ヴェレーナ港北ニュータウン　入居予定者限定 その４

>>59
あんた住人じゃないね。
あんたじゃ買えないよ。
ひがみで参加してもらっちゃ困る

ガーデン棟を見ていると、バルコニーでタバコを吸うホタル族は結構いますよ。
そんな私も吸いますけどね。

>>57

管理規約集の使用細則を読み返しましたが、そもそも『バルコニー火気厳禁』との記述が見つかりません。
解釈以前の話ではないでしょうか？

>>64
極端ですね。
買う側が喫煙者だったら逆に資産価値下落ですよ。

が、
実際に迷惑している人がいる以上、ベランダでの喫煙は避けるべきではないでしょうか。
そもそもベランダで恒常的に吸う理由は、家族に間接喫煙させないため、家の中が臭くならないように、インテリアにヤニが付かないように、だと思います。
近隣の他人が日常的に同じ理由で迷惑しているなら、マナーとして当然やめたほうがいい。
吸ってる人は気付いていないことも多いので、実際に迷惑していてどこの部屋の方が吸われているのかわかっていればベランダ喫煙中止を申し出てよいのでは（もちろんトゲの立たない大人の対応で）。

家の中で空気清浄機まわして吸う、換気扇の下で吸う、家族に許可をもらう、など配慮が必要では。
ベランダ側に換気扇の排気がないのは洗濯物や近隣への影響が配慮されているから。ならばタバコも･･･ですよね。
住居内の排気は玄関側なのでもしかしたら廊下通行時に気になることはあるかもしれませんがそれくらいは仕方ないこと。

でもたまには良い景色眺めながら、新鮮な空気の元たばこ吸いたくなる気持ちもわからなくはないです。
毎日のことでなければ近隣から苦情もほとんどないでしょう。
ルールで禁止にしちゃうとそうした自由度すら奪って窮屈になっちゃう。

ま、自分はたばこ吸わないし、迷惑もまったく受けていないので気楽に考えてるだけかもしれないですけど。

「今のマンションはほとんどがベランダ喫煙禁止みたいです」根拠、出典が知りたい
「横浜は受動喫煙禁止だしね」公共的施設は条例でそうなりました、神奈川県。当然マンションは該当しませんが

バルコニー喫煙の不毛な会話はやめませんか？どこのマンションでも話題に上がる話ですが、解決は難しいでしょう。ここで話し合っても、住民以外のひやかし含め、いがみ合いがエスカレートするだけで解決にはならないと思います。過度な迷惑を受けているなら、どなたかが書かれているように個別に当事者同士か、管理人さん経由で相談するほうがいいと思います。規約できめるとかの問題でしょうか？集合住宅なんですから、お互いに他人に配慮しあいたいですね。
横浜市の条例は公共的施設に対するもので、集合住宅適用はされていないし、販売中のマンションがほとんどバルコニー喫煙禁止も事実に基づいていない話なので、非喫煙者の論理は希望と置き換えられるし、喫煙者は煙草を吸うことを嗜好している。どちらも個人の希望、嗜好を押し付けず、寛容と謙虚な姿勢を持って生活しましょうよ。

>63さん

確かに規約には57さんの言うバルコニー火気厳禁は見当たりませんね。

しかし一方で

使用細則の第3条
(15)公序良俗の反する行為、振動、騒音、臭気、電波等により、居住者および近隣に迷惑を及ぼす行為、または不快の念を抱かせる行為をすること

との記載もありますので、タバコの煙、臭気により迷惑をしている点が該当するのでは？とも解釈できます。

喫煙者の方々は、誰にも文句を言われない専有部分である居室で喫煙されるしかないのでは。

肺がん患者にも結構な割合で非喫煙者がいることをご存知ですか？
はっきり言って、いい迷惑です。
マンションに住んでいる以上、タバコが迷惑だと思っている人がいるんですから、
仕方ないと思ってベランダで吸うのを止めたらいかがですか？

医学の世界では、喫煙者は「患者」、喫煙する行動を「病気」を規定しています。
喫煙者は、病院に行くことを強くお勧めします。

肺癌の原因が一概に喫煙、受動喫煙ともいえないのではないでしょうか。
私は非喫煙、バルコニー喫煙反対派ですが。

>>70

それでは、ガンではなく、他の病気の例を示します。

COPD（慢性閉塞性肺疾患）などの呼吸器系疾患は、ほとんどがタバコ煙が
原因だと世界的に考えられています（GOLD：COPDの国際機関）。
これは、タバコ煙に含まれる有害物質が気道や肺に付着し、
様々な炎症反応を引き起こすことで発症すると考えられています。
まあ、COPDまでいかずとも、喘息持ちのお子様のいる家庭は
十分注意する必要がありますね。
タバコ煙で喘息が悪化するのは確実ですから。

ちなみに、私は専門家です。

正面入り口の前の芝生の中で子供を遊ばせてるのが気になります。
芝生に入らないでの看板を目にするのですが、、、、、

規約見せてもらえることと、ほとんどのマンションがベランダ禁煙とは関係ないですよね、、、
全国のほとんどのマンション規約チェックしたらそうだったとか？

71さん

ベランダから漂う程度の粒子濃度でもCOPDや喘息を起こしてしまうのでしょうか？もしそうなら禁止にすべき明確な論拠になります。
論文報告等ありますでしょうか？小児喘息はタバコ臭気だけでもトリガーになることがあると聞いたことはありますが、一般的な話ではなかったように記憶してます。
ご専門とのことで質問させていただきました。

明確な論拠、出典なんて出せないって。大手デベの規約だってタワマン系の、もともと強風でベランダ出れないぐらいのバルコニーで禁止してるのが多いだけだから。

規約といえば、ポーチや通路の一部の玄関まわりに私物置いていいの？

結構置いてあるの見かけるんだけど。

そんなの程度問題でしょ。
なんでも規約で規定してもらわないと判断できないんでしょうか…ちなみに角部屋の門から先はベランダと同じ専有使用部分になるので他の玄関前とは少し変わってきます

76さん

小児喘息に限らず、喘息の原因は、インターネットで調べるといろいろ出てきますが、
一般的に「アレルゲン」と書いてあると思います。
つまり、アレルギーの原因物質を吸い込み、それが肺や気道に付着することにより、
炎症反応を起こし（サイトカインの産生）、喘息に繋がるわけです。
炎症性サイトカインは数種類あり、それぞれ体内で違う作用を持っています。
すべては、程度の問題です（個人差、その時の風向き、風速など）。
家庭内の埃や車の排気ガスも原因の１つと考えられています。
さらに、喫煙（受動も含む）はインスリン抵抗性と伴うことも知られており、
糖尿病の方は治療効果が上がらない可能性もあります。

実際のところ、タバコが臭いからといってベランダの全面禁煙は
難しいと思っておりますので、タバコのニオイがすると、
うちは窓・ドアを閉めるようにしています。

だから、部屋の中で存分に吸えば良いんだって。

バルコニーでは吸うなっての。

理事会に申請して、総会にかけましょうよ、

>>80

つまり、ベランダにたまに臭うタバコの煙程度では肺がん、COPD発症のリスクとなるかは不明、
喘息については程度問題、個人差はあるがタバコより接触機会が多いであろう排ガス、ハウスダストと変わらないと。
となると、どなたかが書かれていたようにベランダ喫煙反対の理由に大げさに病気との関連を持ってきたのはいささか行き過ぎだということですね。
ありがとうございました＾＾

84の周辺のみ喫煙可、それ以外は禁止

ヴェレーナあるある

現地はご近所付き合いも含めてとても環境がいいのに、
ネット上は空虚な言い合い
みんなつられすぎ

ヴェレーナあるある


面と向かっては言えないけれど、掲示板では自己主張。正論とばかり声高々と自論を唱えるが、冷静な住民からすれば、荒らしと一緒。

>>84

判断は素人であるあなたにお任せします。
私は、窓やドアを閉めるようにしています。

>>84
友人知人にも同じような口調で話されるのでしょうか・・・
周りに迷惑かけているかどうか、そんな単純な判断にそこまで求めるとは・・

総会にかけましょう

以上。

グランデに住む者です。
医療関係に従事されている方のご意見、
たいへん勉強になりました。
ありがとうございます。
また、医療の専門家が、同じマンション
にお住まいなんて、こころ強いです。

心無い書込みは、お気になさらずに。

規約に書いていないのだから良いのでは？
書いて無いから買ったんだっていう主張は可能でも
反対に禁煙マンションだと思って買ったとは言えそうにないね。
結局それって後出しジャンケンでしょ。
総会にかけましょうって言っても既得権とかどのように処理するのでしょう？
この問題は近所の騒音と同じ類いの問題で全住民共通の問題ではない
わけですから、お困りであれば個別の対処が良いのではないですか？
私は、規約に縛られる生活はタバコ以上に息苦しいです。
しかし、ご近所への配慮は必要ですね。

今後も一度盛り上がると規約変更だとか、違反だからとか、お互いを攻撃し続けますか？
住みずらくなるなぁ、この調子じゃ！

90
うるせーな。総会総会って。だったら徹底的にやろうぜ！芝生立入、子供の奇声、違法駐輪、違法駐車、通路の私物、駐車場のシャッター手動操作、ペットのフン、ベランダ手摺りの布団干し、どれも煙草と一緒で他の住民は迷惑してることなんだから。ベランダ喫煙が隣人の健康被害と直接因果関係が証明できないんだったら、あくまで個人の主観による迷惑だろ。だったら、全部引っくるめて総会で禁止してくれよ。私はお互い様とおもってるからそこまでしない。基本的に煙草被害を叫ぶ奴って医学的にどうだとか、我慢してるだとか、自分がいる空間は自分の思い通りにならないと気がすまないんだろうな。心の小ささに合掌。はなっからバルコニー喫煙がない一戸建に早く引っ越せよ。少なくとも自分の敷地内では煙草に悩まされないんだから。

たしかにベビーカーで満員電車に乗ってくるオバサン連中にはあきれる。

まあまあ皆さん落ち着いて。

フロント業務がお昼休みを取るのはどう思いますか？
フロントは一人ではないので、交代で休み業務に当たる事を希望します。
楽なお仕事なので、お昼を一緒に1時間とる必要は無いと思いますが。

じゃあ、煙の出ないタバコを室内で吸ったら？
誰にも文句言われないじゃん。
タバコに限らず、文句を言われるようなことをしているから、
ここで議論になるんでしょ？

私は100さんの言う通りだと思いますよ。
他さんより醜い状況は明らかでしょう!?
一部の神経質な方の煽りでしょうけどね…。

私は１０１さんの言うとおりかと思います。

なにをいまさら

なにか和み話はありませんか？

ベランダ喫煙が無くなれば和むよ

ここ1週間の間、ガーデン棟への廊下入り口近辺で数回にわたり犬の糞が落ちているのを発見しております。
先日は自動販売機の出口付近、本日は駐車場へ向かう廊下のど真ん中・・・

以前より中庭で散歩をさせている無法者が居りましたが、共用廊下へ糞を投下してそのままというのは住人として限度を超えているのではないでしょうかね。

だいたい犯人の検討はついてますが。

また、和むネタがきましたね。
とっておきの♪

そんな奴にペットを飼う資格なんてねぇ！
あと、ペット用のバギーを駐車場付近に
放置している奴がいる。
糞はフザケルナだな。
監視カメラの録画範囲なら、犯人を吊し
上げるべきでしょう。

110ですが、これはネタでも荒らしでも何でもありません。

残念ながら実際に有った事です。

特に本日のは廊下のど真ん中にあったので、他にも目撃された方がいらっしゃるはずです。

110さま
犯人の検討がついているとのことですが、
ペットの犬種などおしえてもらえませんか？
意識してマークしたいと思うので。

じゃあ、ペット禁止と言うことで。

110です。

私はペット禁止と言うつもりはありません。そもそもペット飼育可の物件な訳ですから。
ただし、糞を放置するヤツだけは許せません。

エレベーター内にタバコのポイ捨てでバルコニーが焼け焦げた！？との張り紙が
ありましたが、被害者の方はどれだけ悔しい思いをされているかお察しします・・

犯人探しで住民レベルが低いっておかしくない？

犯人が住人レベル低いんでしょ

バルコニー焦がされて犯人捜さなくてよい人っているのかしらん。

犯人が見つからなくても同じようなことが繰り返されなければかまわない

なので〜、タバコもペットもマナーが大事って事で。
元々ペットOKなマンションだし、元々タバコOKのマンションなのさ！

マナーは守って頂きたいが守らない人がいるから即禁止とか余裕ないこといわないの！

わかった！！

そういう物の言い方がまた…

125さん
このマンションに何の思い入れがあるのか存じませんがあまりな暴言ですね。
ご自身で削除されないのなら、住民全体に対するいわれのない名誉毀損で通報しますよ。必ずさせてもらいます。
ネットのルールさえ守れないあなたの方が恥ずかしいと思いますよ。

ここのマンション買えないから、この掲示板に書き込むって相当頭悪い 完売した物件の掲示板みる暇あるなら、販売中のマンション掲示板みたほうが、情報収集になるんじゃないでしょうか？ 完全に買えないのかな？

125は、住民で無いことを願うが、それにしても、詳しいな。
煙草の件は、火災の危険があり、徹底的に調査すべきだろう。吸殻の唾液からDNA鑑定とか。

だったらついでに２階廊下で喫煙して中庭に吸殻ポイポイ捨ててる人も厳重注意してください！

125は近隣マンションの販売営業マンだよ。中古ででてるここと比較されたら勝負にならないから、せいぜいあんなことしか書けないのでしょう。

こちらの中古の動きもイマイチですが。

129サン、二階の廊下から中庭にポイポイとはレジデンスですか、グランデですか？

タバコに関しては、管理会社任せではなく、警察に委ねるべきだと思います。
火災になってからは手遅れですからね。
タバコの不始末で家が全焼した、山火事になったとか、良く聞く話です。

警察も大変ですねｗ

理事会議事録読みました。理事の皆さんいつもご苦労様です。
諸々の契約見直しによる経費削減や自治会活動、設備関係への手入れなど具体的な活動効果で見えて頼もしく思っております。

ただTVアンテナ設置検討はどんなもんでしょ。
アンテナ設置すると、荒天時の電波不具合、350戸に安定した電波レベル供給のための専用ブースター設置、定期的なメンテナンス費用の発生、UHFとBS/CSアンテナの外観問題などが出てくると思います。
ケーブルTVからの受信だと電波レベルは常に安定していますし、すでに設置してあるケーブル関係の設備が無駄になってしまいます。ケーブルTVで有料チャンネル契約している方の問題もあるでしょう。
当然様々な点から検討されるのだとは思いますが、単純に目先のコストカットだけに走ってほしくはないなとも思います。

しかし長期的な管理費滞納者がいたり、無断欠席の続く理事がいるのは残念至極ですね。

というか毎回思うんだけど、議事録作るのにどうして1ヶ月もかかんの？

そんな事も早く出来ないようじゃ、何事も遅そうだ。

理事の皆さんは仕事やプライベートの合間に無償で労力割いてくれてるわけで、そんな中あれだけしっかりした議事録作ってるんですから。
書記係の方が文書起こして、理事長が校正して、日綜コミュ、監査が確認、全戸分印刷して。
議事録という性質上速報性より正確性が大事ですからね。早いに越したことはないですが、次回理事会までに発行されていれば充分だと私は思いますよ。

＞議事録という性質上速報性より正確性が大事ですからね。

アホか！

アンタ取引先との議事録を1ヶ月後に送ったらどんな事になると思ってんだ。遅くとも翌日だろ。
もちろんビジネスじゃないんんだから、そこまでとは言わんが、1ヶ月はかからんだろ1ヶ月は。

>>138
なんで生活の糧となる報酬が発生する仕事と無報酬で休みを半日程度つぶす輪番＋立候補制のマンションの理事会を同じ土俵で比較するの？
次の理事会前に住民が内容が分かってれば何らかのアクションは取れるだろうから今の1ヶ月以内で十分だと思うよ。仮に議事録を翌日にもらっても今と同じだけどなぁ～。
そんなに改革意識があるなら来年立候補したらいいんでは？
俺の本心はお金払ってでも理事会は回避したいぐらいだから素直に理事会に対して感謝してるよ。

通常のマンション管理組合理事会の議事録なら別に一ヶ月後でもいいよ。緊急の議題があるときならわかるが、毎回すぐに出してもらう必要性もないし。物申したい人が間に合うように次の理事会までに出てればいいと思う。

>138
お前、今月から理事会の書記をやれよ。
一週間待ってやるよ。

>>138
あんたやれや

>>141
3日で十分でしょう

数人がムキになってるところ横から済まないがが、日綜コミュが遅いだけなんじゃないの？

だとすると、理事をやれとか言うのは的外れな気がするが・・・

なんにしても理事を責めるのは筋違いってこと

誰も理事をやれなんて言ってないけど…
彼がもし理事やったら大変だね!!

日綜コミュが遅いという根拠は？

>>135

高圧送電線が近くに通ってますのでそれによる電波障害も出る可能性がありますね。
そう考えると私もわざわざアンテナ立てることには反対だなぁ

議事録の件で、住民どうしが言い合いになるのか理解できない。あまりにも幼稚すぎる。
現在の理事の方に感謝するのは分かるが、安易に文句を言うのは如何なものか？

擁護するわけではないが、誰も理事に文句を言っているんじゃないんじゃない？

151
よく読んでから意見をお願いします。
例えば、136の文章！

>153

よく読んでみましたが、事実だと思いましたが。

>154
あなた読解力と世の中の流れがよく理解してないね…
遅いのが事実でもそれが何故かを考えるのが大人。遅いから書記が悪い、理事会が悪いと一概には言えないはずだが。

だから、理事会が悪いとはどこにも書いてないと思いますが・・・

そんな方が読解力とは・・・

誰が悪いか明記しているかとか、読解力がどうのとか、問題はそこじゃないよ。
136のあの書き方を、マンションのために奉仕活動している理事会役員が読んだとしたらどう思うか、そういうことを皆言ってるんでしょ。
もっと早く議事録出してほしいと要望があるなら、それはそれでもっと適切な表現の仕方があるってもんだ。

＞136のあの書き方を、マンションのために奉仕活動している理事会役員が読んだとしたらどう思うか

おっしゃる通りと思っておりますが。何か？

>>159
うざいな
ぐだぐだ言わないで自分でやれよ