グランドメゾン東戸塚　住民板【8】

＞No.742 へ
組合、自治会の善意行動をまっていますじゃなくて、おまえがまとめろ！
もしくは、テレビなどでも募金を募っているからそこに振り込め！

わたしは自分で郵便局で義援金を振り込みしてきました。あとは貯めてたYahooポイントも全て募金しました。まず自分から動いてみてはいかがですか？

＞No.744へ

良い事言うじゃないか。
俺もジャンジャン振り込んだり、献血したり、節電のために朝型人間に切り替えて行動することを徹底し、
横浜へ行くぐらいの距離だったら交通機関や車ではなく、自転車で行くようにライフスタイルを変えたよ。

常磐道が一般開放されたり、仙台空港の救援用空路も確保の目処が立ってきたので、
更に少しでも早く東日本沿岸地域が復旧するように更なる対策を考え、実行していきたいと思います。

もう寝ます。
みんなも協力ヨ・ロ・シ・ク！

746様

ぜひ頑張りましょう
私も今日１００M￥寄付してきました。
明日も別ルートで少しばかり寄付予定です。

一度も計画停電しませんね。
なぜなんでしょうか・・・

停電無くても、節電しましょうね。
旅行などで長期不在にしないのであれば、もう築３年ですし２４時間換気システム消しましょう。

暖をとるのは、エアコンじゃなくて床暖にしましょう。
すこしでも、東北に電力が回りますように！

749です。

あ、暖をとるならまず厚着ですね！
あと、買占めやめましょう。

749です。
連投すみません。あまり書き込み慣れてなくて。。

先ほどの私のコメントは748さんへのお返事ではありません。
続けて読んだら責めてるみたいなニュアンスになっていてすみませんでした。

748さんヘ　計画停電なぜないのか、私もわかりませんが
ここのマンション住人の方がmixiのグランドメゾンコミュの掲示板にアップしてましたが
東電に問い合わせたら第3グループではあるけど、このエリアは今回の停電対象区域から外れていて
余程のことがないかぎり、停電にはならないとの返事をもらったらしいです。

自分が聞いたわけではないので、ここでお知らせしていいものか迷いましたが。。
(信用してないわけではないですが)

心配するレベルじゃないです。
昨日の神奈川の放射線量は、飛行機でアメリカ東海岸に行くときに浴びる量の０．３％ぐらいしかないのですよ！

No.752みたいな無知な人がいるから世の中が混乱しているのではないでしょうか。
だからか食料やガソリンの買占めが起きたり。。。

いろいろな情報を見たり読んだりした結果でも、政府の発表(放射能の数値など)自体が本当に正しいのか？という事が疑問なのです。

枝野官房長官の姿勢はある程度評価していますが、東電(政府とはまた別物ですが)も含め、情報を開示しているとは考えにくくありませんか？

何でも心配、不安を訴える意見を『無知』のひとくくりで片づけては、それこそ情報に操作されてしまうと感じました。

政府のことが信用できないというのは
もっともなご意見かと思います。
しかし、だからといって
本当は危険値までいっちゃってるんでは？
というのは飛躍しすぎです。
各自治体では一時間ごとの数値を公表しています。
自治体ごと情報統制なのでは？と言うならば、
ガイガーカウンターを手に入れて自分で測定してみてはいかが？
個人レベルで数値を公開しているサイトもありますよ。
某巨大掲示板でもそんなスレッドがあります。

こんな時だからこそ、
雰囲気に操作されず平常心を保ちましょう。

東電の回答は残念ながらマトモに受け取れません。よほどのことが無い限り停電しない？？
窓口が知っているのに公式に流れない？＃3＃5グル－プとして対処するのが自己防衛。
停電にならないのはラッキ－と思いましょう。

758さん

。。。がんばってください。
でもがんばりすぎて、買占めしないでくださいね。

今回の計画停電ではどのグループも全地域一斉停電ではなく、需給状況をモニタリングした上で、影響が少ないと東電が考えた地域から停電させているようです。

ですので東電を擁護するつもりはありませんが、「余程のことがない限り」という説明の正確なニュアンスはわからないものの、「絶対ない」と言うことではなく、相対的に停電しづらい地域になっている、ということだと思います。

なお、明確に対象外となっている地域については、横浜市のサイトに公開されています。

No.754、No.758みたいに、自己防衛を唱っているやつがいるけど、
他の人に迷惑かけないように黙って、個人レベルで対処しろよ！
それを変に拡散させるなよ！！！

そういう人がいるから、政府の言っていることが心配できないとか
変な不安をあおったり、食料・燃料の買占めが起きているんだよ！

スーパーやスタンドをみていると頭にくることが多すぎるよ！
事実として、東戸塚近辺でもサンデードライバーが、5リットル弱を入れるために並んで
明日は何時ぐらいにスタンドに並ぼうかとか言っている人たちを見たり聞いたりすると、？？？と感じます。
また、ここ1週間よくすれ違うおじいさんが食パンを両手に6斤＋菓子パンを沢山抱えていて、
何でそんなに買うのか疑問です。（老夫婦２人で暮らしているのに・・・）

目的を取り違っているよう人がいますが、
今まで通り、必要なものを必要なだけ買うようにしてください。

繰り返しますが、他人に迷惑をかけないように。


【一部テキストを編集しました。管理人】

７６１さん、そんなに興奮しないで・・・。
落ち着かない生活でイライラするのはわかりますが、
人に八つ当たりはやめましょう。

スーパーやガソリンスタンドであなたが買えないのは、
買占めをする人のせいです。
放射能を心配する人のせいではありません。

極端な買占めをする人は、自分だけが助かればよいという考えの人です。
放射能が心配な人とは全く別なので一緒にしないようにしましょう。

放射能が心配な人もいるし、心配じゃない人もいる、
それでいいじゃないですか。

私は754、758さんではありませんが、
小さな子供がいますのでかなり心配でした。
先週一週間は一切外出せず、洗濯物は家干し。
買い物はすべて主人に任せました。
誰にもこの生活を勧めてません。いろいろ情報交換しながら
このようになっただけです。

しかし買占めもしてませんし、車も使用してません。
少しでも被災者の方に不便な思いをしてほしくないからです。
今でこそ、安心を取り戻してきましたが、
何か変化がないか、放射線量は随時チェックして見ています。

心配な人に「黙ってろ」というのではなく、
ご自分が、心の中で「心配ないのに～」と思ってれば良いのでは？
もしくは、「こういう理由で心配ないよ」と教えてあげればよいことです。

スーパーやスタンドであなたが頭に来るのはなぜですか？
被災地の方を思ってのことでしょうか？

まさか、自分が買えないから・・・ではないですよね？
もしそうだとすればあなたも同類です。
だいたい１週間もすれば元に戻ります。
今まで買いだめした人が買わなくなるからです。
家に大量に賞味期限切れの食品を抱えて困ってるかもしれませんね。
１週間くらい、何も買わなくても草でも食べてれば死にませんよ。

他人のことを馬鹿呼ばわりしたり八つ当たりして迷惑かける前に、
ご自分がしっかりとして周りに惑わされないようにして行動すればよいのでは？

No.762さん、そんなに熱くならないで。。。
（長文過ぎて言いたいことがよくわかりませんし、スクロールするのが大変です）

なお、草食べるときは、注意した方が良いです。
かぶれを引き起こしたり、軽度の毒草もあります。
また、マンション内だと、立ちションエリアや犬の散歩道も避けた方がベターです。

話は変わりますが、私は地震後、関内まで自転車で通勤しているのですが、駐車禁止のエリアで車が止めていたり、
路肩に行きも帰りも駐車しっ放しであることが多く、自転車がとても走りにくいです。
自分も迷惑にならないようにしなければと思う次第です。

被災者、被災地の復旧が最優先で進むように、個々人が意識して行動しましょう。

コンクリート問題あったじゃないですか
耐震面の被害なかったのかな？

おかげさまで無傷ですね。
御心配ありがとう。

７７７さんの心の被害に心を痛めているところです。

計画停電グル－プ変更
戸塚区前田町は＃3,4グル－プ群でしたが本日21日に＃5.に変更されたと正式発表が
ありましたね。現状では両グル－プをおって対応していましたが＃5のみのｆｏｌｌｏｗで
すみますね。各自で確認してください。呼び出し「計画停電横浜戸塚区」～

No.779さん。
戸塚区前田町は、以前#3,5ではなかったでしょうか？
で、グランドメゾンは#3だが、非停電地区に指定されていると、以前この掲示板で見ました。
#5になって、停電対象となったのか、
#3で、非停電地域のため、#3の言い方を外したのか、
気になるところです。

個人的には、3/11の大停電の際に、保土ヶ谷区、西区のみ停電になっていないと
東京電力から発表されていましたが、その際にココも停電になっていなかったのようなので
保土ヶ谷区（グループ#3だし)と同じ変電所から、電気供給されているのかと思っていました。
（保土ヶ谷区、西区の大部分は、非停電地区に指定されています）

2グループに気を回すのも、疲れますが、途中からグループ変わるのも困ります
情報を追いかけるのが大変です。。

オリンピック、米、パン、牛乳、復活していました。
ガソリンスタンドは、名瀬の突き当たりのところにあるスタンドが
明日の朝から通常営業に戻るそうです。（AM/PMのところはまだみたいです）

停電以外は、生活が落ち着いて来た感じですね。
長文失礼いたしました。

横浜市のサイトで、以下の記載がありました。
（http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/koho/0311zishin/teiden.html）

＞（3月22日15:30）第２、第３、第５グループの一部について、エリアを変更する旨連絡がありました。

以前このページを見たときには第３、第５グループの両方に前田町が載っていましたが、
今は第５グループのみになっています。

このマンションが対象かどうかはわかりませんが、少なくとも停電の心配をするのは
第５グループの時間帯だけで良さそうです。

ヒビだらけ

>>781さん　779ですが4⇒5のミスです失礼しました。いずれ又変更があるでしょうが
現在は5グル－プのみのｆｏｌｌｏｗですむので助かります。

<<788さん　関心をお持ち頂き有難うございます。関係者の一人ですが早期着手を念頭に
安全、法規規約も考慮しながら検討中であり、来週には一部実施の予定ですので居住者の
反応、意見も頂戴し更に引き続き検討をしたいとしております。なお本掲示を利用されない場合は規定に基きフロントにお申し出いただければ管理組合で対応させていただくことになっています。ご多忙の様子ですが出来ればフロント経由で規定に沿った提案をさせていただいたほうが
じゅうぶんにお答えできるかと思います。

計画停電25グル-プ分けで平等に・・・結構ですがまたまた混乱に？
東京電力/計画停電情報／グル－プ住所-神奈川-戸塚-前田町⇒第５－Ｄの由。
昨日は第3グル－プにもと思っていましたがまずは第５－Ｄで対応してみます。

>>791　施設利用使用実績が無いので・・・しかし賛同出来るところ多しですが利用料収入減による管理費負担増？（極端ですかね）　　電気料金を上げて使用量・料減らすなどの政府筋の
話があったようですが共用施設の利用料を上げて使用者を減らす⇒使用者減？電気量・料も下がる⇒管理費ＵＰにはならない？　　居住者がどのようにお考えかな。

利用料の収入よりも、利用出来るようにするためのコストの方が、高いと思いますよ。そのほとんどが人件費のはずだから、その分の掃除の人を減らしてもらえば平気なはず。
その為のチェックを住民がしないといけません。

なるべくエレベータは使わない。（荷物が多い時やベビーカーあるときは使いますが）
共用施設でのエアコンは控える。
共用部に対して私個人でできることはこれくらい。
管理費の節約にもなるし。
他にもありましたら情報共有をお願いします。
これから長期戦になりそうだし、無理のない範囲で。

年齢、体の状態により、安全な生活に必要な照度は違います。
好天の日中なら電気を消そうと簡単に言いますが、
照度を判断して消すかどうかを決断する。
そういったコストがかかるんですよ。
そのコストのために管理費が上がったら本末転倒です。
住戸のスイッチを押すのとは訳が違います。

何を言ってる？

そんな事言ってたら、今の様々な店舗や高速道路で行われている照明を抑えた、節電対応はどうなる？そちらの方がはるかに不特定多数が対象になるのに。

停電が実施されている地域の方達は日没後は真っ暗ななかで、不便な時間を過ごされているというのに。

そんな中で、体力的・身体的に苦労されている方はどうするのですか？

なぜ管理費管理費と、こだわるんです？

今は全体で協力しなきゃいけない時期じゃないんですか？

このマンションだけ停電が続いて、他の地域がなんともなくても、文句一つ言わないでガマンしていられるんですね？

たぶん、状況に応じて部分的に消灯って難しいのでは。
スイッチで制御できる範囲は決まっていて、つけるならつける、消すなら消す、となっていると思います。
管理組合の方も言われているように、防犯面、安全面等考えながら、どこまで照明を間引くことができるかを調整するしかないのでは。
自転車置き場の蛍光灯も部分的になくなってました。

部分的に付ける消すが物理的に難しいなら、数個間引いて、電球を外しておいてはいかがかな？

部分的に付ける消すが物理的に難しいなら、数個間引いて、電球を外しておいてはいかがかな？自転車置き場の様に。

ご趣旨がよくわかりません
てみじかにお願いします

早い話、節電する気がほとんどないってことですね。
周りは周り、自分は自分ってかんじで。

もう少し気温が上がれば計画停電も休止になる予定みたいだし、
しばらくは現状の節電対策で十分なんじゃないですかね。

怖いのは夏。。。

807さんに同感です。

線路をはさんだご近所さんは真っ暗になるのに申し訳ないと思っています。

遠くから見て、明るく目立って見えた時は
ここの住民である事が恥ずかしいと思えたこもあります。

同じエリアの近所の友人から
グランドメゾンは相変わらず明るいねぇ～と冗談まじりで言われた事も・・・
（ツッコミたくなる気持ちはとても理解できます）

色々な意見の方がいるのは当たり前なので、それぞれの考えを否定する気は無いですが、
個人的には、共有部の照明に関しては徹底的にやっちゃえ！って思います。

電気代も安くなるし、大規模だからこそ極端に協力している姿も目立って、
それはそれでカッコイイなぁ～なんて（笑）

外面　気にしすぎですかね。

節電に関し積極意見が多いようにも感じますが組合検討のの義援金も大世帯をバックに
大きな協力が出来ると期待したいですが。個人ではいくつかに寄付はしましたが今の
大惨事には理屈ぬきでの・・気持ちで一杯です。居住者で自治会をバックアップし納得が出来る
結果を出したいです。（22年度余剰、繰越があれば100％義援金になんて大きすぎるかな？）
皆様どのようにお考えでしょうか。

管理費の余剰金は、災害等で損壊があった場合などにも自分達のマンション修繕などに充てられるものでもあるだろうから、それを義援金にあてるのは、こちらの将来の何かの時に、困るのでは？

やはり別に募金、または、被災地にまとめて物質を送るのがいいかと思います。


マンション組合は企業ではないのですし。必ずしも高額を送らなければ、というより、主婦の方なら生活に何が必要か、女性なら何が必要か、子供がいるなら何が必要か…。

実際の立場で分かる経験を生かした寄付も協力かと。

週末に行われる募金は私もしたいと思います。

話は変わりますが、私は一児の母です。ベビーカーで桜並木を歩いているときによくペットを散歩させている住民の方とすれ違います。挨拶をしてもほとんどの方が挨拶をしてくれません…（老若男女問わず）

やはり子供連れは嫌われてるのかなぁ、と悲しくなることが最近多いです…

815さんの言うとおり、自粛はする必要ないと思います。

さくら祭りは中止になりましたが、チャリティに通じるイベントなどで盛り上がりたいですね。

節電は身近に加え金を出さないといった面から取り組みやすいのかなあ、議論多いですね。
同様に私たちが出来るテ－マは『義援金額』ですのでしばらく意見交換したいです。
自治会、組合で「可能な支援の検討」の掲示があり大世帯の力を発揮できる方向を示してくれるでしょう。
>>812さん「こちらが将来何かあった場合に」は少々さびしく感じますしあまりにも保身的ではとの感想。議事録によれば余剰金の内容は2010年8月自治会設立までの居住者が支払った金額が３２０万円ということで活動による努力削減ではないことです。従い自治会が云々言うより従前支払った皆さんがどの程度協力しようということで決まります。自治会、組合の方は保身的にならず、余剰金50％義援金拠出ぐらいのことを提供しないと纏まらない居住者も多くいることを
認識してください。1世帯￥500（根拠無いが最低限？おむすび４ヶ）ｘ世帯数+募金で最低50万円が最低目標かな。おむすび1ケしか支給されない被災地もあるとか・・・
余剰金320万円　ｘ30％+募金で目標１００万円。募金+流会祭り予算+義援金で目標80万円。
50～100万円の義援金目標作成・・・・みなさんのご意見お聞きしたいです。　自治会目標？

意見を・・・とのことなので。

自治会の余剰金からではなく、別途、募金は募金として集める方がシンプルかなぁ。
色々な考えがある中で、誰もが納得してわだかまり無く支援できる方が良いと思います。
（金額を上積みすることを良しとするなら、少し戦略的に「1世帯●●円目安」とか明記して集めればよいかと。
ただ、義援金目標を掲げることには違和感を感じます。あくまで個人の善意の範囲で…）

もうひとつの観点としては、
自分達が被災者側になった時の事を考えると、自治会の役割って色々ありそうだと思いました。
なので、今後に向けて自治会で何かするにしても、元手がある方が進めやすいのではないでしょうか。

815さんの言うとおり
節電にしろ、義援金にしろ、善意も「パニック状態」はその通りかもしれません。
冷静に対応したいと改めて感じました。

こういうと怒られるかも知れませんが、節電って、被災者の助けになるわけじゃないって理解でよいでしょうか。※知っている方がいらっしゃったら、教えて下さい。
単に、広域停電が発生しないようにするためですよね？？

<http://sankei.jp.msn.com/world/news/110329/amr11032920100008-n1.htm>...

あたかもノルマのように義捐金の額を設定するのは如何なものかと。
100万単位の拠出に大多数が賛同しているかのような表現も独りよがりな意見だとしか思えません。
自治会のお金は使い道の無いものなどではないはずですよ。
規模の大きい当マンションならばこそ、何百万あっても用途次第ではあっという間に消えてしまいます。

大義名分のように義捐金目標金額設定や限度以上の節電要望を叫ぶ姿勢にはパニックに冒されてるのではないかと心配してしまいます。

>>818募金だけにすれば会員の議決にはならないでしょうが拠出金になれば議決事項でしょう。
募金の性格は仰るとおりでしょう。

>>819戦略的に・・賛成できます。しかし手元にあるほうが・・仰るとおりですが繰越金の
内容がよくわからない中（投稿によれば自治会設立前の支払い済町内会費のようですね）
設立時の議事録によれば１人平均的には￥4300.あるわけだから仮に20％協力出来れば
60万超が拠出できます。

>>821私は気持ちの現れ方があのような表現なっていると思っています。自治会費の使途に
ついてはそのように思いたいですが余剰金の性格がハッキリ理解できない私には自治会が
大儀名文を理由に余剰金を増やそうとの思いがあるようにもみえます。

色々な意見があり参考になりますが私は今回募金協力は皆さんが何回もしておられるのではと
短絡的ですが募金活動なし、マンション一体感を出せる金額拠出（自治会総会議決）のみでは
と思います。従い自治会の拠出金案を期待し〇〇祭りの募金はしません。

気持ちが強くあるんだったら、募金しないなんて言わなきゃいいのに？
直接自分の懐が痛むのはイヤなのかなー？

>820
正しい。
みな被災地のためにって節電頑張ってるけど
実は被災地は東北電力の管轄で、こっちで節電してるのは東京電力の広域停電を防ぐため。
要は自分たちだけの身を守るため。

>義援金は、やりたい人がやればいいと思います。

→全くそのとおり。

さらにもうひとつ。

義捐金（ゴメン。どうしても義援金とは書きたくない）は多ければ多いほどよい。

よって、義捐金はどうあるべきか、などということは一切言わない。
不純な動機による義捐金であっても義捐金は義捐金。
東京都が「震災復興宝くじ」を今年８～９月ごろ発売するらしいが
それでもかまわない。
手続きが面倒であろうが、反対が一定程度あろうが、
正当な手順をふんでいれば、管理組合費からでも自治会費からでも
出せばよいと思うよ。

節電は纏まれば大きな効果？義援金も纏まれば大きな効果では？

マンション全体で拠出協力をしましょうというのが我々代表の自治会、管理組合の
提案であり賛否両論は当然でしょう。善意、個人意思、個人、家庭・・・云々ではなく
被災地の為を考えませんか。個人、団体、賛成、反対にこだわっているのかな～例824.831.
>>828最後の3行に賛意。掲示板レスは自治会拠出に反対の方が多いようにも感じますが
ここに現れない皆さんはその反対が多い??と勝手に想像をしています。

節電は新たな被災者を出さないためと考えればいいのではないでしょうか。

計画停電が起こると工場は停止、病院は非常時体制、信号停止など起こります。

節電で営業できないと働く時間が物理的に減るわけですから事業者の収入が目減りします。

結果倒産、解雇などにつながれば二次被災者となってしまいます。

募金は直接被災者の方へ、節電は二次被害の防止で協力したいと思います。

ギスギスしてますね～
住民同士なのに意地悪なかんじ

どこかに『何で個人、団体、賛成、反対にこだわっているのかな～』って義援金に対しての事だと思うけど、具体的な金額とか、積み立てた管理費からの拠出金の算出なんか出しちゃったから、反論が出たまでの事じゃない？

節電も『パニック傾向が心配…』みたいなのがあったけど、そんなにパニクってる？

周辺も頑張ってるんだから、うちもやった方がいいんじゃない？って位な話だっただけでしょ。

どこかよその管理組合の人からも提案の書き込みあったよね。

端からみたら、やっぱり目立ってるんだと思うんだよね。きっと。

840さんに同意です。
「個人の」善意で行うものなのに、自治会で拠出する（全戸一律とする）意味が分かりません。
被災地のために何かしたいのであれば、マンション内で募金を募るだけで十分だと思います。
いろんな価値観の人がいるので、それぞれの個人の自由意思に委ねるべきです。
善意の押し付けは如何なものかと。
蛇足ですが、私は募金しています。