと心配してしまいます。

>>818募金だけにすれば会員の議決にはならないでしょうが拠出金になれば議決事項でしょう。
募金の性格は仰るとおりでしょう。

>>819戦略的に・・賛成できます。しかし手元にあるほうが・・仰るとおりですが繰越金の
内容がよくわからない中（投稿によれば自治会設立前の支払い済町内会費のようですね）
設立時の議事録によれば１人平均的には￥4300.あるわけだから仮に20％協力出来れば
60万超が拠出できます。

>>821私は気持ちの現れ方があのような表現なっていると思っています。自治会費の使途に
ついてはそのように思いたいですが余剰金の性格がハッキリ理解できない私には自治会が
大儀名文を理由に余剰金を増やそうとの思いがあるようにもみえます。

色々な意見があり参考になりますが私は今回募金協力は皆さんが何回もしておられるのではと
短絡的ですが募金活動なし、マンション一体感を出せる金額拠出（自治会総会議決）のみでは
と思います。従い自治会の拠出金案を期待し〇〇祭りの募金はしません。

気持ちが強くあるんだったら、募金しないなんて言わなきゃいいのに？
直接自分の懐が痛むのはイヤなのかなー？

>820
正しい。
みな被災地のためにって節電頑張ってるけど
実は被災地は東北電力の管轄で、こっちで節電してるのは東京電力の広域停電を防ぐため。
要は自分たちだけの身を守るため。

>義援金は、やりたい人がやればいいと思います。

→全くそのとおり。

さらにもうひとつ。

義捐金（ゴメン。どうしても義援金とは書きたくない）は多ければ多いほどよい。

よって、義捐金はどうあるべきか、などということは一切言わない。
不純な動機による義捐金であっても義捐金は義捐金。
東京都が「震災復興宝くじ」を今年８～９月ごろ発売するらしいが
それでもかまわない。
手続きが面倒であろうが、反対が一定程度あろうが、
正当な手順をふんでいれば、管理組合費からでも自治会費からでも
出せばよいと思うよ。

節電は纏まれば大きな効果？義援金も纏まれば大きな効果では？

マンション全体で拠出協力をしましょうというのが我々代表の自治会、管理組合の
提案であり賛否両論は当然でしょう。善意、個人意思、個人、家庭・・・云々ではなく
被災地の為を考えませんか。個人、団体、賛成、反対にこだわっているのかな～例824.831.
>>828最後の3行に賛意。掲示板レスは自治会拠出に反対の方が多いようにも感じますが
ここに現れない皆さんはその反対が多い??と勝手に想像をしています。

節電は新たな被災者を出さないためと考えればいいのではないでしょうか。

計画停電が起こると工場は停止、病院は非常時体制、信号停止など起こります。

節電で営業できないと働く時間が物理的に減るわけですから事業者の収入が目減りします。

結果倒産、解雇などにつながれば二次被災者となってしまいます。

募金は直接被災者の方へ、節電は二次被害の防止で協力したいと思います。

ギスギスしてますね～
住民同士なのに意地悪なかんじ

どこかに『何で個人、団体、賛成、反対にこだわっているのかな～』って義援金に対しての事だと思うけど、具体的な金額とか、積み立てた管理費からの拠出金の算出なんか出しちゃったから、反論が出たまでの事じゃない？

節電も『パニック傾向が心配…』みたいなのがあったけど、そんなにパニクってる？

周辺も頑張ってるんだから、うちもやった方がいいんじゃない？って位な話だっただけでしょ。

どこかよその管理組合の人からも提案の書き込みあったよね。

端からみたら、やっぱり目立ってるんだと思うんだよね。きっと。

840さんに同意です。
「個人の」善意で行うものなのに、自治会で拠出する（全戸一律とする）意味が分かりません。
被災地のために何かしたいのであれば、マンション内で募金を募るだけで十分だと思います。
いろんな価値観の人がいるので、それぞれの個人の自由意思に委ねるべきです。
善意の押し付けは如何なものかと。
蛇足ですが、私は募金しています。

自治会総会の議案で出すと掲示に書いてありましたよ。

掲示されていた文章には、さくら祭り中止のため
そこで使用する予定だった費用を義援金に充てたいと記入されてましたね。

あら、ならいいんじゃないの？って私は思いました。

840さん841さん　一世帯あたりの拠出は３００円程度、落ち着きましょうよ。

発表って、貼ってあるお知らせがそうなんじゃ？

あれ以外に何か機会を設けるんでしょうか。

300円ぐらいでグダグダ言う人もいないと思うので、
総会でささっと決めて早く被災地の方の役に立ちたいです。

「出来る範囲の協力」って・・・・余剰金から拠出するのもそうでしょ？
現状の余剰金は2010年8月までの自治会不在時の町内会費だそうだが支援金拠出では問題？
自分たちの繰越であり問題だというようにも聞こえるが。
グタグタ言う人・・・は別として貴意賛同気分。募金は皆さんしているのだから賛否両論
組合拠出はやめよう？議論は大惨事を見聞すればいつまでも出来ない。そんなに出したくない
居住者がいるのか？ここのレスの一塊のだけなのだろうな。小額金額に驚いている居住者も
いるだろうな。

>>842関連
組合が議決・アンケ－ト・・理事会は皆さんの代表、議決はされてると思いますが
組合、自治会がありますが本件は自治会マタ－に組合も協業していることでしょ
居住者＝自治会員＝管理組合員であり今回の取り組みでしょ
出したくないッのイメ－ジで受けていますが納得しない者も含まれるのは意味違い・・には？
拠出であるから賛否両存の中で方向を出すのがル－ル（総会決議）というものでは
　　　　募金+義援金拠出（少しでも多額援助をと思う）に賛成する一人から。

タバコ1箱が４００円程度。
３００円程度でわざわざ反対する人もいないと思います。
だから決定というのもなんだか卑怯なやり方のような・・・。

逆に、たかが３００円程度のお金なのになぜ個人に任せないのか、不思議です。
純粋に被災地の方のお役に少しでも立ちたいと思うのなら、個人でやればいい。
個人で簡単に今すぐできるのに、わざわざ強制になりかねないようなやりかたを
どうして望むのか。金額の多い少ないではないと思います。

さくら祭りに使うお金なら、元々祭りに参加しない人、参加できない人もたくさんいますし、
全員が納得する使い道というのは無理なのはわかります。それは仕方ありません。
しかし祭り中止によって浮いたお金だからとか、金額が少ないからというのは違います。
寄付は、あくまでも寄付する意思がある人がするべきだと思います。
全員の意思が確認できますか？建前ではなく本音を確認できますか？

自分の懐を痛めるのは嫌だけど自治会費（他人のお金も含む）で寄付をして
自己満足に浸りたいという偽善に思えてなりません。
さくら祭りを中止して寄付ではなく、さくら祭りで得た収益を寄付
するのなら問題ありません。最初に収益を寄付すると宣言していれば。

寄付はやりたい人がやりたい方法でやりたいときにやればいいってことでしょ。

簡単ですよ
賛成反対があるのは当然。寄付については自治会総会で議決で決まる。決める。
募金受付は自治会、組合の皆さんがお手伝いいただける。住人は募金行為あるのみ。
10行以上の長文で疲れるが要はなんだかんだと説明寄付は反対です。というのでしょ。

わがマンションにこんなにも想像力・表現力に富んだ方が住まわれているとは知りませんでした。

毎年数千万単位で税金を納めている方も、仲間内での一人称単数代名詞は「俺」なんですね。
そんな方々ときっと俺・お前で呼び合っている851さんも、毎年数千万単位で税金を納めているのかな。
そんな方がわがマンションにいらっしゃるなんて、誇らしいような少し鬱陶しいような・・・。

それにしても、普段から国に貢献している方も、普段からたいして貢献もしてない人は、やはり「やつ」なんですね。普段からたいして貢献もしてないから、やつ呼ばわりされてもしようがないですが・・・。
貧乏人をやつ呼ばわりして見下す人が、一方では恵まれない子供を支援する団体に寄付するなんて、人間って不思議で奥深い存在ですね。
いずれにせよいい勉強になりました。ありがとうございます。
お友達にもくれぐれもよろしくお伝えください。

自分のこと俺とか、好ましくない人を〇〇なヤツとか普通に使うと思いますけど。
テレビの司会者とかでも普通に使ってますよね。タモリさんとかさんまさんとか。
それなら、親しい友人の間で使われるのも当たり前だと思うのですが。

そんなこと言ったら、赤い羽根募金なんてノルマがっちりだよ。

色々と引用分、引用事例を出しそれを理由に「寄付は出さないっ」といわれている方、
もし本当にここの住人なら明日の募金には協力お願いできるのかしら。
でも最近のレスには住人外がいるようですね。

4/2の募金活動が終了すると次は計画停電中実施の桜道ライトアップ。期限限定で点灯
しますか？現状通りの消灯続行？又色々と声が上がるのだろうな。
2.3日のライトアップぐらいはよろしいのかな　　いやっ能無しの消灯続行かな等々

反対するとすぐに「寄付をしたくない人」と勘違いする人がいるから困る。
やり方がおかしいと言ってるだけで、寄付しないと言ってる人なんて一人もいませんよね。
しないというより、すでにみんな個人でやってるのでは？

851さんの話に出て来た『恵まれない子供達に寄付したい』というところ。

今回その方の支払った税金がもしかしたら、地震・津波災害で孤児となった子供達の為に使われているかもしれませんよ。

どんなもの言いなのかは間接的だからニュアンスわからないけど、あの文章では、沢山払ってるから…の上から目線に聞こえてしまいますね。印象は良くないかな。

それにそのご友人はここの住民ではないかなと思われる人の話だから、『他の人に任せたい』を今回の義援金の話題に被せなくていいのではないかな？

見下してるとか上から目線とか自慢してるとか感じ方は人それぞれでしょうが
お金もってるから寄付して当たり前だなんて言われたら見下されてもしかたないのでは。

『お金もってるから寄付して当たり前』なんてここで誰かマンション住民が言ってましたっけ？

読み返してみたけど、見当たらなかった。見落としたかな？

あの話の中の友達って人が語ってるだけで。

今盛り上がってるマンションの義援金問題と、よその人の話を混ぜ込まずにすすめたいですね。

確定申告するから～～～～とは？？？多額の寄付をしましたまたは文字通り？
前にもこのような方おられませんでした？

>>870
わたしも同感です。マンションと関係ない人の発言。
しかもと震災への援助は一つだけではないうたとえ話なのに
住民の一部の自称貧乏人さん（普段から貢献してない人）が、
見下してる！と揚げ足を取り過剰反応してるだけのようです。

そんなに寄付していることを喧伝しなくてもいいですよ。

売名半分の芸能人みたいで品性が問われます。

匿名で寄付を宣言しても売名にはならないですよ（笑）
高額寄付したともどこにも書いてませんしね。
勘違いや思い込みが激しいのは仕方ないですが、
あとほんの少しだけ冷静になってから書き込んだほうがよろしいかと。

有名人の寄付だって、とても立派な行為だと思いますよ。
石川遼さんは、今季獲得賞金全額を寄付する予定だそうですね。結果として売名になろうとも
本当に素晴らしいことだと思いますし尊敬します。私など足元にも及びません。
売名行為だ云々陰で言ってるだけの人とは比べ物にならないほど素晴らしいと思います。

だから、そういうのをやめようよ！下らない！

賛否意見は総会に出席して戸番、姓を名乗り皆さんの前で堂々と述べませんか。

そんなことぐらいでねぇ。。

>>881 総会で堂々と同じことを発言してください。応援するか噛み付くかは発言後に
判りますよ。あなたの言うほど軟な住人ではありませんよ。住人外であったらうまく煽られた
ということかな？

８８０・８８３さんは活気のある総会をお望みのようですね。頼もしい限りです。
是非総会に出席して皆さんの前で堂々と発言してほしいです。期待してます。
「掲示板でこんな意見がありましたが皆さんはどう思われますか」と発言すればよいと思います。

880です。私は総会出席予定ですので自分の意見は述べたいと思っていますが掲示板に
出ていた例を出すほど臆病ではありません。<<885さんも出席して自分で発言されますよね？
これ以上のやり取りはくだらないので止めます。

勇気ありますね。頑張ってください。陰ながら応援してます。