議決権行使書を管理会社が集める！異常だと思いませんか？

＞＞１７６，１７８，１７９，１８０さん
貴方たちのレス前に、鳩山、小沢は辞任していますよ。
『　セメントから人に　』は、すでにお釈迦になりそうなＫＹ＠

「ハチャメチャ爺さん」じゃ真剣そうに思えない。主旨は十分わかるので、ただの「爺さん」で十分だよ。応援するから戒名じゃなく改名してくれ。
合人は良い話を聞かないね。相談は共産系弁護士がいいかもしれませんよ。

爺さん、勉強がたりないよ。
図書館に行って、新聞各紙に、雑誌を読みまくりなさい。

彼らは、参議院選後に復活しますよ。
議員辞職したわけでも、離党したわけでもない。
退任は、ポーズ。

企業献金をやめる気配もポーズ。
霞の公約ですよ。
企業献金をやめるどころか、相談窓口を幹事長に一本化したことで
自民党からの企業献金の移し替えに数々成功している。

現政権が、本当に企業献金を廃止するとしたら支持率低下回復がどうしても見込めない時でしょう。
自民党を道ずれに企業献金廃止でしょうね。

法律を作るのは政治家ですからね。

有権者がうるさく言うとそれなりに法律は出来るものです。　　良い弁護士に相談するのは賛成

＞有権者がうるさく言うとそれなりに法律は出来るものです。
「クレーマー取締法」でもできるんじゃないの。

『ハチャメチャ爺さん』を今後は改め『匿名さん』でいくことも考えています。

管理会社が議決権行使書を偽造するなら当然法整備は必要だ！

１８３　　先が見えていないよ。　甘い甘い　　小沢は終わりだよ。

ｇゴキブリと人間の長い戦いだ。

あたかも、『クレーマーがいかにも迷惑』と、言うのは管理会社の言い分でしょうね。

　↑　クレーマーが余程煙たい管理会社と管理組合なのでしょうね。

クレーマーさんの対応が出来ない管理会社、管理組合は少数派なのでは？
管理規約どうりに運営すればクレーマーの出番は無いはずですがね。

＞一居住者が管理会社にモノを言うな、という管理運営の基本がどうしても理解できない

おいらもそれが理解できない。

管理委託契約の契約の当事者が、管理組合と管理会社である、という意味でなら理解できる。
なぜなら、管理組合は団体的意思形成を必要とする組織なので。

＞一居住者が管理会社にモノを言うな
わからん。

＞一居住者が管理会社にモノを言うな、という管理運営の基本がどうしても理解できない

個人で言って何になるの？　相手は聞く耳は持たないし、事実は言っても無駄だと言うこと。

＞個人で言って何になるの？　相手は聞く耳は持たないし、事実は言っても無駄だ

そういう意味ですか。
管理会社に対する否定的な意味で、ペシミスティックに判断してるということですか。

管理会社はそういうひどいとこなんですか。
個人は、モノを言っても、管理会社はヒトではなくモノとしか見ていないから言っても無駄というわけですか。

よくわかりました。

＞個人は、モノを言っても、管理会社はヒトではなくモノとしか見ていないから言っても無駄というわけですか。

その通りです。管理委託契約書を読んでご覧なさい。組合員はモノを申せないが管理会社は管理組合に代わって、有害行為の中止要求や必要ならば或は緊急の場合は組合員の専有部分への立入りが可能です。

管理会社にそんな事ができる筈は無い。　　何様だと思っているのだ。

マンションによっては、管理規約で占有面積によって議決件数を変動させている
マンションがあるが（その組合員が保有する議決件数＝建物全体面積÷所有する占有面積）、
そのマンションでは無記名投票は不可能です。

もし法律で無記名投票が義務付けられてしまったら、そう言うマンションは全て管理規約を
改正するか、法律を無視して記名投票を続けなければならないんですが、
どうすれば良いのでしょうか？


> 管理会社が委任状、議決権行使書を集めるなんて、許されることではありません。
許したくなければ、理事会で議決権行使書を集めてください。

なぜあなたの管理組合では、理事会が議決権行使書を集めないんですか？
また、なぜ管理組合に対し理事会が議決権行使書を集めるように働きかけないんですか？
もう一つ言えば、なぜ理事会に対し無記名投票で実施する様に働きかけないんですか？

もしもこの書き込みに対し、「合人者の関係者」呼ばわりするレスが付きましたら、
スレッドごと削除依頼出しますので、誠実にご回答ください。　＞爺様

同じようなスレガがいくつもあるから、書く場所間違えたよ。
>>203は下記スレが正解。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77492/

＞もし法律で無記名投票が義務付けられてしまったら

区分所有法を知らない子供の発想に過ぎませんのでご心配なく。

先日の総会後、管理会社が集計した議決権行使書のコピーを要求したら、出してきましたよ。

議事録を作成するにもチェックのために必要ですよね。
爺さんは、理事じゃないから見せられなかったのでは？

＞高齢者マークが必要な男女、爺、婆らに、管理組合を乗っ取られている状態では、今は何も出来ない

若いもんは脳なしかい？情けないねー。

日本語を読みましょう。

　↑　多数決・・そうなんだよな・・２１２　　２１３
只、議決権行使書を偽造して、賛成票を増やすやり方は犯罪ではないですかね？

●議決権行使書を偽造したとビラを出された管理会社はなんとも思わないのかね。

選挙じゃあるまいし、ビラ、広告の類いに神経使う必要なし。

２１８さん
それって、管理会社の答えなの？

わからん爺だな。管理会社は一入居者の訴えなど相手にしないの。まして悪質クレーマーなど論外。

＞議決権行使書を偽造したとビラを出された管理会社はなんとも思わないのかね。
むしろ、管理会社の思うツボ。
ジジイが中傷ビラ配るたびに、管理会社のフロントは笑いが止まらないよ。
俺だったら最大限に逆利用して、ウハウハだね。

＞議決権行使書を偽造したとビラを出された管理会社はなんとも思わないのかね。

それを放置している理事長の無能ぶりが良く分かる。
管理組合の規約を読めない者の落書きに過ぎない。

合人社は前理事長には感謝していますよ。
合人社にとっては、みっともなく協力してくれた大恩人でしょう。　
しかし影ではバカだと言ってますがね

　　２２５
『合人社が議決権行使書の偽造をした』事実で、誹謗でも中傷でもないよ。
今も全国のマンションで総会のある度にやってるだろうよ。
従って君が『　ウンザリ　』する事なんか無いんだよ。

異常性格者には同情致しますが、固有名詞を使って誹謗しているつもりが、宣伝していることに気がついていないこの現実に又同情致します。

自慰さん…じゃなく爺さんの栄養になりそうな話を投下

前に管理会社に総会の議決権行使書のコピーを出させたが、1軒だけいくつかの議案に反対をしていた。

総会がおわったあとに反対の理由を書いたコピーを管理会社が渡してきて、しかも議事録(うちは管理会社に作らせメールでチェックしている)にいっさいそのことは書いていなかった。

当然指摘したら、次期理事会(半数交代の輪番制)で取り上げる。と

出席しない(できない)意見はないがしろにしてるのか？

多少にかかわらずきちんと処理ができない会社ではあるな〜。と思いました。

爺さん、裁判に負けている事実あり。


１００争いがあったら、どうせ、自分の都合良いものを２、３出しているだけ。残りはいちゃもん以外の何物でもってもないに違いない。

＞＞２２９　この発言で、『決定的なボロ』を出している事に君は気付かないだろうな。

スレ主に一応再確認しておく。
>>22
のビラは間違いないな。

２３２
●物事は自分で判断する習慣を付けなさい。　　
●よく全体を読むこと、語尾までね。　　　　頓珍漢なレスに成らないように０

爺さん。
22のビラを撤回するつもりはいまもないのか？

撤回する理由は何も無い。
●くだらん事繰り返し聞くなよ。　　

爺さん。
22のビラで裁判に負けたでしょ。

＞●くだらん事繰り返し聞くなよ。
爺さん。
あんたこうやって全人類を敵に回してるんだよ。

　　２３６さん
爺が、『階段穴あけ工事』はサビを拡大させ将来多額の費用が必要になる工事。メンテナンス料、階段の総取替えを目論む、合人社と理事長らの集団建築詐欺事件として、１０５円の慰謝料請求を求めて裁判を起こしました。
階段は共有部分であるから、総会に諮るよう言いましたが、合人社は反対意見が多いと予想し、理事会で決まったと、穴あけを強行しようとしたが爺が穴を空けたら警察を呼ぶと言ったらあっさり帰った。
●議決権行使書の偽造を指摘してなければ総会に諮り議行書を偽造し成立させただろう。皆さん気をつけて！
今考えれば、穴を空けさせて、警察に器物損壊で訴えたら良かった。
●議決権行使書の偽造事件は時効で爺からは訴えられない。ただし合人社は爺を名誉毀損で訴えられる。

２３７
爺の敵はあんた等(一人かも）と合人社とマンション内の一味だけ。

ちがうよ。誰も非常階段のことなんか気にしてないよ。

>･･･強烈極まる『ビラ』を出した。９人を実名で黒幕、ムジナ、小心者のバカ、ノー天気、ホモ、天然クルクルパーのアルツハイマー入り、と過激です。…

ここだよ。ここ。
悪いが、これが本当なら、何やっても支持者なんて現れないよ、って言いたいんだが。
反省する気はあるかい？

一人芝居いいじゃない！
でも汚すのは御法度よ。

２３９　「誰も非常階段の事なんか気にしてないよ」という君は会話をする資格を問われるよ
ビラは本当で事実だ。　
合人社が反省すべきだが、そんなタマではない。
今後くだらん質問はパスする

>>248
他人を……と中傷することは正当なことですか

＞黒幕、ムジナ、小心者のバカ、ノー天気、ホモ、天然クルクルパーのアルツハイマー入り

爺さん。
いくらなんでもこれはまづいだろ。
これで損害賠償請求されていくら払った？

管理規約の手続きについての真っ当な質問を削除する管理人もおかしいが、質問にまったく答えない爺さんは悪質クレーマーそのもの。

誹謗も相手にされてるだけで心地良いものよ。

２５０さん　　　実は訴えられていないんですよ　不思議でしょう？
●ビラには合人社、理事長、修繕委員長、修繕委員で黒幕爺とその妻、広島マツダのＯＢとその妻らが、
登場してますが、誰からもクレームも無いし、訴えようとはしません。
只一つ彼らには救いがあります。　クレーマーと言われる事は無いでしょうね。

爺を訴えると『議決権行使書の偽造』が世間に知れ渡ると恐れているのでしょうね。

君子危うきに近寄らず、なんて言葉があったな。

253
＞実は訴えられていないんですよ　不思議でしょう？
不思議でもなんでもないでしょう。管理会社は業務上の提訴を受ける相手は管理者に限られます。一入居者の訴えなど相手にしませんし、法的に相手にしようがありません。まず、こんなことも理解できてないのですか？
しかもその内容が、根拠もないゴロつきのアヤつけレベルのビラなどとあっては、無視するのが当然の対応です。理事会でも無視せざるを得ないでしょうね。理事会の皆さんのご苦労、風紀を乱される入居者の皆さんの不快感を察するに余りあります。

＞黒幕、ムジナ、小心者のバカ、ノー天気、ホモ、天然クルクルパーのアルツハイマー入り

これによって名誉を棄損された人は、ビラの文面からすると爺さんのいるマンションの理事ではないか？
したがって管理会社（だけ）ではない。

だから、
＞管理会社は業務上の提訴を受ける相手は管理者に限られます。一入居者の訴えなど相手にしませんし、法的に相手にしようがありません。
とは言えないだろ。

つまり
＞理事会でも無視せざるを得ない
いや、前レスで爺さんがこの不法行為のビラをまいた直後監視が入った旨、爺さんが述べているから、「無視」してはいないのだろう。

爺さん。
＞爺を訴えると『議決権行使書の偽造』が世間に知れ渡ると恐れているのでしょうね
仮に爺さんの推測のとおりだとして、世間が知れ渡ると何がマズイことになるのでしょうか？

総会が出席者不足で(過半数に達しない)流れたと聞いた事が無いが、皆さんの所はいかがですか？
２５６さん　　議行書の偽造は刑事犯罪ですよ。　管理会社は世間に知られたくないでしょう。
　　　　　　　信用を重んじる会社であれば、名誉毀損をされたら訴えるでしょ。　　　　
２４９さん　　泥棒を泥棒といったら中傷になりますか？　

　

中傷になります。
泥棒とは犯罪です。裁判所の判決が確定して犯罪となるものです。

刑事罰を食らったものを泥棒と言っているんですか。

もっと爺さん批判が増えないかなぁ？
必死な当事者が出てくるのが、面白くなるのに！カキコ内容は分ってるけど（質問しても答えない）。

とっ　傍観者は思ってます。

爺さん以外の有識者に質問！


爺さんのように公然と名指しで中傷しているケース。良識ある人からの突っ込みで、誰一人として爺さんのこと信用しない場合、名誉毀損とはならないの？

まじめに知りたいのだが。

２６１さんへ
質問に対する答え！

簡単だ！
知りたければお金を払って下さい！

だれが　無料で教えるか！ハッハッハッ！！

>>261
＞爺さんのように公然と名指しで中傷しているケース。
公共に反する犯罪以外で、実名をあげて掲示板、ビラなど訴える事は名誉毀損になります。
よく事実なら名誉毀損にならないと言う人がいます。
ハゲの人を事実としても、実名を出してハゲだと言えば名誉毀損です。

爺さんがビラをまいた内容が犯罪的な事実なら名誉毀損になりません。
しかし、犯罪的事実もなく、爺さんが事実と思ったからビラをまいたのであれば犯罪です。

逮捕されるのは、実名をあげられた人達が警察に訴えるかどうかだけにかかってます。

裁判に負けたと言う話がありますので、犯罪的な事実ではないと思います。
従って、訴えられれば逮捕されるでしょう。

事実、個人を誹謗中傷して逮捕された人は多数います。

爺さんは訴えられないから、俺が正しいと言ってます。
おそらく、そこの住人は仕返しが怖くて訴えられないかもしれません。

２６３さん
爺はマンションを守るために(つまり公共の利益の為)に最後の手段として過激なビラを出しました。
実名を挙げて糾弾すればおとなしくなり、総会に出なくなるだろうと考えましたが、甘かった。
集団なると図々しいものでほとんど効果はありません。むしろ体制を整えてきたといえます。
３～４年前から総会は『爺』対『合人社とその仲間』の構図が多く、●昨年は元チンピラと思えるような者が出てきた、爺用に空席が用意された正面にその者が太い腕をさすりながら爺を睨み付けていました。
一号議案(決算)に爺が反対するとその者が『貴方は何で反対されるんですか何が不服か理由を聞かせてくださいや』といきなり発言。
爺が　　『貴方はどなたですか？合人社の役員ですか？』と聞くと。
その者は『役員ではありません合人社に長くいますが、嘱託みたいなもんで以前はこのマンションの掃除やらやった　　　　　事もあります、棺おけに片足をつっこんどる様な者ですよ』
爺　　　『理事長の許可を得てそこに座っとるんですか？』
その者　『許可なんかいらんのよ、管理会社は管理組合の支援をする事になっとるんじゃ』
爺　　　『管理規約では理事長の許可が要るよ。理事長はどうする？、帰ってもらおうや』
　理事長も合人社に取り込まれ毒饅頭に痺れているので、筋書きが変化し混乱したようで何と答えたらいいのか、わからないようでした。
●合人社と話し合いしても無駄と言わせて頂いていますのは最後はこの状態になりますから何も解決しません。
●従って、マン管センター、理事長なら高層住宅管理業協会、で相談される事お勧めします。
　最後は国交省に訴えましょう。　　それが解決への第一歩になります。

>>264
＞爺はマンションを守るために(つまり公共の利益の為)に
本人が公共の利益の為と思ったからといって、何でも許される訳ではないです。
鯨の保護を訴えている団体が、鯨の肉を盗み出した事件があります。
その団体は、公共の利益のためと言っていました。
日本は法治国家、法律に違反した行為（窃盗、誹謗中傷）は犯罪になります。

自分を被害から守る（マンションを守る）のであれば、裁判に訴えればいいだけです。
裁判に負けたということは、相手には何の犯罪行為もなかったと言うことになります。

マンションは公共ではありませんよー。

中学の社会科勉強しなさい。

中傷ビラなど尖鋭化した結果。

裁判官がいつも正しいとは限りません。　冤罪で長期間牢に入れられた人もいます。
裁判よりも、貴方が理事または一組合員なら各地の財団法人マンション管理センター、貴方が理事長なら社団法人高層住宅管理業協会に先ずは相談して下さい。必ず解決方法が見つけられますよ。

誹謗中傷、名誉毀損罪は親告罪ですから、当人からの告訴がない場合は何もなかった事になります。
爺の場合は、彼らからの訴えが無いので当然事件にはなりませんでした。
裁判は三件とも１０５円の慰謝料請求事件として爺が訴えたものです。弁護士など雇えないので、
裁判所職員に絶対勝てないよ、と言われた通りになりました。
只裁判を起こした事で今後に役立つと思われる資料と裁判所に記録が残りました。

参考にしたいのでその裁判について教えて下さい。

>>269
＞裁判官がいつも正しいとは限りません。
だからと言って犯罪行為が正当化される訳でありません。

＞爺の場合は、彼らからの訴えが無いので当然事件にはなりませんでした。
時効が成立したのですか？。
誹謗された本人が気づいてから３年。
本人が気づいていない場合は、誹謗のビラが配られてから２０年。
時効が成立していなければ、いつでも犯罪者として逮捕される可能性はあります。
「当然事件にはなりませんでした。」と過去形にする事はできません。

>>269
センターや協会に相談すれば必ず解決するというのなら是非ご自身で有言実行してください。

これでビラは不要ですね。

> 爺はマンションを守るために(つまり公共の利益の為)に最後の手段として過激なビラを出しました。
しかし、残念ながら賛同は得られず、余計孤立を高めるだけだった。

> 実名を挙げて糾弾すればおとなしくなり、総会に出なくなるだろうと考えましたが、甘かった。
> 集団なると図々しいものでほとんど効果はありません。むしろ体制を整えてきたといえます。
つまり、ビラを配布した事が決定的な敗因だったにも関わらず、
それを反省していないところが痛い。

> ３～４年前から総会は『爺』対『合人社とその仲間』の構図が多く
：
> 　理事長も合人社に取り込まれ毒饅頭に痺れているので、
ここが爺さんのマンションの一番の問題点にも関わらず、根本の問題に
取り組んでいないのが致命的。

> ●合人社と話し合いしても無駄と言わせて頂いていますのは最後はこの状態になりますから何も解決しません。
> ●従って、マン管センター、理事長なら高層住宅管理業協会、で相談される事お勧めします。
> 　最後は国交省に訴えましょう。　　それが解決への第一歩になります。
で、あんたはこの掲示板で何がしたいの？
この掲示板で増えた味方と、作った敵の数はどっちが多いの？

相談などせず、中傷ビラまきに邁進している人が、相談といわれてもねぇ。

２７１さんは法律に詳しいみたいですね。お伺いします。
爺は３～５年後はアルツハイマーになるかもしれません。
死んでいるかもしれません。
この事態になったときはどうなりますか？

各地の財団法人マンション管理センターに電話で相談すれば問題解決に一歩も二歩も前進しますよ。

>>277
> 各地の財団法人マンション管理センターに電話で相談すれば問題解決に一歩も二歩も前進しますよ。
何それ？単発スレ５つも立てて結論はそれだけ？
電話で相談した結果、どう言うアドバイスが出たかは全く報告しない訳？
他の掲示板ユーザーの事をナメているでしょう？


・爺さんは、無記名投票を提案された役員らは真摯に検討して、組合員に十分説明し、
　意見を求めるなどの努力をするなど誠実義務を果たす必要があると考えているが、
　爺さんの管理組合役員が誠実義務を果たしていないのであれば、解任要求を出す
　のが本筋だが、解任要求は出さないのか
回答　（１）もう出した　（２）まだ出していない

・エントランスの正面ガラスが割れたときに、原因追求をしなくても良いと判断したのは誰なのか？
回答　（１）管理会社　（２）理事会　（３）理事長

・エントランスの正面ガラスが割れた事を、住民には特に知らせなくても良いだろう、と判断したのは誰なのか？
回答　（１）管理会社　（２）理事会 　（３）理事長

・エントランスの正面ガラスが割れた事を、原因不明で保険で処理することを決断したのは誰なのか？
回答　（１）管理会社　（２）理事会 　（３）理事長

早く答えてよ。

２７９　君らに答えてもムダ。
元本を捻じ曲げた末に出た質問だからね。