グランドメゾン東戸塚　住民板【8】

落ち着ける環境を求めて買ったから、マンション内に塾とかができるのは反対だな。

第４号議案　＃１４９から１５０さんに同意。自治会が近々に発足することもあり利用方法も
変わってくるであろうから暫くは様子をみたい。済し崩し的になるのが心配であり賛同出来ない。

第４号議案に反対じゃないけど、賃料が気になります。
周辺相場に合わせないと、学習塾を開いた人がぼろもうけになる可能性があり、共用施設のあり方に反するのでは、と感じています。
周辺相場に合わさないのであれば、グランドメゾン住人限定で、かつ利益も制限する、といったところまで踏み込まないと、フェアじゃないですね。

学習教室の生徒をグランドメゾンに限定するのには、違和感を感じます。

そこまですべてマンション内で済む様に便利にする必要がないと思って。
子供にとっても、社会が狭すぎると思うが…。

154です。書き忘れましたが、学習教室を運営する事自体、私は反対です。

学習塾って基本的に騒音はなさそうだけど、
幼児向けの英会話とかだと下の家にかなりの騒音がきそう。
親の送迎でもかなりの人が出入りするだろうし。
上下左右の同意は必須かなあ。
集会室とかキッズルームは共用施設だから、
そこで利益を出すような活動は反対。

ベランダ喫煙についての議論は少し誤った方向に行ってますよ。　
喫煙者では犯罪者ではありません。このマンションを購入する際に、私もベランダでの喫煙可否を聞きましたが、明確にＯＫと聞いています。違法駐車との明確な差はここです。
「取り締まる」などのコメントは失礼にあたりますよ。
健康志向の世の中の流れなど喫煙者は自覚している人が大半ですし、ここは穏便に進めましょう。
何か過激なコメントが続いていると思ったので、投稿しました。批判は覚悟の上です。

好きな書き込みをすればよろしいかと思いますが＃157さんが批判を覚悟することはないですよ。
そのような考えがあっても当然です。禁煙者（特に女性）は喫煙者を無神経、勝手、理解不足等
かなり自由に呼びまわり「嫌いです、いやです、なんとかしなさい・してください」と結びます。
マンション出入口、共有ロビ－を占拠しているお母さんたちに「　　」を言いたいのですが。
話がすり替わりましたか？

マンション出入り口占拠のお母さん達…。確かにすり替わりですね。

問題点はお母さん達のマナーの問題だし、人数や集まっている場所によっても、邪魔と感じるかどうか変わってきますよね。
喫煙者は犯罪者じゃない…云々というのと同じでは？
好き勝手やって迷惑かけるのは問題だが、子供の送迎・数校の幼稚園等があること、子供の人数が多いマンションであることを考えると、ある時間帯にお母さん達が集まってくるのは仕方がないと思う。
書いている方も集まる事が悪いという考えではなく、よいマナーで集まって欲しいという意見なのだと思いたいが。

タバコについては、罪人呼ばわりまでひどいいい方、指摘はおかしいし、皆さんそこまで言ってないと思いますよ。
個人の嗜好なのですから、近隣に迷惑かけずに楽しむのが当然のマナーだと思いますね。
換気扇通しての匂いやエレベーターの残り香までなんとかするのは難しいですが、ベランダ喫煙は煙が部屋に実際きますから、これは明確な迷惑と言えるんじゃないでしょうか？
自宅が汚れるのがイヤだから外に煙を流すのは迷惑行為でしょ？
便利だから違法駐車して歩行者達に迷惑かけるのと同じですよ。タバコの害は長い時間かけて体に蓄積されていくでしょうし。軽い問題ではないと考えてます。

確かに、メディアに取り上げられるタバコの害についての情報は非喫煙者の方が敏感だし、興味をもって観ているだろうから、情報として持っているでしょうね。

喫煙者の方は都合悪い事だからあまり積極的に観ないでしょうね。

そこをとって無知と言ってしまえるかな…。

体の為に吸わない生活をして気を付けているのに、赤の他人から煙を送られて病気のリスク背負わされたら、それは腹立ちますよ。

タバコの煙も、喫煙者本人はフィルターを通した物なので割と肺の浅い部位に、一方、副流煙では、フィルターを通さない煙なので肺の深い部位に害が及ぶとか…。聞きかじりですがね。

タバコの件に関しては、個人的には今のところあまり気になるほどでもないかな。
窓を開けているとごくたまに臭ってくることはあるけど、いつもという訳でもないし。
風向きにもよるのでしょうか。
まったく気を使っていない訳でもないように思うし。
そうでない人はいても極少数と思いたい。

ちなみに、私は一切吸いません。

>>122 の喫煙者です。

122で「勝負あり」と書いたのは、
健康被害(受動喫煙)を持ち出されたら、全く反論できなくなるからです。
正確に言えば、全く反論を許さない論調で覆い尽くされているからです。

他の有害物質と比べてどうかとか、どの程度の濃度ならほとんど問題ないとか、
対象が必需品であれば論議されることが、
煙草が嗜好品であるばかりに、一方的に非難されるだけです。

それなのになぜ煙草を吸い続けているか？
とりあえずは、生活習慣の一部となってしまっているものを
やめる積極的な理由が見あたらないといったところでしょうか。
これも、客観的（？）には、ニコチン中毒＝薬物依存症というのかな。

自室が汚れるのがいやだからベランダで吸うのでしょう、
まさにそのとおりです。
ベランダ喫煙が全面的に禁止されるところまでは、
まだいっていないだろうという状況認識です。

それにしても、（厚顔）無恥と言われる覚悟はしていましたが、
「無知」の烙印を押されるとは思ってもいませんでした。

「自分さえ良ければいい」そういう考えだね！素直だね。
でもＡ棟の人はみんなこんな人ばかりなの？

特定の人を無知と名指し(?)しているわけではないので、あまりその様に受け取らずに…、と言っても喫煙者としては言われて悲しいですよね。

ただ、以前の議事録にベランダ喫煙に関して、『喘息などをお持ちの方も住んでいるので…、喫煙は配慮しながら』の様に書かれていたのを記憶しています。

最近のお子さんは割と喘息気味あるいは喘息の方も多いそうです。もちろん成人でも。
その様な事情の方が嗜好品としての喫煙よりも重要視されるのはしょうがないし、吸う者は配慮すべきだと思います。
隣近所にそんな方が住んでいるか分からないと仰るかもしれませんが、その様な事を前提に喫煙生活をしていただきたい。マンションという生活社会ですから。

165さん。なぜA棟と？それに断定または公表する必要はないと思います。
せっかく喫煙について様々に意見がだされているのが、ただのケンカに格下げになってしまいますよ。

非喫煙者
我家ではバルコニ－でタバコの匂いを感じたことなし。夕方に美味しそうな匂いを感じることは
多い環境ですが富士山を見ながら一杯、一服できれるのであれば最高といいたくもなりそうな
「無知」断定への抵抗喫煙者居るでしょうね。熱くなっているのは非喫煙派の女性が多いのかな。

　　169さんが羨ましいです…。うちは大体同じ時間帯に漂ってきます。

164さん。あなたは恐らくそれなりの節度を守っているのでしょう。
確かに、｢無知｣たる言葉、同じ敷地にすむ仲間をそこまで言うのはいかがなものかと。気になるのなら、一言注意をしたことはあるのでしょうか？

お母様方の集まりについて、子どもをフリーにしすぎてる方が時々見受けられます。遊びに夢中で車の前に飛び出してきたり(徐行で走っていても、車道でも運転してる私がにらまれたこともありますが。)、また先日は水鉄砲で遊ぶのは大いに構いませんがセンターガーデン付近通行中水が私にかかっても子どもはもちろん、近くにいたお母様と思われる方の｢すいません｣の一言もない。これを黙っているというのもおかしな話です。
まぁそういうお母様方はすれ違う際挨拶をしても、返してきませんが。
タバコにしても、子どもの遊び方にしても、お母様がたの集まりにしても、集合住宅である以上お互いが我慢するところもあれば、注意をしていきながら生活していく必要があると思います。
発言は自由だと思いますが、この掲示板を見てるかたは自分の生活を振り返り、改めるところは改め、良いところは伸ばしていけるといいですね！

外野から一言。
喫煙者に対する言い分もよく理解できるんだけど、気遣いをして欲しいのであれば、少し言い方を考えたら、って思う。
本当に嫌なら、禁止にすればいいこと。
禁止にされていない現状で、掲示板に一方的な文句を書くのは、如何なものかと。
その思いを、禁止に向かわせる力に使えばよいのに、って思う。
言い方ひとつで気分良くもなるし、気分悪くもなる。
喫煙者、非喫煙者、それぞれの立場もあることも理解するけど、もう少し、大人な対応をしたらどうでしょうか。

非喫煙者の意見がきつめなのは、それまでずっと、我慢させられてきた事が背景にあると思います。

喫煙者を非難する言葉は誉められるものではありません。

ただ喫煙者の方も迷惑かけてる事に対しては『申し訳ない、ごめんなさい』の一言でも表現されたらどうかとも思います。

それがあるだけで、もっと書き込みの初めの方から雰囲気が変わってくるのではないでしょうか？

164さんの様にここに来て下さる方だけに謝らせるのは申し訳ないと思いますが、喫煙者の意見を代表して書かれてるととらえさせてもらえればね。

172さんの書き込みについて。

ここに書くエネルギーを禁煙の動きに向ければ、との事ですね。
ただ、全面禁煙にしてもらえればそれにこしたことはありません。
が、おそらく沢山の方がタバコに関して組合に意見しているでしょう。それでも、組合側は勧告しかできないのです。
直接一言など言えますか？ベランダ越しにクレームなんて…。タバコの煙は風に乗って漂いますから、上階の騒音より特定は困難だと思われます。
以前ベランダにどこからかタバコの灰が落ちて来ていた事がありました。上を疑いましたが、それでも苦情を言うのは難しいかと思いましたよ。
危うく火事にされるところでした。洗濯物を干していたら、と考えると、ぞっとしますね。

なぜ直接苦情を言えないんですか？
本当に困ってるんだったら、ベランダ越しではなくて玄関から言いに行けばよろしいのでは。
自分ができることをやってみるのも一つの手だと思いますよ。
意外と気をつかってやめてくれるかもしれません。

できることはやってみては？

175ですが、うちは落ちていた灰、流れてくる煙と匂いだけでは隣か上かは断定出来ないから、言いにいけません。
現場を目撃しない限り、難しいと思いますが…。
いつもベランダで見張ってるわけではありませんからね。
だから皆さん、組合に意見、掲示板に書き込みされてるんでしょうし、私もしてます。
はっきり相手が分かるならもちろん、言いに行きますよ。

断定できないから言えない、見張っているわけではない、
怒り心頭ならば見張るくらいの執念を持たれたら解決の道が開けるかも。
書き込みを呼んでいると同じ某棟の方がおおいようですね。

煙と匂いにはイヤだなと思わされますが、灰に関しては今のところ、あれからありません。
落とした人も気を付けていると思いたいですね。

執念で犯人探しをするつもりはありません。そんな住民がいると逆にあるいは、周囲の人からすれば、恐ろしいですし。

ここのマンションはそういう、ギスギスした意地悪い人はあまりいないと思いますから。何でも直接言って上手く解決するとは限りませんでしょうし。

なんだかんだ結局何もしないんだよね。
書き込みをしたときストレスでヒステリー気味に書き込み、第三者的な力でなんとかなればという他力本願。

ちなみに喫煙者は何も気をつけていませんよ。だからこのような論議になるのです。

この掲示板が住民の総意を代弁しているなんてことは一切無いし、
何かの拘束力を持つことも無いですよ。

ただの一般の掲示板だし、住民がどうかも確認できない。
公式の掲示板でもないし、全員が見ているわけでもない。

多くても数十人程度の書き込みする勇気のある人だけの意見なので、
玉石混淆の中から有益な情報を拾っていってくださいね。

なんかみんなおかしくない？
非難対象は無責任な行動とる喫煙者じゃない？それによって困ってる住民じゃないと思うけどね。
それに住民以外の者が書き込んでるのもおかしいでしょ。検討版に移れば？

喫煙者と非喫煙者とで様々な言い分を書き込んで、吸う人も吸わない人がどう感じてるか多少は、ここを訪れた方には伝わったのではないでしょうか。
それを某棟がどうとか、喫煙について住民同士がいがみ合いになるのをあおる様に、文句を直接言いに行けばいいとか、余計なちゃちゃを入れない方が大人の対応ですよ。
組合に取り上げて頂いて、マンション住民の問題の一つとして認識と解決策の模索をするのが冷静なやり方の様に感じます。
もちろん、喫煙に迷惑されてる方達は、管理室などに意見されてるんでしょ？

どなたかが取り纏めでもして組合に取り上げてもらうでもしないと一部理事で決められるものでは
ないような気がしますが。
一部の番館かと思いきや部外者が煽っているような書き込みもありますね。真の住人は冷静さも
持ちましょう。

7/4日の総会はどれくらい参加されるのでしょうか？
私は仕事の都合で欠席をさせていただきます。

色々生の声が聞きたかったのですが。残念です。

早朝から仕事にでかけ、夜遅くに帰ってくると、近所の方との接点が全くなくて。参加をしておかないと、自分が役員になったときに困ってしまいそうですね。
ぜひ掲示板に来てる方からの報告をお願いします。

なんだか、最近話されてる内容と違ってごめんなさい。

喫煙ばかりの書き込みが続きますが７／４の件のほうが自分の考えを反映させる意味で
大切ですので謝ることはないです。＜インテリア必要？駐車管理住人外の管理？
集会場の使用緩和急ぐ必要あり？班長副班長各番館３名、では２番館負担大きくない？
ペットクラブ有料使用のログハウス隣接デッキ開放？＞等一任を避け議決行使をし
住人の意思を反映されたら如何でしょう。

188はみんなに騒いでもらいたいのかね〜？

そういえば、なんで皆ここに書き込んでいるのでしょうか？
どんなに良いアイデアが出ても、管理規約に反映されるわけでもありません、
批判してもその人が見てくれていなければ意味がありません。

つまり、実際の効果を求めるのではなく、グチをこぼしたり、ざっくばらんに話をしたりしたい、ちょっと話を聞いてみたいからこの掲示板に書き込んでいるのだと思います。
何かを実際に変えたいから書き込んでいるのではありません。

したがって、「こんなところに書き込んで意味がありませんよ」という類の指摘は本質的ではないし、
批判するのも、普段いえないような思いをぶつけるのも別にかまわないと思っています。
ただし、ここは公共の場でもあるので、配慮を欠いた投稿をすれば外部の人に見られて
マンション自体の品格や価値が下がることもあるという点は理解しておいた方がいいと思います。

172です。
やり取りを見ていて、若干煽りになってしまって反省です。ごめんなさい。
ちなみに、一応マンション住民です。

言いたかったのは、175さんのおっしゃる通り、解決に向けた建設的な議論や動きをしないと意味がないということです。舌足らずでしたね。
だって、ここで不満をぶちまけても、御覧の通り、板が荒れるだけですもん。

直接言うことができますか？って質問がありますが、本当に困っているなら、解決に向けた動き（例えば、直接じゃなくても、管理会社に質問書等を投げかける、等のアクションをとる）が取れますよね。
この板に書けば、きっと誰が見てくれるはず、っていう論理はあまりにも他力本願な気がします。
タバコや違法駐車、公園、ママ等々、今までいろんな議論が出てきましたが、解決に向けた動きは違法駐車ぐらいで、他は全く解決に向けて進んでいません。
本当に困っているなら、即アクションを。自治とはそういうものだと思います。

私もホントの住民です。

喫煙に関しては何度か管理室にまたはパソコンで、現状説明とお願いをしましたが、議事録が来てみると、がっかりするばかりです。

相手を特定出来ないなりに行動は起こしているのですがね…。
管理費や違法駐車の様には取りあげられませんね。

同じ様な思いをしてる方にも聞いて欲しいし、吸う側の方にも知ってほしいですから、ここに参加しました。

他に手立てが見つからないしね。

そうですよね。整理すると・・

・タバコの煙に困っている。
・どこの家のタバコなのかも分からないことがあるのも事実。
・家がわかっても、なかなかご近所さんにやめて欲しいとはっきり言えないというのも人情。
・管理規約で禁止されているわけではないし。
・管理室にいっても効果がない。
・組合だって全面禁止とまではできない。
・でも、やっぱり今後も無期限で毎日匂いが入ってくるのはイヤだし、なんとかしたい。

という落としどころのない状況からなんとか抜け出したく、
ここに救いを求めているといえるのではないでしょうか。
なんとかならないですかね。

他のマンションで解決事例があるでしょうから、それを調べてみて、良い策があれば
組合に展開するというのが現実的な対策かと思います。
苦しんでいる方は是非、調べてみてはいかがでしょうか。

ここで愚痴を言ったって誰かが解決してくれるわけじゃないですからね。

我慢できないんだったら納得行くまでやらないと。

管理室にお願いして議事録に書かれたってことは、
管理室にしてみたら対応しましたってことでしょ？
タバコの匂いが気になるからなんとかしてくださいだけではなく、
こうしたらどうですか？みたいに提案を考えてみたらどうだろう。

ベランダ喫煙については、
『共用部分が煙で汚損→資産価値下落』とかの理由で禁止規約を作ってもらうとか。

妊婦や喘息もちの子供を持つ親（議事録より）が切々とタバコの辛さを訴えているのを知りながら、ベランダでの喫煙を止める必要がないと考えている喫煙者よりも、辛い現状を訴えている人を責め立てている掲示板って・・・？

>例えば晴れた日の物干し時間は遠慮して欲しいとか


すみません、意味がわからないのは私だけですか？

非喫煙者です。
素朴な疑問なのですが、喫煙全面禁止を謳っておられる皆様は喫煙者の知人・親族を排斥するおつもりなのでしょうか？当方は夫婦共に両父親が喫煙者ですし、愛煙家の友人も多いです。吸うなって言えますか？
今までマンション暮らしが長かったので、ベランダのタバコは普通の事象と思ってますから、私は普通に「ベランダでお願いします」と言っています。
非喫煙者の方にも色々お考えはあるかと思いますが、私はベランダ喫煙可の方がベターです。友人・親族に堅苦しい思いをさせるマンションなんて嫌ですから。
あくまで個人の見解ですが。

別に吸うな、と言わなくてもお客様やお父様をベランダに出さないで部屋の中で吸ってもらえれば解決ですよね。
本当はベランダに出される時点で肩身が狭いんですから。

ちなみに私はベランダ喫煙反対ではありませんが、「部屋では吸わせない」を前提にベランダじゃなければ『喫煙者の知人・親族を排斥』という考えに偏りを感じてしまいました。

そもそも、仮に全面禁煙になったとして、それは住民の生活を守る規則であって、客人がどうかなどはまた違う部分だと思います。そこで生活する人達のものだから。

それに各家庭にはそれぞれルールもあると思うし。

駐車場が少ないからオリンピックに停めてとお願いするのとは、違うかな？

タバコ吸えない家だからって来なくなるなんてあるでしょうか…。

ログハウスは喫煙できるのですか？当方友人をを呼んだときは「暫く禁煙ですっ」と過ごす。

喫煙者の窮屈な気持ちも察しますが、自宅ではタバコの煙や匂いに触れずに生活したいな。
非喫煙者としては。

今、こんな時間なのに、小さな子が泣き叫んでる声が5分位聞こえてきたんだけど、何だろう…。
時間も時間だし…。

今この時間に恐らく、エントランス付近か？で子どもが泣き叫んでいる。親らしき声も聞こえるが・・。
窓を閉めていても聞こえるのだからいい迷惑だ！
ここの掲示板は、互いを責め合う事が一番盛り上がるようだね。
以前センターガーデンでの催しに関することや近隣の医療機関の情報を求める内容が書かれていたことがあったようだがその様な内容は盛り上がらない。
購入検討してる人も見れる掲示板で書き込みもしてたようだがその人を非難する。居住者用ではあるがまぁこの掲示板を見たら恐らく購入する人はいないだろう。

ほかの市内のマンションの住民掲示板をいくつかみたけど、どこも同じだね。こういう所じゃないと、思いっきり吐き出せないからかな。
反応もはやいしね。
購入を検討してる人は掲示板は見ない方がいいね。物件と環境、表向きの住民の雰囲気をみるのがよろしいか。

ベランダでの喫煙から少し話がそれますが、敷地内にタバコの吸殻ポイ捨てが散見されるのは、
喫煙者・非喫煙者にかかわらず、悲しいですよね。
そういう人がいるから、喫煙者の印象まで悪くなってしまうんでしょうかね。

どこのマンションも同じですよ。
高級マンションのほうがむしろ会社でチヤホヤされているせいか、
マナーや礼儀がなっていない人が多いとすら感じる。人間同士の非対面コミュニケーションなんてこんなもんかと。

No.196の発言を除いて、
皆、相手を責める口調でなく、それぞれの立場での意見がいいあえているので、
少し明るい感じになってきた気がしますね。

タバコの問題は本当に難しいです。
マンションを買ったのだから多少、他の家のことが気になっても我慢しないといけないし、
とはいえ、お互いなるべく迷惑をかけないように配慮しないといけないのもマンションですからね。
No.196はこの後者の考えが漏れているように思います。

ただ、そうしたマンションの特性からみて、全面的な禁煙というのはありえないでしょうし、
かといってこれから同じことが何年も続くのでしょうから何も手を打たないというのももったいない。

過去何十年間をみれば、こんな問題どこのマンションでも起きている問題でしょうから、
解決事例が１つもないなんてことはないでしょうから、それをググって探して提案というのがやはり良いと思います。

タバコの吸殻ポイとかするから、タバコすう人＝悪＝迷惑と思ってしまう人も多いのでしょうね。

匿名を名乗る>>207 そして>>208 さん　大きく構えると「本現象により購入する人ナシ」
と断定される貴台らは対処、対策もせず、お子さんの育て経験あり？住民板対象者でも
なく？物事を大局的に判断しようとする意思少なく？なしなしなしの書き込みで残念だ。
批判はあろうが言いたいことだけで言わせていたいたので再反論はしない。

＞大きく構えると「本現象により購入する人ナシ」 と断定される

これは　２０８と２０９でしょ？
２０７は「こんな時間に子供が泣いてる」と言ってるだけ

＞住民板対象者でもなく

二人とも「マンション住民」だけど、対象者じゃない？


子育ての経験有無かかわらず、深夜０時に小さな子供が外で泣き続けてるのは非常識

非常識というよりは非日常か？
どちらにしても心配になりますね。

214さんの書き込みは少々、早とちりかと感じました。夜泣きを非難する書き込みを非住民が読んだ場合の効果については、離れて行かれてもしょうがないと思いますが。
　子供が夜中に泣き叫んでるのを聞いたのなら、こんな所に書き込んでるよりも、すぐに飛び出して駆けつけるなりしたらどうか、という様な事を仰りたいんでしょうか。

私もあの声を聞いた者の一人、育児中の親の一人ですが、217さんが言う様に、育児経験者だからこそ、察する事が出来る部分もありますよね。特に育児に一番関わる母親ならば。
　これは出て行かなくても大丈夫な状況かな、など。育児にタッチしない父親であれば、ただの騒音としか受け取らないでしょう。夜泣きを紛らわすのに散歩にでたのか、または怒られて外に出されてしまったのか。後者の場合、あんな時間にと思う方もいるでしょうが、この時に叱っておかなくてはいけないタイミングというのもありますのでね。

それにあの騒ぎを聞いている方は、ちょうどあの頃は就寝している、あるいはその直前の時間ですから、すぐに外には出られない格好という事もありますよね。特に女性なら。

そんな事を迷ってる間に泣き声はおさまったというところでしょうか。
そんな事よりも飛び出せと言われてしまえばそれまでですね。

>>217

「水鉄砲の水掛けられたら注意すればいい事」って・・・それを見ていた母親も何もいわなかっ

たことを171さんは非常識だと指摘されているのではないでしょうか。

注意されなければいいのでしょうか？注意されないと気付かないのですか？注意しないほうが悪いのですか？

このマンションには子育てをしている世帯も、子育てをしていない世帯もいます。

子供がいらっしゃらない世帯の方からすれば子供も声もただうるさいだけかもしれません。

でも、「うるさい」なんて怒鳴り込んでくる人はいないですよね。私がこれまで見かけた若い夫婦の方は皆さん、

ニコニコしながらあいさつをして下さいます。本当に良い方たちばかりだと感じています。

子供がいる世帯も、いない世帯も共に気持ちよく生活できるようなマンションになってほしいと思います。

我が家はまだ子どもに恵まれず、夫婦2人で生活をしておりますが、平日の休みにセンターガーデンを通ると、我が家に子どもができたら先輩ママさん方に色々な相談させていただけるのかな？一緒に遊ばせていただけるかな？と思いながら子どもに恵まれる日を待ちわびております。
色々と共用部分でのマナーについてかかれておりますがこのマンションに入居して２年。一気に全てを改善していくのは難しいかもしれませんが優先順位をつけて、住みやすいマンションへと成長していけるといいですね！

220さんの水鉄砲の下りが、何を言わんとしているかが、つかめないのですが…。

171さんも217さんも水をかけられたら、その子に注意してあげればいいのではないか、と言っているのは同じではないんでしょうか？その子の親がその場面を見ていても謝らなかったのか、気が付いていなかったのかはわかりませんが、直接お子さんに『お水が人にかからないように遊ぼうね』など、言い方はいろいろですが、諭す事は、していいと思いますよo(^-^)o

いきなり怒鳴る様なバカな大人は普通いないでしょうし。

マンションという社会のルールに限らず、その他もを子供達に教えるのは親だけでなくてもいいですよね。

掲示板に書き込んで文句タラタラになるより、その時、その場で教えて行くのがいいですよね、とどちらの方も思っていらっしゃるんじゃないかしら。

直接子供に注意をする・・・できればいいですが、実際はかなり難しいことと思います。
保護者が気をつけてくれるのが一番なんですけどね。

ベランダ喫煙への対抗策【その２】というスレッドがあります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5995/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6037/

量が多いので要約すると
相手のベランダに大蛇やさそりを送り込もう
ということかな。
２０００レスぐらい喫煙者と非喫煙者の攻防が繰り広げられているが、一向に解決しない。
それをこのマンションの掲示板で議論しても同じ結果になるだろうね。

皆さんの発言を分類するとこんな感じ。
・過激な発言をする人
・それに怒って反発する人
・意味が違うと訂正する人
・なだめようとする人
・意味がわからんという人
・フォローしようとする人
いずれも何かプラスにつながるものではない。私も含めてね。

やっぱりネットの掲示板というは普段いえない言いたいことを言い合って、
ストレス発散させるためのものなんじゃないかという気がするな。
新築マンションの掲示板のように情報交換がされたり、わくわくした感じが共有できればいいけど
グチを言い合うだけになったら、何の価値もない。恥のさらしあい。
住民用掲示板というもの自体がもう不要だな。

入居前に重説と併せＮＥＴ業者よりマンション住人間ＮＥＴ構築の話しがあったので
入居後業者問合せのところ＃２２５にあるようなことの説明（炎上？）があった。
第三者からマンガを読むよりオモシロイゼッ等といわれないよう（掲示板で
「住民板が情報交換でなく喧嘩模様」との冷めたあり書き込み）・・・
多世帯のマンション、若いご夫婦が多い⇒幼児・赤ん坊が多い⇒自己防御力が強い
こんなところにも本能としてタバコ煙にエンドレスな書き込みが続くのかな。

どうも、こんにちは。
竣工から２年経ちますが、素敵なマンションだと思い、購入することを決めました。
これからお世話になります。
先輩のみなさまに４点ほど教えていただきたいことがあります。


①エアコンを買おうと思っているのですが、パナソニックのお掃除フィルターは管が大きくなるので
グランドメゾンのような隠蔽配管は無理ですとヨドバシで言われました。
三菱なら大丈夫みたい。でも、工事費が高くなるかもとのこと。
もし何かアドバイスがあれば教えてください。

②それと市販の食洗器を設置しようと思っているのですが、浄水器のくちがあるためか、
スペースが十分にとれなそうです。メーカーでもそれほど種類がなくてどれも同じようなサイズです。
間取りによって違うかもしれませんが、食洗器がおけるか心配です。おいている方はいらっしゃいますか？

③３，４歳ぐらいの子供が遊べるような滑り台やブランコがある公園がありますか？
入り口の提供公園は小さめだし、北側の提供公園は広いけど遊具がありません。
他にもいくつか公園はあるようですが、おすすめの公園があれば教えてください。

④ＣＤの音楽や子供の泣き声はどれくらい隣の家に響きますか？あまり迷惑をかけたくないので、
　このマンションの音の伝わり具合を把握しておきたいです。

>>227
第１期工区に２年前に入居したものですが参考まで①量販店のＡ.Ｃ.販売担当はメ－カ－
関係者が多いので個人で出来るだけ勉強し、１社に絞り店頭では「どこのメ－カ-の方？」
まで確認し折衝し、（価格、技術、性能面、工事面）納得することだと思います。
ダイキン、三菱、パナ．を設置している方を均等に見受けますが当方ダイキン設置、好調。
②外設置、組込みを検討、後者はコスト高となりましたがスペ－ス利用も含め正解でした。
④当方両隣、上下にお子さん（幼児）ワンちゃんも居られますが騒音と意識したことはなく、
書き込みで騒いでいる｢タバコ」も一切ありません。（某棟中階）入居される前に
時間があれば同棟同階の方に聴取も一手ですがあまり気にされなくともと思います。

ハウスコ－テイング　安くてよろしいのですがどの程度保持出来るのでしょうか。
通常の掃除でそれなりに清潔さ、綺麗さが維持されているのですがチラシ
だけでは分かりませんね。

227です。いろいろ教えていただきありがとうございます。

①エアコンは隠蔽配管なので機種に注意。工事費は追加費用がかかる。
　量販店のメーカー担当の話を客観的に確認。ダイキン、三菱、パナ、日立の利用あり。室外機も気にしよう。
②食洗器はビルトイン（オプション、他業者どちらもＯＫ）が使いやすい。
③
④音は静かで気にならない。

という感じですね。参考にさせていただきます。

このマンションはなんだか廊下が広いので、
通路としてだけ使うのは少しもったいないですね。
保育園探しもしなくては。。やることいっぱいです。

この辺りでクワガタやカブトムシの採集できるポイントってないですかね？？
敷地内にもいそうな気もするんですが…

クワガタならベランダによく来るので
敷地内に居ると思いますよ。

少しまだ時間があるのですが、近隣の幼稚園について知りたいです。もちろん見学などには行くのですが、実際に通っている方、評判など、伺いたいです。どこがどんな雰囲気かとか…。幼稚園にも様々なタイプがありますよね。
ご存知の方がいたら、良かったら教えて下さい。

３Ｆコリド－から樹木で遊ぶ？小型のリス１匹を見ました。

そのリスは、台湾リスだと思います。あちこちで増え過ぎて、問題になっています。何でもかじって、ボロボロにされます。出来れば駆除した方が良いのですが・・・。餌をあげたりしてはいけません。

飼われていたリスがどこかの家から逃げたか飼い主が飽きて放したかのどちらかですよ。

フォートンスレでもリスの話題が出た。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39337/all
No.427 by 匿名さん
2006-01-12 07:25
> そのリスは在来種ではなく恐らく台湾リスで鎌倉から北上してきたのだろうと思う。
> もともと江ノ島の小動物園で飼っていたものが逃げ出してここまで繁殖した。
> 大変な繁殖力で木をかじって樹皮を丸裸にしてしまうため
> 鎌倉ではかなりの被害が出ており問題になっている。
> 鎌倉では駆除が議論されたこともあると言うが。

恐らくこの説が正しい。参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%8...
> 神奈川県の江ノ島では、1951年に伊豆大島から連れてきた54匹のタイワンリスを
> 江ノ島植物園で飼育した。しかし、台風で飼育小屋が壊れたことで逃げ出し、
> 弁天橋を渡って鎌倉市内に入り込んで繁殖するようになったと言われている。

リス
近郊ＧＯＬＦ場でも良く見かけるようになりました。
管理組合のテ－マの一つとしてに伝わっていると良いのですが。

むしろ害獣なんだろ。

リス、１匹どころじゃなくいまいたよ。数匹は見ました。

本格的に増えてきたら、駆除も考えなければいけないかもしれないですね。

リビングに、パナソニックのお掃除エアコンを付けたいのですが、取付け出来ますか？

ヨドバシで聞いたら、換気ホースがあるので取付け出来ないかも、と言われました。
でも、あの大きいスリーブと、点検口内の広い空間ならば、素人の私が見ても取付け可能だと思うのですが、皆様どうなさっているか教えて下さい。

部屋にもよるかもしれないですが、
先行配管(壁の内側に配管を敷設済み)でなければ取り付け可能だと思います。

ほかに気をつけなければいけないのが隠蔽配管の場合。
隠蔽配管だと、エアコンの標準工事だけでは対応できないため、
別途工事費が必要になります。
業者によりますが、1万円程度追加になるかと。

いずれにしても、契約済みであればエアコン設置用の資料がお手元にあると思いますので、
それをお店の担当者に見せて確認してもらえばはっきりすると思います。

今週末に契約を控えてるものです。
皆さんよろしくお願いします。

住宅購入は、はじめてで入居がとても楽しみです。

先日、オプションの説明を受けました。

説明を聞いた結果下記をお願いする予定ですが、入居済みの方々は
どちらの業者に施工してもらいましたか？
　・フロアコーティング
　・防汚コーティング
　・カーテンレール
　・ピクチャーレール
　・レンジフードのフィルタ
　・エコカラット
　・ベランダタイル

やはり外部の業者の方が安いのでしょうか？
マンションの近所に施工業者がいるようであれば教えていただけると幸いです。

入居１．５年経過しましたが感想、私見を記します。
・フロア・防汚コ－テイング、エコカラットは個人施工は難しいでしょうがフロアに関しては
　予想以上に傷がつくこと、床暖面の敷物使用による施工の有無、使用頻度の少ない部屋の
　施工の有無・入居前に申し込み必要等が参考事項。全面施工より部分施工がｂｅｔｔｅｒ？
・カ－テンのオプション品は可也高価。レ－ルは個人購入・取付可能。当方は業者依頼。
・ピクチャ－レ－ル：便利ですが美観的に問題と思い、当方取付けず。業者広告はよく入ります。
・レンジフィルタ－：入居され、使用状況把握の上決められたほうが。性能は不変でも
　価格はピンキリのようです。個人の清掃管理にも依りますが。
・タイル：当方は個人材料購入、休日に施工。使用上問題もなく、オプションに比べ50％安？
家族構成、年齢、子供、ペット、専業主婦、共働き等々事情によりご意見は異なるでしょうが。
（基本的にはインテック経由ではかなり高くなりますが時間と価額のバランス判断となる）