グランドメゾン東戸塚　住民板【8】

うちは玄関横の部屋で寝ており、昼間その廊下挟んで向かいの部屋でパソコンしていても、また夜にはリビングから別の部屋へ走る様な子供の足音…と、至る部屋でなぜだかお子さんの発するであろう音が聞こえます。

驚いたのは、昼間の静かな時に通路側の部屋にいたら、どこかの家で、携帯のバイブになっている音が響いてきたことです。

床に直置きしてるか、壁に密着してるかなんでしょうかね。逆に気持ち悪かったですよ。

あと前の方が仰っていましたが、通路での音。休日遅くまでゆっくり寝ている時に、元気なお子さんが走る音に起こされたりもありますが、それより夜の方が気になります。最近は聞かなくなりましたが、初めの頃、休日ではない夜9、10時過ぎなのに、(小学生位？)子供達とその親と思われる数人が歩く事が度々ありました。

夜に自宅の窓の外で子供の声がするとちょっと怖いし驚きますよね…。

563さんへ。 562さんがそう書いたのは何か思い当たる事があるのではないでしょうか？それか、561さんと同じ思いをされたか。
うちは夕方位だと、遊びに来ていたお友達が帰って行く様子を耳にする事はありますが、別に普通の時間帯なので全く気になりませんね。

近所の友達と家を行き来出来る環境は大歓迎ですし。それが受け入れられるのはもちろん、マナーあっての事ですよね。

特定のレスに対し苦言を呈するわけではないけど、いろいろ溜め込んでいる人もいらっしゃるようで。
子持ちの身としては肩身が狭いです。ただ、ここは高級マンションではないし、所詮長谷工仕様です。
ある程度は大目にみていただけるとありがたいのだけど。
あと管理室を通して話をすると、あとあと記録に残って売買のとき大変なので、
出来れば当事者間のうちに事態を収拾したいのですがここの書き込みを見ると厳しいかな。
騒音に関しては自覚できない部分もあり、どれだけご迷惑をかけているかわからないし、
その都度おっしゃっていただいたほうが・・・。
転勤になったら売りに出そうかな。

所詮長谷工仕様だなんて書いて・・・売買の時を心配してるの？

所詮・・だったら、騒音を大目に見なきゃいけないの？？？

私も569さんに同意ですね。
値段もそこそこ手が出る中でBestと思って入居したら子持ちは戸建に住めとか書かれるし。うんざり。Pet可マンションでそんなに音に敏感な人が子供を集中攻撃するとは思わなかった。

そもそもの書き出しは、夜中の子供の走る音や大人の足音であって、通常範囲外の騒音。

それが発展して他の人が昼間の音も気になると書き出したのではないですか？

昼間の生活範囲内はお互いの我慢が必要での事だけど、夜中の事は改善されるべき案件ですよね。

そこは多目に見る点ではありません。多目にみて、と言われるのは『昼間』の子供達の足音でしょう？

どこの高級マンションであろうと、庶民派マンションであろうと、許容される範囲は同じはずです。

ここで話し合われるべき(？)なのは、寝静まる夜中のバタバタ音だという事をみなさん思い出しましょう。

勢いに乗って、普段のうっぷんを晴らしたくはなりますが、自分で選んでマンションという集合住宅に住んでいるのですよ。

感じ方はひとそれぞれ、ひとの気持ちにたって最大限音には気を付けないといけないですね、ただ無音は不可能、聞く側も子どもが原因なら一定の理解は努力したいですね、くらいの感想です。

本論。
上がうるせー！くらいのガス抜きレスなら、それによって中古売買の資産価値をどんどん落としてるでしょうが、仕方ないと思ってます。多くのひとのため息は聞こえてきそうですが。。
板自体、来てもあまり楽しい気分になれない場所になってしまっていて、もう見ている住民も少ないでしょう。私も数ヶ月ぶりです。
ただ当事者、例えばいたずらしてしまった子や親が読めば自分だと分かるような特定的なエピソードをオープンインターネットの掲示板に書き込んでいる例は、例え相手に非があろうとも許されません。
学校裏サイトの教訓を経てネットに書き込む意味と責任について子どもたちの方が余程理解し、感じています。
子どもの躾を語る以前の問題です。よく考えて、匿名性に甘えず、子どもたちに恥ずかしくない行動を取ってください。
某スポーツ等を通して、このマンションの子も含め、子どもたちと日頃接していますが、
こちらが学ぶことが多いほど、素敵な立派なお子さんたちがたくさん住んでいますよ。
私の書き込みもご気分を害した方がいるかもしれない、ほめられたレスではないですが、本論趣旨だけはご理解ください。

571さんの意見に相違があるので、一言。

『戸建てに住めばいい』と書いた対象は、子持ち家庭全てではなく、夜中の12時過ぎまで走り回らせる、お子さんがいる家庭です。


そこまで好き勝手にやりたいなら、マンションじゃない方がトラブル少ないでしょ？

話が広がり過ぎるから気になって意見しましたよ。

私はドッグラン化は反対。動物に対して何かしらアレルギーあるから。喘息とかにも良くないんでしょ？
もともと販売時に『ドッグラン有り』とはなっていなくて、敷地内を歩かせるの禁止となってるから、ペット飼育可のマンションでも大丈夫だと思って購入したし。

ペット飼ってる人の意見に合わせたくないな。そこは許可されないんじゃない？
ドッグラン作ってもその恩恵にあずかれるのは、犬飼ってる家だけでしょ？猫飼ってる家もあるんだよね？猫飼ってる人も犬の為に協力するのかな？ペットクラブとかいうのの役割もあんまりよく分からないし。

マンション売却時の心配をせずに済む世帯の方が余程幸せでしょうね。住宅費がローコストで済むから。
コンクリート問題の際、マンション価値下落を懸念して長谷工に値下げ無しを確約させたわけでしょう？永住するつもりなら価格の下落は関係ないはず。

売却時の心配をするのってそんなに咎められる事ですか？

もう、その位にいたしましょう。

自分の家を売るも売らないもそれぞれ。売ってまた新しい家を買えるなんて羨ましい事ですもの。皆さんローンで大変な思いしているんですから、またやり直すなんてそうは考えられませんからね。諸費用もいろいろかかるし。

579さんもあまり相手にするとかえっていろいろ言われてしまいます。間違った事をしていないのだから、毅然とご自身の考えを実現に向けて検討されていけばよろしいではありませんか？

そんな事しても『意味が分かりません』とスルーされて何もならないと思うな。

他人の経済状態や育児方針に口出さないで、案件が通常生活の上で正しいかそうでないかだけを、意見すればいいんじゃないの？

『こんな事があって、ちょっと困ってます。不快です。改善してもらいたいんだけど…、皆さんどう思われますか？』程度な。

同じ構造・環境のマンションに住んでいるんだから、同じ悩みをもつ方が少しはいて、参考になる意見や対処法が見つかる事もあるしね。

子供の足音とかの書き込みで、当事者以外が疑心暗鬼になるから、棟などを明記した方がいいって意見もあったけど、ここを訪れて、『うちかも…』と思い当たるのなら、気を配るようなるんだし、明記しなくてもいいんじゃないかと思うけどね。

椅子の脚4本にカバーではなく、滑りを良くする為のフェルトで出来た専用のシールを貼るとかなりいいですよ。
動きもスムーズだし音も全然しません。
上の階の方にカバーではなくそれがいいと教えてあげるといいですよ。

587さんは、上階の方に対策してもらっても、まだ嫌な音がして何とかして欲しいとお考えなら、再度言うしか方法はないですよね…？

最初に話した時にすぐに対応してくれたお宅だし、きちんと話せば問題ないんじゃないですかね。度々申し訳ないですが…と普通に話せば。

まったくの無音にはならないから多少の我慢は必要かと。

今日はペットクラブのイベント日でしたね。
はじめは好意的に「かわいいワンちゃんいるかしら？」なんて見学していたら、
集まりだして早々、芝生を長いリードで走らせる親子や抱き上げなければいけないエリアを優雅に歩きながら連れてくるご夫婦…それを見ていて注意しないイベント主催者たち…
掲示板にはウッドデッキを許可を得て使用するという記載があった気がしますが…センターガーデン全体の許可を得ていたのでしょうか。ゲンナリしました。
我が家も犬を飼おうかと検討していましたが、我が家がルールを守っていても、違反をする方が多数の間は一緒くたにされると思うと躊躇してしまいます。
今回のイベントが交流の目的以外に、ルールの周知、徹底のお願いがなされたのなら、イベント解散時には上記のような違反はなかったものと信じたいです。
残念ながら、解散時までは見学できませんでした。どんな様子だったのでしょうか？

騒音に関する注意喚起の掲示、掲示板＆エレベーターにされていましたね。
上階の方（大人）が、昨日から急に静かになり、とっても嬉しいです。
かなり効果あったかな・・・と思います。
今後も貼り続けるか、回覧板に入れるなどして、
御近所迷惑にならないように暮らしていきたいですね。

何だかよく犬の鳴き声がすると思ったら、ペットクラブのイベントだったんですね…。知らなかった。

596さんのを読んだだけですが、そういうイベントやるなら、やっぱりルールは守って欲しいですよね。

ルール違反しているペット仲間を放置しているイベントでは、全員一緒くたですよね。当然です。要するにペット会はルール違反する人の集まりなんだと認識されますね。

マンションでペットを飼うことの大変さは判りませんが、それとルールを守る守らないという事は別物のはずです。

来客用駐車場の拡充を望む、、とつぶやいてみる。

マンション補修で、ウォーターハンマー音についてお願いしたが、
許容範囲の音・・・直せない・・等と言われた。

皆さんのお部屋ではどうですか？

トイレを流すと洋室２（通路側の部屋）の天井で音が３回ぐらい鳴る。

洗濯機の水が止まるたびに洋室２の天井・壁で音が鳴る。

うちも途中から上の階の方が入居してきましたが、お風呂や水周りの音は聞こえた事がありませんね。

同じ構造なのに家によってそんなに差があるんですね。

同じく最近よく糞を見かけます。
議事録に記載されていたバッグを持っている方はきちんとされているのを見たことがあります。
持っていない方、小型犬でない犬をよく見かけます。
ここはマンション外の方も散歩して良い事になっているようで、大型犬も見かけます。
外部の方でしょうか？ひどいです。

ルールも守れないのに飼うってどうなのでしょう？
どうして自分達の家族である犬の世話をきちんとしないのでしょうね？
徹底していただきたいです。

センターガーデンはペット立入禁止ですよね？
糞が落ちているだけでも不愉快な気分になるのに・・・踏んでしまったとは・・・
お気の毒です。

糞が落ちているのは見かけるのですが、
現場を見たことがないので注意ができていません。
見かけたら、勇気を出して注意しようと思っています。

センターガーデンで犬に糞をさせ、放置した人が住民外の人なら、そこに入ってきている事自体がまず問題で注意されるべき点ですよね。

規定云々より、住民感覚としてセンターガーデンに他住民が自由に出入りされるのは不安ですね…。
子供だってたくさん遊んでいる場ですし。各家の様子もなんとなく見えるし。
もうちょっとセキュリティーを強化して欲しい気がします。

キッズルーム、もっと気持ちよく、使いやすくならないもんかな。

絨毯って…。

624さんのおっしゃるキッズルームの床。

確かにダニなどの衛生面から言えば、フローリングの方がキレイなのでしょうが、赤ちゃん達やヨチヨチ歩きの子など、転倒の可能性が高いので、固い素材を避けたのではないでしょうか？寒い時期は床暖房じゃないと冷えますしね。

クッション性のあるフローリングがベストですね。拭き掃除できるし。できれば床暖房あると尚いいですが。贅沢かな。

ちょっと気になってるのは、もうあそこは赤ちゃん専用って印象がある。少し大きい子は入りづらいな…。


あくまでも『キッズルーム』。赤ちゃん専用にはなっていないと認識しているのですが、どうでしょう？大きい子側も乳児たちに危なくない様に親の私達も目を配っているので、赤ちゃんの保護者の方達にもその辺の意識を広く構えていただけるとうれしいのですが。

やはり住民みんなの共用スペースなのでね。

キッズルームの床。カーペットの下はコンクリートなのか、かなり硬いですよね。フローリングの方がヨチヨチ歩きの子にも良いんじゃないかな。

それより何よりこれからの時期は何が流行るかと思うとカーペットはドキドキですよね。フローリングなら何でも拭けば終わるのに。

そういえば今年は敷地内のクリスマスツリーとかイルミネーションはないのかな？物自体は積水から譲り受けましたよね？

イルミネーションあった方が、セキュリティも良さそうですね。
ガーデンなんか、暗くなると人が居るかどうかもわからないし。犬の糞なんてのも少しはマシになるかも。
私は少し期間長めにつけて欲しいなあ。

寒い間はそんなにセンターガーデン子供達はうるさくない気がするけど…？隣接棟の人はやっぱり、うるさいのかな？

それより、路駐ルール未だに守らずハザードも付けずにいる車や、並木のカーブに停める車の方がウザい。

そんなに絨毯汚いんですね…。まだ入居開始当初の頃しかキッズルームに行ってないから知らなかった。

朝、清掃担当の方が掃除して下さってるのは見ますが、絨毯の交換とかはないんでしょうかねー。

クリスマスイルミネーションよりそちらが先かな。エントランスのインテリアにかけない分の予算が使えるといいですが。

あと、使用者ももちろん、きれいに使う様に心がけたいですよね。

そんなに絨毯汚いんですね…。まだ入居開始当初の頃しかキッズルームに行ってないから知らなかった。

朝、清掃担当の方が掃除して下さってるのは見ますが、絨毯の交換とかはないんでしょうかねー。

クリスマスイルミネーションよりそちらが先かな。エントランスのインテリアにかけない分の予算が使えるといいですが。

あと、使用者ももちろん、きれいに使う様に心がけたいですよね。

遊び場がきれいなのに越したことはないけど、最近はちょっと敏感過ぎる気もするね…。

どうせ外で遊んだら汚くなるとは思うんだけど。

まぁ、キッズルームはフローリングにしていただきたいとは思うよ。じゅうたんはどうしても埃などを吸うし、汚れがおちない。

ウイルスなんかは手洗いうがい、消毒、予防接種を各自でやるしか予防策はないでしょうか。

集団生活が始まれば、ある程度の覚悟は必用かと考えます。

ウイルス、風邪等の予防には『人混みに行かない』という方法もあるのだから、キッズルームに近づかないというのは、手段の一つでしょう。

『近寄れない』とはまた別のものだと思います。

ある程度の衛生管理はマンション管理上、やっていただきたいとは思いますが、また別にはそれぞれの自己責任でもあると思っています。
最近のあらゆるところで耳にする事に、なんでも責任問う所が多いのが気になりますので。まずは自己管理かと。

管理費払ってる…と言ってしまうと、ね…。

今までキッズルームに散々子供を連れて遊びに行っていますが、そこで何かうつったとか、もらったとかもないですし。

帰ってからのうがい手洗いと消毒は毎回やってる位ですかね。もちろん予防接種も。乳児でそれが難しいなら行かないという手段しかないですよね。それも自己判断。

たとえ、空気清浄機設置やフローリングにしてもうつる時はうつります。他人と接触がある限りはね。

まぁ、あの赤い絨毯は確かにもう黒ずんで見た目にも汚くなってます。

おもちゃは赤ちゃんなどなめてますが、退室する際にご自分のお子さんが口にしたのに気づいた物だけでも、拭いたり消毒出来る様に、消毒スプレーなどを設置してもらえるといいかな、と。その位は使ったら片付けるというのと同じですし。

以前も要望からキッズルームのトイレにハンドソープを置いていただけたと思いますので可能ではないでしょうか。

649さん。風がうるさいのはどこから聞こえてるのですか？通気構？

24時間換気を止めてもだめですかね？うちは台風などの日でも外で木が揺れる音位は聞こえますが、気になって仕方ない事はありません。

>646 さんは余所の子が舐めたかもしれないおもちゃを、自分の子供が舐めるのはイヤ。
自分の子供が舐めたおもちゃを、余所の子が舐めるのは気にならない。ということかな。
ちょっと違和感あったので。違ったらごめんなさい。でも指を口に入れる子なら、おもちゃを口に入れる前に触るのも気になる事でしょう。

ノロもロタもこの時期はキッズルームに限らずどこにでもいるものだし、罹るのがイヤなら家から出ないのは選択の一つだと思います。

とはいえ、カーペットは汚物が付けば間違いなく乾いて飛散するので、フローリングにして欲しいなあ。フローリングも我が家はコーティングしたから人の話だけど、生木むき出しだと水でも染みになるとか。と思うとちょっと費用掛かってもちゃんとコーティングして欲しいなあ。

家族構成までわかってるんだ…。お知り合い？知り合いじゃなかったら、何だかマンションて怖い建物…。
もう学校、幼稚園も冬休みに入ってる時期ですからねぇ。しかも書き込まれてる時間からして、普通の生活時間帯だし。

お子さん居ない家庭にはやっぱり理解は困難なのだろうか？

　子供を育てる親は、常に階下を気にして生活してますよ。下からの音だって全く聞こえない訳じゃないですしね。

自分が逆だったら、と考えたらもう少し寛大になれるんじゃないでしょうか？真夜中じゃないんだし。

入居時に引っ越しの挨拶などされていると、話し易いとおもうのですが。
　ただ、無神経に何も気にせずうるさくしてるのかどうか、どうしてわかるんでしょう？
『うるさい、騒音』ととらえているから、もう『無神経』としか考えられないのでは？少なくとも私の周囲は皆さん、とても階下・近隣を心配していますよ。

ご自分が気にしているからという事ですが、その『気に仕方』を上の方にも伝授してさしあげたらどうでしょう？気にしていらっしゃる所からすると、同じ様にお子さんがいらっしゃるご家庭でしょうか？それならば常に足音などにピリピリする親の気持ちも分かるとはおもいますが。

反論されてお怒りのようだけど、あなたと同じレベルの音をうるさいと思う人もいれば、全く気にならない人もいます。子供だからしょうがない…？そんな甘えた考えのお宅なら、それは耐え難いかなりの騒音を発するでしょうね。
　予め、賑やかになる日は、事前にご挨拶に伺うなど、対策はあります。

前にもここで議論されましたが、昼間の些細な音まで苦情出せばキリがありません。

やはり、通常の日常生活の範囲なのか、就寝時間なのかがまずは基本範囲だと思います。

最後は657さんの後段のような書き込みになるとは容易に予想できますが、あまり、気分を害するような書き方は賛成できません。

『上の方もわざとではなく、気にはされてるんだろうな…』と感じ方をかえれば、少しはストレスも軽減されるのではと思ったのですが。