ヴェレーナ港北ニュータウン　入居予定者限定 その４

タバコも禁止ではないはず。
マナー違反が有ると直ぐ禁止とか言い出すから、こうなる。
ペットも糞の片付けしないやら、マンション内を歩かせるやら、そんな方が居るとか居ないとか。
あと上階から水やゴミが落ちてくるとか有ったけどバルコニーに出るの禁止にしますか？普通しませよね。
要は、どれもマナーの問題で且つ程度の問題。
直ぐ極端な方向に行かない事が大切って事。
ちなみに私はタバコでマナーの悪い人を見たこと無いです。

>>181

それも人によって感じ方は違うのだよ。
例えば、携帯灰皿を持っているから、自分はマナーがいいんだ！という喫煙者と、
携帯灰皿を持っているからといって、こんなところで吸うなんてマナーが・・・と思う非喫煙者。
人それぞれ感性が違うのだから、公平に物事を決めるのが大事だと思います。
例えば住民投票を行うのも一つの手段です。
はっきりと数字で結果が見えて、一目瞭然です（反対意見もあるかと思いますが）。

182は何が言いたいのか不明？表現が飛躍し過ぎ！

この話題を掲示板で議論しても意味がないのでやめましょうよ。

>181


タバコは禁止だよ。

近隣に迷惑を及ぼす行為、または不快の念を抱かせる行為に該当するからね

住民さんＡは、タバコの話になると異常なまでに喰いついてくるな。言ってることもマナー違反事項は禁止だといいながらタバコ以外には寛容だし。タバコに対するその執念は、ホントに住民だとしたら逆にそんな人がいることが怖いよ。もともと禁止されていないことをマナー違反を理由に禁止したいのであれば、ペットやいまだにある放置駐輪も一蓮托生じゃないとおかしいでしょ。タバコ以外の迷惑行為は住民さんＡがしてたりして。

181さん
残念だけど、ペットのフンも十分不快に感じてるんですけど。

現実にバルコニー焦がされたり、中庭に吸殻捨てる人がいるのだから
問題視されても仕方ないのでは？
この話題に必死になっているのは非喫煙者ではなく喫煙者の方に見えちゃいますね。

中庭の吸殻はお掃除の方や管理人さんに聞けば事実と言うことすぐ確認できますよ。

ペット禁止とか言い出すから話がおかしくなるのであって、ペットの糞放置禁止なんだよ（そもそも禁止と思うが）。

そういう意味ではベランダ喫煙禁止、ペットの糞放置禁止、放置駐輪禁止・・・

なんだ、当たり前の事ばかりじゃないか！

だから、煙の出ないタバコを吸えばいいんだって。

火も使わないから、バルコニーが焼けることもないし。

間違ってる？

ベランダが占有スペースではなく専用であって、さらに共用スペースでもあるから、ややこしや
勘違いしていけないのは、放置自転車も犬の糞も完全なる共用スペースで、起きてる問題で、
ベランダのような専用スペースではない事。ベランダが共用である理由は避難経路であるからで、
云わば普段は完全なる専用スペースなんだなこれが！要するに自転車とかペットとは同列ではない。
この排他的な場所で起きてる事を簡単には排除出来ないんじゃないかな？
臭いとか云う方もおられると思いますが、あの大きな吐き出し窓を解放して
窓際で吸ってる人にもクレーム云います？解決しないよ、この問題は。
仮に理事会とか総会とかで議題に上がるとしたら理事会も、幼稚って事。
ちなみに188さん。
ベランダ喫煙禁止じゃなくて、ポイ捨て禁止じゃないと文脈的に無理ありますよ。
要するにポイ捨て禁止で意見が一致ですかね。

>臭いとか云う方もおられると思いますが、あの大きな吐き出し窓を解放して
>窓際で吸ってる人にもクレーム云います？解決しないよ、この問題は。

居室内で吸っているなら、クレームは言いませんよ。
ベランダ喫煙の許せないところは、
・自分の居室を汚したくない（空気、ヤニ共に）
・家族の受動喫煙を避ける
という他人になら迷惑かけても構わない的理由によるものだからですよ。

結果的には居室で吸ってても換気口から臭うとか、窓開けて吸ってたら煙が来るとかで一緒だろ、という意見もあるかもしれませんが、気分的に全く違います。

＞要するにポイ捨て禁止で意見が一致ですかね。

全く一致しません。ベランダ喫煙禁止です。

>>192は個人的な意見としての発言だと思います。
禁止かどうかの判断は1人で決めるものではなく全員で決めて初めて言えることだよ。

では
192に一票
バルコニーで火はダメでしょ

>>194

>>63参照

何〜だ。気分の問題だったのね！
んじゃ、なおさら禁止は無理だな。
説得力ゼロじゃん

タバコが一箱2,000円になったら自然消滅しますよ。
気長に待ちましょう。

とにかく火事だけは出さないでね！喫煙者さん達！

>196

気分の問題で説得力ゼロだったら、名誉毀損や迷惑防止条例違反等は全く機能していないという事になるのでは？

喫煙者として必死に反論しているのはわかるがな。
マルチレスしてんのバレバレだぞ

191.196ですがマルチになるの？
●名誉棄損は名誉を傷つける行為。
●迷惑防止条例は痴漢、盗撮etc
まっ、これらは普通に犯罪でしょ！これって気分の問題か!?
この混同ぶり、勘弁して
では、喫煙を迷惑防止条例で訴えてください(笑

絶対止めないぞ！ 肺がんでいくまで続けるぞ！

>200

お前が住民だって事が迷惑だ！迷惑防止条例違反だ！

202さん
住民でもないのに荒らしてるあなたが１番迷惑なんですよ。
ご自身で気付かないんですか？

まーまー、抑えて、おさえて。
ね、近隣マンデベの営業マンさん。

さて、二度目の夏がやってきます。
中庭もだんだん育ってきて、緑豊かになってきましたね。
娘たちの笑顔からも満たされている様子が伺え、
改めてヴェレーナに決めて良かったなと感じています。
理事の方々いつもありがとうございます。

中庭で遊ぶのは良いが、奇声を上げる事のないように注意しろよ！
頼んだぞ！

ところで生活音で気になる事って有りますか？
我が家は、まだ小さい子供が、おりまして気を付けていますが、自分の発する音は、そう簡単には確認できないので、参考までに聞かせてください。
ちなみに我が家は、ほとんど生活音らしき音は聞こえず快適です。

生活音でクレームになることが多いのは、上階からの床衝撃音です。子供の跳び跳ねや走り回り等で発生する重量床衝撃音、お皿などを落として発生する軽量床衝撃音の2つがあります。
現在、上階から床衝撃音が聞こえないのは、上階の方がかなり気をつかっているか、子供のいない家だと思います。ちなみに、我が家は上階から子供の走り回る音がうるさいです。
マンションの場合、住まい方の配慮は必要です。

やはり、そうでしたか！
注意必要ですね。
ありがとうございました。

うちも、微かに幼児のパタパタ歩く音が聞こえますが、建物が良いのか、配慮があるのか、それ程、気になりませんね。

以前にも書きこみをしましたが、我が家の上の方は最悪です。夜の９時過ぎから夜中の２時、３時までドーン、ドーンとものすごい音を立てます。（何の音かはよくわかりませんが）時には家具のようなものをズーッと引きずる音もして、睡眠不足に悩まされています。

さらにバルコニーのサッシを力いっぱい閉めるのか、ビリビリと響き、物が倒れる始末です。

そして極めつけは、バルコニーの避難ばしごの蓋（鉄板）の上で犬を飼っていて、その犬がまたドンドンと跳ねてうるさいこと。

管理会社を通じて策を講じてもらうようお願いしましたが、一向に効き目なし。しかも、上階は最上階なので、ご自分たちは何も気づいていない様子です。
このまま何年も我慢の生活をするのかと思うと憂鬱で、早く引っ越したい気分です。

近隣の電鉄系新築マンションは他には言えない最大の問題があるのにね（笑）

それだけ憂鬱ってことでしょう。同情するなぁ。
管理会社から報告ないのですか？催促した方が良いてすよ！

>>211
大変嫌な思いをされていますね。毎日がストレスですよね。。。。。
お気持ち、お察しします。
うちも上階のお子さんの足音が１年くらい凄くて嫌な思いをしました。
しかし、最近は静かになり逆にどおしたのか？？と思ってしまうくらい。

上階だと足音とは無縁なので、おそらく何も考えていないのかもしれませんね。
まずは気づいてもらうことが大事。
こういう場合、管理会社に相談すると直接伝えてもらえるのですか？
大抵、エレベーターの貼紙で終わらされそうだけど。
それだけじゃ気が付かないでしょうね。
管理会社に言っても動いてくれないなんて
なんのための管理会社なの。。。失笑してしまいます。

あと、こちらで何度も話題になっているタバコ。
通路で吸われている方がいて朝からとても迷惑です。
こういう場合は直接伝えた方が良いのでしょうか？
その方はタバコを吸いながら色んな子供や大人に話かけたりしているので
それもどおかと思いながら見ています。
ご家族はちゃんと注意すべきですよ！！

自分の直上の家がうるさくて迷惑してるとか、
通路に喫煙者がいて困るとか、
はっきり相手がわかってるのにご自身でアクション起こせないものですか？
喧嘩腰ではなく、迷惑しているので控えて欲しいとやんわりとご自身で伝えれば良いと思います。

マナーやルール違反が不特定多数であったりすれば管理会社や理事会に動いてもらってよいと思いますが、
1対1の関係での問題までなんでもかんでも管理会社任せって…
人間関係まで管理してもらいたいのでしょうか(失笑)

迷惑事を遺恨を残さないように解決するにはどうすればいいのか、
それくらいのことは他人任せにしないで少しご自身で考えてみると、対人関係スキルが向上しますよ。
老婆心ながら。

迷惑受けたときは後からではなく、その時に伝えるのがコツです。後から「生活音がうるさい」と言ってもあまり気を遣わない相手にとっては、自分がうるさくしてる自覚がなかったりするので理解してくれないこと多いです。うるさいのが深夜ならなおさら、その時に「こんな時間に申し訳ないんですけど…」って言いに行った方がいいですよ。
後日エレベーターなんかで会った際に挨拶がてら「先日は遅い時間にすみませんでした」的なこと言えば、相手がまともな方なら普通は「こちらこそご迷惑を…」となってわだかまりもそんな残らないでしょう。
直接言って改善しないなら次の手考えましょ

217、218に一票。同じ方ですかね？

私も直接やんわり意志を伝えることは賛成ですし、マナーがなってない子供を
直接注意したこと数知れず・・ｗ

しかし通路で喫煙するような非常識な方に直接注意するのは少し躊躇します。
正直、話が通じる相手とは思えないからです。

自身でアクションを起こして良いものなのか、悩んでいるからこちらに書き込みをされているのではないでしょうか。賃貸の場合、隣人トラブルは不動産を通しますよね。相手が常識人とは限りませんよ。デリケートな問題だと思います。

コミュニケーションも取らないうちから隣人トラブルなんて言わないで欲しい。
伝えてるのに改善しない、逆に恫喝された、そうなったらトラブルでしょう。
お悩みの返答として「直接話してみなさい」というのは十分まともな回答だと思いましたよ。
デリケートな問題というなら隣人との関係よりも、直接うまく相手にアクション起こせず掲示板で愚痴るしかないってことがデリケートな問題。

むか～し、ありましたよね？
掃除機の音か何かを直接注意しに行ったら刺されちゃったり・・
不安な気持ちはわかるなぁ。

＞伝えてるのに改善しない、逆に恫喝された、そうなったらトラブルでしょう。

そうなる可能性がある相手に見えるから第三者を通したいって思うの、ダメですか？
なんでもかんでも真っ向勝負できる人間だけじゃないかも・・

刺されるような注意の仕方するわけじゃないでしょ？(笑)
話しに行ったらトラブルになる可能性がある相手だとわかってるなら、もちろん話しは別でしょう。211さんの書き込みにはそんな前提はないので直接話してみてはとアドバイスあるんじゃ？
自分で話してもないのに何を持ってトラブルになる相手と決めるのかわかりませんが。
話してみたらすごい理解もあって、改善もしてくれて、仲良くなるかもしれないですよ。

刺されたなんて極端な例出されても…
道を歩いてたら車にはねられたって話しも聞くから外に出歩かないほうがいい。というのと一緒

216です。
アドバイス通り直接お伝えすることにします。
これから先も嫌な思いをしながらここに住み続けるのは嫌ですからね。
みなさんありがとうございました。

頑張ってください、きっと拍子抜けするくらいスッキリ解決すると思いますよ

やんわりとですが、勇気を出して直接注意したら逆切れされて嫌がらせを受け続けています。

刺されたなんて極端な例だとか何とか平和ボケした書き込みを信じたのが間違いでした。

残念ながらあなた方のような考え方は、現在は通用しなくなっているようです。

部外者の方、お引取りを。

自分に都合の悪い書き込みは全て部外者扱いで片付けるのですか？

親切心から書き込みをされていると思うからこそ勇気を出して忠告に従ってみましたが、やはり間違いだったようです。