議決権行使書を管理会社が集める！異常だと思いませんか？

↑それしか言えませんか？

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管理会社、シロアリみたい。

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そのシロアリも、自前のマンション新聞発行と、国土交通省の大臣にお灸を据えられるとオッチヌネ！
マンション１００軒くらいから、大臣が訴えられたら、新聞、週刊誌は必ず取り上げるでしょう。
慰謝料は１４０万円以上は、地方裁判所から高裁、最高裁となります。
１４０万円以下は簡易裁判所から始まり、地方、高裁で結審ですが、大臣側は和解を望むかな？
マンションの問題は、即座に解決へといくでしょうね。

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誇大妄想ね。

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爺さんは１０５円の慰謝料請求で訴訟を起こしたんだよね。
１０５円でも、１５０万円でも訴訟費用は１５０００円までの開きはない。
この裁判は弁護士も必要ないから、総額１０５円で１３０００円、１５０万円で３万円以内です。
大臣の立場では国民から提訴されたら、１０５円でもおろそかには出来ない、野党からの突き上げは怖い。
国交省を訴えると、団体相手の裁判だから、手続きが面倒になる、大臣個人に対して提訴する。
大臣秘書官が、すっ飛んでくるよ。当然、和解案が出されるだろうね。
爺さんやる気だよ。
　　　

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大臣を提訴・・合人社の立場では、何と考えるかな？

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好きだね、でも飽きたよ。

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↑合人社のコメントかな？

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管理会社が議決権行使書を集めるのは別におかしいことではない。
たいていのマンションでは管理委託契約で総会事務を委託している。
もしおかしいと思うなら管理委託契約を変更すればいい。

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＞管理会社が議決権行使書を集めるのは別におかしいことではない。
この様に言い切れる事自体に異常を感じます。
スレッドでは、合人社計画研究所は議決権行使書を偽造したとハッキリと、書かれています。
＞５００番さんは、お頭の一部に問題を抱えておられるので、専門医の検診をお勧めします。

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>>501
異常じゃないと思います。管理委託契約の問題です。
異常と思うなら管理委託契約を見直すことです。

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＞管理会社が議決権行使書を集めるのは別におかしいことではない。 たいていのマンションでは管理委託契約で総会事務を委託している。 もしおかしいと思うなら管理委託契約を変更すればいい。

総会事務を委託していても総会の招集は理事長名義で行い、委任状、議決権行使書、出席表などの送付先は理事長宛にするのは常識。それらの開封は他の理事立ち会いの上理事長がカウントすることになる。

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多分、多くのマンションでは、管理会社が集めて総会ではフロントがシッカリ傍に置いている。
本来、理事長が持ち、保管しなければならないもので、管理規約でも決められています。

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総会運営業務
「乙は、総会の会議への組合員の出欠票及び委任状等の受付ならびに当該集計作業の補助を行う。」

普通は、補助の範囲を拡大して管理組合としては丸投げして管理会社から結果だけを受け取るんじゃないか？
理事としては手間かかることしたくないもん。

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＞送付先は理事長宛にするのは常識。
うちは常識じゃない。管理事務所前の特設ポストにいれて管理員がパソコンに打ち込む。

＞それらの開封は他の理事立ち会いの上理事長がカウントすることになる。
理事長に、そんな面倒なこと出来るかって、俺は怒鳴られるな。

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証拠だけ残ってれば後々確認できるだろ
集計作業まで客にやらせるのは管理会社としては恥ずかしいことだと思うよ

んでも自分でやりたければやればいい
契約内容には入ってないだろうけどな

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程度の悪い事例が続くがどうなっているの？
これでは管理会社に良い様にやられるね。

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新築マンションの場合、殆どは売主が勝手に管理規約作り、管理委託契約も作って管理会社も決めている。
管理組合は、それらを継承しているだけである。

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509
だから第１回もしくは２回の総会で規約なり委託契約を変更すればよいだけです。

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＞５０９さん
このマンコミの新築マンション検討版などに、評判の悪い管理会社物件にはそれなりのコメントが付いていたりしていますよ。
新築購入者にとっては良い傾向です。

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>新築マンションの場合、殆どは売主が勝手に管理規約作り、管理委託契約も作って管理会社も決めている。 管理組合は、それらを継承しているだけである。

実態はそうであろうが、事実は「売主が勝手に管理規約作り、管理委託契約も作って管理会社も決めている。」ことを売買契約の際に全て同意する旨の署名捺印をしている筈。ですから半年後か一年後に規約も契約も自主的に再検討し、要すれば改訂することが望まれます。

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↑自主的な中立、公正なマンション新聞に発行が早期に必要ですね。
マンション内のコミュケが、あらゆる問題解決になるのでは？との、意見はいいですね。

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↑　宣伝行為のマルチポストをする暇があるのなら、早くその新聞を見せてください。

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↑　そのNO.19の書き込みは、稚拙すぎて話しにならんと却下されていただろう。
　　お前の脳味噌はその程度なのか？

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↑カルーイ問題なんだから、ムキにならなくてもいいんです。

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517､518
↑カルーイのは君のおつむだということですね。

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結局、屁理屈と能書きしか出てこないね。
一組合員が「マンション新聞」と言う名前の怪文書発行しても、
ちっとも管理組合の問題解決にならない事が良く判りました。

反論はこのスレッドでなく、下記のスレッドにお願いいたします。

一組合員が『ビラ』か『マンション新聞』を発行したいが・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139066/

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＞５２０　マンコミュ
＞一組合員が「マンション新聞」と言う名前の怪文書発行しても、
ちっとも管理組合の問題解決にならないことが良く判りました。

可笑しいね　変だね
マンション新聞を怪文書と言うのは新聞を出されたくない立場の＊＊＊の言い分として認めてあげるが、
新聞発行が「問題解決にならないことが良く判りました」と言う論理的説明がされていませんね。
何処のどの部分で「良く判りました」と言うのか、説明できないあんたは、一般社会では受け入れません。

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>>524

> 反論はこのスレッドでなく、下記のスレッドにお願いいたします。
>
> 一組合員が『ビラ』か『マンション新聞』を発行したいが・・・
> https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139066/

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証拠も示さず反論もできず、その場だけの書き込みをしてるのはあなた（たち）のほうでしょう。
過去の書き込みでマンション新聞が「一般住民」にとって迷惑だということは何度も書かれてますが、それに論理的な反論がまったくできないのがあなたたちです。荒らしなんだから反論できないんでしょうがね。
まず本スレのほうで話を集中することから始めなさい。そんなこともできない幼稚ぶりでは一般住民の支持なんか得られませんよ。

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合人社の管理は、すごい、管理組合の組合員イコール区分所有者の意見など、ほとんど出来ないです。理事会重視。大規模修繕回収工事の見積もり、工事経過、支払い通帳の閲覧、すべて正式な書類の手続きが、無いとか、個人情報とか、なんだかんだ。結局弁護士通じて1部解決中。その期間個人情報を、つかって、区分所有者1人1人電話、ビラを、配る。マンションの住人は、電話番号は、住居名は個人情報とゆうことで、名簿は、無い。知りえるのは、合人社、理事会メンバー。管理について区分所有者の、話し合いは、マンションの集会所を、使わせないと連絡してきた。

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>531 マンコミュファンさん、始めまして
どっかの板で、貴方と私は同一人物なんて書かれてしまいました。

管理会社がというより理事会が駄目なんと違いますか？
書類のの閲覧は、やっぱり正式な手続きが必要と思う、うちは規約に書面にて要求と書いてある。
マンションの集会所は、俺（達）のものって言ってみたら…

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理事会の議事録を閲覧請求すればいいのでは？

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＞現在は、爺さんの書き込みを批判する為のみにこの掲示板を見ていますので
それってありなの？規約的に

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おっはよう御座います、今日も元気に目がさめた。

>534 マンコミュファンさんって、二人いたのですか、失礼しました
爺さんって、裁判やったり、ビラ出したり忙しそうな人ですよね。

>535 匿名さん
私は築２５年、５００戸弱ＭＳの一区分所有者、２年任期２期目の雑用係理事です。

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＞５３７事務局長さん
それでは事務局長というのは、単なるハンドルネームなのですね？

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>538さん　事務局長というのは、単なるハンドルネームなのですね？
規約に決められた職名では無く理事長が勝手に置いた職名ですが、
議事録や総会議案書なんかには記載されています。

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＞５３２事務局
＞規約には書面の閲覧は正式な手続きとして、書面での請求が必要～。

内容証明郵便で閲覧を請求してくれという事ですか？

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＞内容証明郵便で閲覧を請求してくれという事ですか？

うんや、用紙を管理事務所で受け取って、その場で記入、総会や理事会の議事録は直ちに公開
大規模修繕回収工事の見積もり、工事経過、支払い通帳等は俺が管理してるから時間が必要。
電話番号や区分所有者名は個人情報とゆうことで名簿はあるが公開はしない。

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＞事務局
マンションの個人情報を管理を委託されているだけの一業者が、保管する事は異常ではないのか？
個人情報は委託した覚えはないが。

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>個人情報は委託した覚えはないが

どういう意味だろ？
管理会社が区分所有者の氏名，住所(部屋番号)，電話番号を把握していてはいけないとでも言うのかな？

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議決権行使書も個人情報にあたります。
何処のマンションでも管理規約で個人情報は、理事長が保管する事になっていますよ。

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＞個人情報は委託した覚えはないが
＞何処のマンションでも管理規約で個人情報は、理事長が保管する事になっていますよ

貴方がたのマンションは大変ですね。。。毎月の請求書は理事長が作ってるの？

うちでは、委託契約書と組合員に対する重要事項説明の
管理事務の内容及び実施方法に「組合員等の名簿の整備」って書いてあるけど。

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＞事務局=雑用理事
あんたに言ってもむなしいが・・
管理会社が一般組合員に直接電話する事は、非常に失礼な行為なんだよ。
そんなときは、理事役員に用件を伝えて、役員から一般組合員に連絡してもらうのが正式な方法ですよ。

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＞管理会社が一般組合員に直接電話する事は、非常に失礼な行為なんだよ
おれそんな事言って無いし…

＞理事役員に用件を伝えて、役員から一般組合員に連絡してもらうのが正式な方法
正式な方法ねえ～、で、誰が決めたの…

貴方が理事だったとして、隣家が滞納してたとして、管理会社は
「隣の○○さんが滞納ですので督促してちょ」とでも言ってきて、はい、はいって隣に行くの

うちは、滞納債権回収は管理会社の仕事、この時は管理会社の管理員が電話するけど
非常に失礼だとは思わないし、委託契約書と組合員に対する重要事項説明に書いてある。

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>うちは、滞納債権回収は管理会社の仕事、この時は管理会社の管理員が電話するけど非常に失礼だとは思わないし、委託契約書と組合員に対する重要事項説明に書いてある。

契約書をもう少し真面目に読みましょう、それから始めてコメントする資格があります。

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＞契約書をもう少し真面目に読みましょう

うちの契約書には、次の様に書いてあるけど。。。
乙が管理会社、甲が管理組合だからね、あっ、６ケ月過ぎたら組合でやってるよ、念のため

乙が委託業務として管理費等の未収納者に督促状､電話等を行う期間は､
管理規約に定める支払期限後６ヶ月の間､電話若しくは
自宅訪問(当該マンションに居住の区分所有者に限る）又は督促状の方法により、
その支払の督促を行う。
２月分滞納者①未納管理費等について入金依頼
①でなお未納のとき②督促状
②でなお未納のとき③催促状
③でなお未納のとき④甲と協議の上､理事長名による催告状を送付する。

これで、滞納者に管理会社が電話したら、失礼になるの？

そろそろ、アルコールの時間だから、今日はお終い。

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>滞納債権回収は管理会社の仕事

は間違いでしたね。
債権回収は管理会社は出来ません。理事長か弁護士に限られます。

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ここは議決権行使書のスレッドではないですか？
合人社が議決権行使書を偽造したんでしょ！

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＞債権回収は管理会社は出来ません。理事長か弁護士に限られます
言葉のあやの話ね。。。「滞納債権回収」を「未収納者に対する督促業務」と訂正する

＞ここは議決権行使書のスレッドではないですか？
そうだった、>535あたりから脱線してしまった、ゴメンゴメン本題に戻ろう

＞議決権行使書を管理会社が集める！異常だと思いませんか？
総会支援業務として委託した範囲だから、管理員に集めさせＰＣに入力させる
議決権行使書の偽造は立派な犯罪だ・・・同感、さてどうする
うちは、偽造されると疑う人には提出時に申し出れば控えとしてコピーを交付するとしてる
けど、交付実績は無い。

保管場所が無いので捨てました・・・爺さんと同じく頭にくるだろう
見せる見せないはともかく、ＰＤＦにして保管すれば使い捨てライター程度じゃん。

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>合人社が議決権行使書を偽造したんでしょ！

されないようにする義務は理事長にあるよ。
自分の名義で通知を出し、必要書類を回収してるのだから当然。
一般には回収時には理事会の席で郵送分の開封を含めて集計するのが常識。

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＞一般には回収時には理事会の席で郵送分の開封を含めて集計するのが常識

常識じゃなくて、小型マンションの理想論、大体郵送なんて１割も無い
うちは無理だ、夕方から始まった理事会が朝になっても終わらない。

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＞常識じゃなくて、小型マンションの理想論、大体郵送なんて１割も無い

現実に疎いようですね。
郵送は非居住区分所有者で、居住者でも封筒に入れるのが常識。
改ざんされるのが常識とは手段が悪い事に気がつかない非常識のなせる結果。

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＞居住者でも封筒に入れるのが常識…
否定はしない、そんな組合もあるだろう、うちは裸で出す。

＞改ざんされるのが常識…　
そんな事は言ってない。

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＞爺さんは、議決権行使書が偽造されたのではないか、と疑念を抱いた

管理会社におんぶにだっこの組合の宿命。
組合員が目覚めない限りまともな管理はないのは当然。

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多くのスレッドに管理会社の不正などの書き込みが見受けられますが、不正をどう防ぐかですよ。
●議決権行使書の偽造を防止できますか？
　皆さんのお知恵をお借りしたいです。

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無能、無責任な輪番制を止める事です。

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輪番制には問題が潜んでいます。
任期が１～２年では、出来ない事も多くありますからね。

そのほかに、何かありませんか？

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特定管理会社を攻撃するスレとは片腹痛いね。
管理会社の宣伝の片棒を担ぐのは止めましょう。

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『議決権行使書、委任状の偽造』

まさか、その様な事が、我がマンションにあるはずないと思うよね。　

現実には、詐欺が横行しています。

●ハチャメチャ爺さんはよく気が付いたよね。

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＞●まさか、妄想だけで詐欺が横行って言ってないよね。
＞マンコミュファンさん

ハチャメチャ爺さんのスレッドをよーく読めば、誰でも判ると思いますが、書いてあることは事実。
なぜかと言えば、この爺さんは書き込んだことで、合人社に訴えられていないよね。
又、合人社もこのスレッドで爺さんに謝罪を求めてもいないよね。

十億円の損害賠償請求されても仕方ないほどの、名誉毀損、営業妨害事件ですよ。
それなのに、訴訟を起こさない？　なぜ？
爺さんの書き込みが事実だからでしょう。　

●今も、全国のマンションで、議決権行使書を偽造して、詐欺が行なわれているんだよ。

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＞今も、全国のマンションで、議決権行使書を偽造して、詐欺が行なわれているんだよ。

偽造されている方が問題でそもそもそんな事はあり得ない事の方が正しい。

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ここは議決権行使書、委任状について重点を置くスレッドです。

＞５６４，５６８は解釈能力に問題があるし　　「荒らし」丸出し。

●偽造を防ぐには、どっかに出てた『マンション新聞に提出者の氏名を公表する』これもイイよ。

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＞議決権行使書、委任状などは、たった１枚でも偽造を見つければ、刑事事件になります。

●有印私文書偽造及び行使の罪で、警察に届ければ確実に逮捕となります。

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議決権行使書、委任状は区分所有者であれば閲覧する権利はありますよね？。

ところが、管理会社が保管していて、個人情報だから見せられないと言われました。

皆さんは、どのように思われますか？

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そんなに信用できないなら戸建てにしな

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議決権行使書、委任状は区分所有者であれば閲覧する権利はありますよね？。

ところが、管理会社が保管していて、個人情報だから見せられないと言われました。

皆さんは、どのように思われますか？

↑委任状、議決権行使書は総会議長宛てに出されたものなら、
議長に請求するべきでしょう？
管理会社はあくまでも保管を移管されているだけだと考えます！
区分所有法には、議事録の閲覧件は書かれているのみだとおもいます、。

議長が閲覧を拒むのなら、裁判で閲覧させなさい！との
勝訴判決文を勝ち取るべきです！

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>議決権行使書、委任状は区分所有者であれば閲覧する権利はありますよね？。 ところが、管理会社が保管していて、個人情報だから見せられないと言われました。 皆さんは、どのように思われますか？

当然です。規約に従って理事長に書面にて請求すべきです。管理会社は組合員からの直接要請に応える権利も義務もありません。


＞↑委任状、議決権行使書は総会議長宛てに出されたものなら、 議長に請求するべきでしょう？

いいえ、理事長に保管、閲覧義務があるのです。理事長に請求すべきです。


＞管理会社はあくまでも保管を移管されているだけだと考えます！ 区分所有法には、議事録の閲覧件は書かれているのみだとおもいます、。 


貴方の組合の管理規約に従うべきです。


＞議長が閲覧を拒むのなら、裁判で閲覧させなさい！との勝訴判決文を勝ち取るべきです！

貴方の手段が悪いことを書き並べる恥を知りなさい。

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＞５７５は、管理規約を知らない者だね。
どこのマンションでも議決権行使書、委任状は理事長が保管する事になっています。
その理由は、区分所有者の考え方などが反映されている、プライバシー、個人情報が記されているからです。第３者、部外者の管理会社などに知られたくない人が多くいるが、＞５７５のように賃貸アパートに住む人には、理解できないようですね。

裁判をしたい人は、欠陥だらけマンション関連の法律を作った国交省大臣を提訴した方が効果はあります。
まずは、マンション管理センターに相談する事ですね。

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> 荒らしも食えなくなるね。

爺さんの書き込みが、荒らしその物だったね。
荒らしが削除されて、きれいになった。

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議決権行使書、委任状が個人情報？意思表示を紙に書いてるだけですが、
その理屈ですと、総会出席者が挙手で意思表示するときは、覆面をかぶってもらわないといけませんね。

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「個人情報」…生存する個人に関する情報（識別可能情報）
「個人情報データベース等」…個人情報を含む情報の集合物（検索が可能なもの。一定のマニュアル処理情報を含む）
「個人情報取扱事業者」…個人情報データベース等を事業の用に供している者（国、地方公共団体等のほか、取り扱う個人情報が少ない（5千件以下）等の一定の者を除く）
「個人データ」…個人情報データベース等を構成する個人情報
「保有個人データ」…個人情報取扱事業者が開示、訂正等の権限を有する個人データ
　基本理念（3条）
個人情報は、個人の人格尊重の理念の下に慎重に取り扱われるべきものであり、そ　の適正な取扱いが図られなければならない。

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