グランドメゾン東戸塚　住民板【8】

うちも夜、子供の足音が24時過ぎまで
遅いときは26時くらいまで音がします。

トットットットット・・・

特に24時くらいまでは、ゲームしているのか、ダンスしているのか
すごい音がします。
昼は我慢できますが、夜は厳しいですね。

「ここに書いてる方達はグチリたいからではないでしょうかね。」とありましたがそんな感覚で読むのでしょうか
書いている方達そうなんですか？　現実的ではない点は否定しませんが。

542です。

543さんへ
そうです。入居以来我慢を重ねた上、これはさすがにご注意申し上げたい。
という我慢のレベルを超えた騒音だったのです。
543さんがいうやりすぎレベルだと思いますよ。
行ってみたら、結果お友達までいた。ということです。

たしかに含みのある嫌な表現をしているかもしれませんが、

インターホンをいたずらされたときには本当にぞっとして嫌な思いをしました。
だから、あまり溜め込んでから言いに行くのではなく、
冷静なうちに大人同士で話合いをした方がいいですよ。と言いたかったのです。

ここで教育論をぶちまけて燃料投下するつもりはありませんので、
自分の子、よその子の叱り方についてはスルーします。

そして、どうしていたずらされたのが分かったか？については仔細を述べるつもりはないので、
ご想像にお任せいたします。

日中お友達がきている時くらい多少の足音は許してもらえないのでしょうか。

マンションに住んでいる以上、日中は許容範囲では？

もちろん深夜の騒音は迷惑ですが・・

やはり何号館の方というのを教えてもらった方がいいのかも。
意外と皆さん、同じ方の騒音に困られていたりするのではないでしょうか？
それとも大半の方は上階の騒音に困られているようなマンションなのでしょうか？

多少の騒音は許してほしいというけど、
多少かどうかを音を発するほうが判断しないでもらいたい。

子どもだから仕方ないというのは躾ができない親の言い訳でしょう。

554さん

日中友達がきている時くらいの多少の足音、といいますが、
そもそも多少だったら苦情をいわれるようなことはないのでは？

それから、554さんにとってはたまにのことなのだから思うかもしれませんが、
そのときの階下やお隣の状況はわかりませんよね？
体調がわるく寝ているかもしれません。
徹夜だけで寝ているかもしれません。

マンションのように近隣と接している住居にすんでいる以上、
日中だからいいとかそういう基準だけで判断するのはどうかなと思います。

>多少かどうかを音を発するほうが判断しないでもらいたい。

全くそのとおりですね。
でも同時に、音を受ける側の判断もいろいろあるのではないかな。

Ａ．多少の騒音なら気にならない人。
Ｂ．多少の騒音でも気になる人。

ＡさんとＢさんの「多少」（測定した騒音レベル）が同じなら、
ＡさんとＢさんの性格の違い（とらえ方の違い）だし、
Ａさんの多少 ＜ Ｂさんの多少 なら、極めてあたりまえ。

話が面倒になるのは時々、
Ａさんの多少 ＞ Ｂさんの多少 のパターンがあるからで、
このパターンのＡさんが階下にいればラッキー、
Ｂさんが階下にいれば悲惨ということでしょうか。

匿名掲示板の実質的な役割（？）にガス抜き機能があって、
面と向かっては言えないけど、むしゃくしゃするのでここに書く、
それで現実のトラブルが多少なりとも回避されるなら、
基本的には何を書いてもよいと思っています。

ただ、騒音・振動被害を強く主張しても、
実際に騒音・振動を発している人には効果ないだろうな。
反対に、日常的に何ら問題がないレベルであるにもかかわらず、
騒音を発しているのではないか、
階下の人に恨まれているのではないかとびくびくしている人を、
さらにおびえさせてしまうことをおそれます。
また、（可能性はとても小さいですが）深夜走り回るお子さんが
多動性障害だったとしたら・・・・・・。
（だから我慢しなさいということではありません。念のため）

大多数（９割以上？）は、「走り回ったりして大きな音を立てると、
ご近所の迷惑になりますので注意しましょう」
といった一般的な警告でこと足りると思いますが、
最終的には、階上・階下の人の組合せ・関係であり、
一筋縄ではいかないということですよ。

７.２．６番館が多いのかな？？

↑それはなぜ？

格子戸開閉不良レスは何故削除されたのでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

569です。
>>570
　売買のことを心配するのがそんなに不自然ですか。また、仕様に関してですが都内の億単位するハイグレードマンションならともかく一般仕様の共同住宅であればある程度の生活音が聞こえてしまうのは仕方ないのではないでしょうか。本物件は2重サッシにすら変更できない仕様ですし。

>>571,572
　人間関係が希薄になるとそれまで気にならなかったこともいやになると聞いたことがあります。昼間の音ぐらいは大目にみてもらいたいのですが、ここの書き込みを見るとそれも難しいのかなと。子供たちとペットで何かイベントでも出来れば少しは状況も変わるのではないかと思います。
　キッズルーム前のドックラン化を要望している方も管理会社の掲示板にはいるようですが、イベント的にドックランをやってみるとか、子供のいない世帯と、子供でなにかイベントを企画するとか理事会の方で考えていただけると個人的にはうれしいです。ふりかえるに販促のイベントをセキスイはよくやっていましたが、あれもマンション総体の雰囲気のよさを演出していたような気がします。ある意味ここを買うきっかけになった出来事でした。それだけにここの掲示板をみると残念でなりません。

入居即売買の心配・・これが現実ですか？・・寂しいというか、勇気ありというか、世渡り一途というか、
売り出して高級マンションへということ？世の中そんなに軽く見れる？貴殿？が羨ましい。570さん前段同感。

>>575
そんな高いところには住めないです。ただ、仕事柄、転勤が多いので、留守中賃貸に出すか、売却するか
考えてはいます。今回はじめてマンションを購入しましたが、環境はいいし、道を歩く人とも挨拶はできるし、いい所だと思っていたところでしたが。

いよいよ佳境に入ってきたというか末期症状というか、
７００世帯以上住んでいたらいろんな人がいるのあたりまえでしょ。
機会を見つけて移りたいと思っている人、骨を埋めようと思っている人、
子どもがきらいな人、子どもが無垢の天使だと思っている人、
犬が好きな人、猫が好きな人、一切きらいな人。
こうなったらとことん言い合いなはれ。

>>581
仕切り屋さんですね。あまりありがたくはないけど。
掲示板でも殺伐としたのは嫌ですね。議論と罵倒の応酬を同じものだと思ってここに書き込んでいる人はいないと思うけど、自分も含めてだいたい相手のレスを理解できていない。匿名だから仕方ないとしても皆さん自分の主張ばかりで妥協点はないのですかね。間違えて管理組合の理事にでもなったら、憂鬱な気分になれそうでいやですね。

自分が書き込んだことに反論されたからといって、
人格が全否定されたわけでもないのに、
なさけないな。

いっそのこと、
華麗な芸術的表現で内容空疎に、
はたまた緻密な論理構成で意味不明に反論し、
おお向こうをうならせることぐらいして、
匿名掲示板を楽しんだらどうなの。

先日、お風呂のいすがひびいて聞こえて悩んでいることを相談した住民です。

上の階の方が理解のある方でしたので、お話して、解決しました！


数日前から、安心してお風呂に入り、よく眠れるようになりました。


三ヶ月間でも、ほぼ毎日でしたので、体が参っていたようです。


上の人はわからないようですので、もし同じ悩みの方がいましたら、言うことをすすめます。


コメントしてくださった住民さま、ありがとうございました。

間違えて管理組合の理事にでもなったら・・・・・間違えてとは？？？？？？？

上の階に新しく入居してきた方のダイニングテーブルのいすを動かす音がよく響きます。

すごく嫌な音なので、いすの足にカバーをつけてもらうように頼みました。

カーペットをしいて、くつ下みたいなカバーをつけたそうなのですが、それでもまだ聞こえます。

住民の皆さま、同じ悩みのかた、いらっしゃいましたら、アドバイスお願いします。

でも、２回目ってちょっと言いにくいね。。

しかも対策してくれているし。。

591に同感。騒いだりする音なら注意されても仕方ないけど通常の生活の中で出る音を完全に無くすのは無理かと思う。さすがに一回対策してるし・・。
自分たちは大丈夫なんですかね？たまたましたにすんでる人がこのサイトを見てないだけかもよ。

いす足カバーは、５８８さんのご意見をとりいれてみます。

私の家は、いす足のカバーとフェルトをすべてのいす足にはっておりますので、下の方から

何も言われたことはありません。

皆さま、ありがとうございました！

めんどくさい人ですね。

５９４さん、ここの住民ですか？

>>596
私も通過しながらイベントを伺っていましたが笑い声が多く大変楽しそうでしたね。596さんは辛口スレですが
〇ゲンナリ〇一緒くたにされると思うと躊躇〇ル－ル周知〇許可　〇違反。そして様子見の姿勢から判断すると
「躊躇するならお止めになったほうが」と思います。私は過去に犬を飼っていましたのでペットを飼う皆さんと
お話をする機会が多くマンションのＰＥＴ飼育に苦労はしているようです。あなたの見た現象はクラブの
みなさんも充分注意していただきたいですが。心配がいろいろあるようでしたら重ねますが「飼う事はお勧めできない」のが感想。表現べたですので気に障りましたらごめんなさいね。

596自身が一緒くたに見てるみたいだね。
そういう見方をしてるうちは飼うの無理なんじゃない？

601「ペット会はル－ル違反する人の集まりなんだと」認識されますよね・・一緒くた”の各人の解釈がこんな
認識になるのでしょうか？　596さん、このような見方もあるわけですから飼うのは無理っ。チュウチョの要なし

そろそろこういう匿名の掲示板はクローズしてもらって、
いざとなれば管理組合側で投稿者を調べられる掲示板に移行した方が良いと思います。

問題について議論するのはおおいに結構ですが、
思いやりがない表現を使っている人がきっかけでケンカになっちゃってますよね。

匿名だと思って相手への気遣いを忘れた発言をするような人がでないように、
一般利用者が見られるような匿名掲示板での議論はもうこれで終りにしましょう。

要望や問題があるなら当事者同士で解決するか、フロント管理組合までお願いします。

★-★さん趣旨大賛成
入居時に居住者専用ＮＥＴ構築の話があったのですが貴内容と異なるのでしょうかね。詳しくないので･･
管理組合の話では炎上するから中止となった旨のことでしたよね。（ｎｅｔ会社ｓａｉｄ）
本板残念ながら現状では組合、自治会中心に切替へ、住人外への発信にはしたくありません。

こういったコミュニティ間の掲示板を作るなら
管理組合よりも自治会が適していると思います。

>>607 ご参考まで
現在１工区２００８年引渡者の２年点検が行われているようですが簡単に承認（了承）しないようにと思う項目です。当方Ｗ．Ｈ現象は洗面所、風呂場、トイレ湯、水使用開始時に音がしたので定期検査時クレ－ム申出、防振棒
挿入による対策をしましたがかなりの効果がありました。水関係でもあり将来を考え対策完了報告には印を押さず。問題なくばと保証書提出を求めるも平行線のままですが２年点検時に結論は出したい。
現在当方は風呂場、洗面所の朝一の温水使用時に給湯機の裏？と壁への配管仕切り弁の作動による振動音かと思われる音が発生していましす。給湯機側メ－カ－も異常なしと主張、原因は冬季に発生するので寒暖の管の伸縮とも思われるのですがＨ．Ｃ．からは満足した見解は得られていません。
許容範囲の音とは人それぞれですがあまり気になるようでしたら特に点検時に執拗に申し出るべきです。
本現象はかなり多く発生しているように聞いています。

６０８さま、かなり参考になりました。

数ヶ月前に上の階に新しい人が越してきまして、リビングにいるときの音はさほどしないので安心
　
しておりました。

なのに、お風呂の湯栓をぬいて流す音がザーッとすごい音でびっくりしています。

たまに入浴時間が重なるときに、やられます。

頭上でする音は気分が悪いものです。

業者に聞いてみるか、同じようなことで解決された住民さん、いましたら教えて下さい。

上で排水しているなら音が聞こえるのは普通のことじゃないでしょうか？
やられるとかそういう表現はどうかと思いますね。
許容以上に音が大きすぎると言うことならともかくですが。。
気になるなら長谷工に見てもらうことをおすすめします。。

ウォーターハンマーはうちもトイレのフラッシュ時の対策をしてもらいました。
現象は607さんと同じような感じです。
完全になくなるわけではありませんが、音は小さくなりましたよ。

一般的には契約前説明ＧＲＡＮＤＥＭＡＩＳＯＮＨＩＧＡＳＨＩ-ＴＯＳＵＫＡ　ＱＵＡＬＩＴＹ　２２Ｐ冊子　　ｐ.0７、08、11、12、も参考になるのでは。＜メンテ、配管、音対策＞

先週の日曜日、ＮＨＫ「ダーウィンが来た！」でスズメをとりあげていました。
スズメにとってなかなか住みにくい世になっているようです。
平戸永谷川の今日のスズメです。
冬が近づきまるくなっています。

かわいい

今朝、天気がよかったので散歩していたら、見晴らしの丘付近で犬（おそらく）の糞を踏んでしまいました。
こんなこと何年ぶりでしょうか．．．。子供のころのあの感覚を思い出してしまいました（笑）。
先日センターガーデンでも糞を見かけましたし、そういう飼い主はどういう感覚なんでしょうかね。
悲しいものです。

唯野住人さんのレスまでしばらくなんとなく落着いた雰囲気のレスを感じていましたが現実的な
犬の糞ですか。犬の糞を踏んだっ・・・でお気の毒とは。不愉快とお気の毒は並列ではないでしょう。
悲しい、お気の毒という前に現実（外部の人でも）に向い注意をする勇気が必要でしょう。逃げないで注意する
努力をしましょうよ。

公開空地関連掲示板は照葉の丘入り口（ログハウス方向入り口）ｊ棟東側（駐輪出入り口）出入り口、
向山公園から当方敷地への階段入り口手前に設置されていますがセンタ－ガ－デンはコミニュテイスペ－ス
としてどなたでも自由に通行及び利用できるようにも読めるのですが。どのように解釈すればよろしいのかと
（当住民のペットはは禁止されていますが住民外はこの掲示で判断するのでしょうか？）
近隣協定ではどのようになっているのでしょうかね。

入居時にもらったはずの資料に書いてありますよ。
面倒くさがらずに読んでみたらどうでしょうか？

ＮＯ．６２０は「入居されている方は資料を読み理解されているでしょうが住民外の方は掲示板を読み行動すると
いうこと」のレスだと思うのですが。当方近隣協定の概要資料は入手していません。

寒空にイルミネ－ションって素敵ですが適当な時間で消灯、１月いっぱいぐらいでよろしいかと。
材料は売主より譲り受けた？のであれば組合で決定してくれるでしょうが予算に入っているのかな。

犬の糞？困りますね。イルミネ－ションのためお子さんが大声を出す時間帯が延びるのも・・・

１１月２７日総会議事録受領。１１月理事会（11/13？）議事録？多忙承知ですがチョッと。

路駐ルール、残念ながら本当に守られていないですね・・・
２番館の前にしょっちゅう停まっている赤い車、どうしてルール通りにハザードをつけておこうって思えないんだろう？なによりジャマだし。
それに、並木道の歩道に乗り上げてしょっちゅう停まっているシルバーの車、本当にジャマ。
罰則をもっと厳しくするべきだ！

分かります。
いつも路上駐車してる車って決まってきていますよね。
出かける時と帰ってきた時とで同じ車が路上駐車しているのを見て呆れます。

路駐について
一時よりは向上していると思いますが特定者（車）のマナ－レベル（低さ）なのでしょうね。残念っ
しょっちゅう停まっている、いつも路上駐車している車ってきまっているという方たちは管理室へメモにて
届けられたら如何でしょう。管理パトは年中やっているとは思われないので積極的に如何ですか。
かなり前のことですが本板にて「パト協力」申し出を見ましたがひとつのアイデアでしょう。ル－ルが出来たのですから具体的な行動が必要でしょうね。

キッズルームの床、遊ぶ度に靴下・足裏が真っ黒になる。絨毯相当汚いよ。埃もたって空気悪いからのどや鼻が痛くなったりするしね。空気清浄機能なんとかして確保できんもんかなぁ。
管理側の清掃内容・頻度もかなり気になるね。おもちゃ類もどの程度消毒なんかが行われているのか…。絨毯ばりって何となくその辺ごまかせそうだからそうしたのかなぁとか思ってしまったりして。要望書出そうかな。
いっそ、マンション価値向上のためにも某大型マンションみたいにボーネ●ンドプロデュースとかになってくれれば素敵なのに～。
『子持ち家庭以外の住人にとっては資金負担がはなはだ迷惑』とかって、総攻撃来そうなコメントしちゃったな、こりゃ。ははは・・・。

もう少し真面目さが響けばと思います。現状使用状況からすると　仰る「　」内のとおりです。

　

空気清浄機の設置は管理組合に要望を出してみたらいいんじゃないでしょうか。
空調ごとの交換は厳しいだろうなー。
新しい理事になった直後だし、
色々議題を抱える前に検討してもらうとすんなり設置されるかもしれませんよ。

大勢が遊ぶ部屋が全く綺麗なんてありない。無論保護者の皆さんが気配りしているのでしょうが汚れるのが
掃除の落ち度のようにも聞こえるのも残念に思うと同時に子供が楽しく遊べるのにお父さんまで細かくおっしゃるのですね。お母さんたがそれなりに気を使っておられるのに。
お父さんの留守中はお母さんとお子さんは仲間のお母さんお子さんと談話遊戯で暖房の中楽しく過ごしています。
多少の汚れは洗濯で回復すれど有意義な時間は大切なのです。Ｋ－Ｒ．に入ったことはありませんが。

え？？何言ってるんだこの人？
気をつけてても汚れるのは当たり前で、だからこその清掃管理状況への懸念なんだろうよ。
しかも何で急に「お父さん」って？
洗濯云々じゃなくてウイルス感染の拡大だとかそういうのが心配でコメントしたんだろうに…。

確かにフローリング系統の方が、汚れもわかりやすく簡単な掃除で済む。
だいたいどこの支援センターもフローリング採用してると思うよ。夏は確かに湿気てるし、ダニとか怖いよな。

キッズル－ムに行くお父さんのご意見としてよろしいのでは？636さんの『　』が大勢要約ような気もしますが
それより強面を装ういくつかのレスのほうが気になります。

最近キッズルーム人少ないような…。
やっぱり、インフルエンザ・ノロ・ロタなんかはやってる冬は感染怖くて近づけないって感じかしら？
いくら手洗い・うがいと言っても、赤ちゃんなんかはやっぱりおもちゃだの何だのバンバン舐めちゃいますし…。
防ぎようがないですよねぇ。風邪とかある程度うつしうつされはもちろん覚悟の上ですが、いらぬ罹患は出来るものならご免こうむりたいです。そういう意味でもやっぱりおもちゃ類の消毒とか空気の清浄化は気になると思うんですけどね。
だってやっぱり、今でもみんながお金払って維持管理しているわけで、それなのに安心して使えない、今は危ないから寄りつけないなんて期間があるのはもったいないというか、本末転倒ではないでしょうか？

ＫＩＤＳＲＯＯＭには全く縁の無いものですが。
入居当初玄関前公園の砂場の散らかし、未整理が話題になりましたがお母さん方の自己管理意識により現在は
綺麗に片付けられていますね。意味合いは異なりますが647さんの言われる自己管理を痛感する住人です。
この種の話が悪く進めば受益者負担という論までも。にはならないと思いますが。

昨日、今日と風が強いので、ボーボーとうるさいですが、売り主に直させる事は出来るのでしょうか？
夜もうるさいので、気になって仕方ありません。