議決権行使書を管理会社が集める！異常だと思いませんか？

議決権行使書を見せれないっていうのは、管理会社としては正しい。
あくまでも管理組合の書類であって、管理会社はそれを取り扱っているだけの立場。
なので、本当は理事会等から回答させるべき。
個人情報がうるさい中断るのもうなずけるが、理事会がきちんと確認すればいいだけのこと。
いくら工事を取りたくても偽造はしないと思います。知らんけど。

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＞議決権行使書の賛成多数で可決された。
＞議決権行使書に不信感を抱いた爺は総会席上で、議決権行使書の閲覧を要求

その議決権行使書は、あらかじめ作成されていたものが区分所有者に配布され、賛成・反対の意思表示をすることによって、「賛成多数」で議決て巣されたんでしょうか？

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お答えします。
議決権行使書は、署名、捺印と賛成、反対を、
意思表明するだけで済むように作成され、総会案内と一緒に区分所有者に配布されます。
理事長は、会計帳簿、什器備品台帳、組合員名簿、総会議事録、その他の帳票類を保管し、組合員又は利害関係人の理由を付した書面による請求があったときは、これらを閲覧させなければならない。
議決権行使書は議案採決の正当性を証明する、重要書類でありますからこれに含まれます。
合人社は議決権行使書を勝手に廃棄した、ということは保管までしていた事になり、あきらかな犯罪行為に他なりません。
金銭で雇われた委託業者が、組合員の個人情報をどのように使うかは、昨今の報道で多くの問題が指摘されています。
マンションは入居者の出入りが頻繁で、区分所有者の顔と部屋番号が一致しずらく、総会に全く出席しない方も多く、議決権行使書を偽造されてもわからないのです。　　　

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No.6に同意。
不快になるなら見なきゃいいんだ。ただ不快になるだけで同意しないって子供じゃないんだから…。
爺さん徹底的に戦え！実名云々は言わしておけばいいさ。

元理事なんて抜かしてる奴もいるが、決め付けが多すぎるという決め付けじゃないのか？あんたどれだけの
マンションを見てきたんだい？統計でも取ったのか？

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取るのが現実的でない統計がないから信頼できないと印象付けたいのですね
ええ、よく分かります
相手の信頼性を貶める常套手段ですよね
でもちょっと教科書どおりすぎかな？

これでは他の人もあなたの書き込みに不信感を抱くかもしれません
ここはもう少し工夫して書き込んだほうがいいと思います

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＞＞　１，２，５，８、　らは合人社の人でしょう。

爺の正体は合人社にはとっくにわかってるよね。
何しろ裁判で戦った相手だからね。
今度は掲示板など『世論と言う裁判』で戦いましょうよ。
『合人社』と名乗って、堂々と戦えるかな？
公然と実名を出されたら、逃げられないよね。
それとも裁判に訴えますか？。

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>>9
管理組合現役理事です。当然、当該管理会社にもスレ主さんにも利害関係にありません。それでも「関係者でしょう」と言われるのでしょうが。
＞今度は掲示板など『世論と言う裁判』で戦いましょうよ。
とのことですが、このような資料添付もできず（できても資料の無制限公開などできる筈もなし、貴方も管理組合としての資料を出せる立場ではない）、だれが書いてるかなりすましかも不明で署名の意味もない匿名掲示板で、どこまで正当な議論ができると言うのですか。実際のマンションの場、あるいは法廷での対応以外でできるわけがない。
一方的に匿名の貴方が批判したところで、こんなところで名指しされた会社側が会社の人格としてきちんと対応できるとでも思ってるのですか。ネット初心者も良いところですね。
貴方が匿名であることを非難しているのではなく、匿名掲示板は、そもそも利害に関し是非の決着をつける場ではないということです。
>>9の発言だけで、逆に貴方の発言の信頼性が地に落ちたと思うべきです。>>1、>>2、>>5、>>8の方々の発言が良識・常識というものです。

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>>1に同意。すべての説明責任は、修繕委員会に選定を委嘱し、管理会社に事務委託をした理事会、その責任者の理事長にある。
あなたが掲示板で裁判云々というなら、相手はすべての管理責任のある理事長。連名でせいぜい修繕委員会代表。
出だしから間違っており、話にならない。
また、総会で決議に際しての質疑があったはずだが、「実績がある」ことの詳細説明要求をしてないのか。納得のゆく説明があればあなたの「聞いたこともない」という根拠はくずれ議決は有効。説明ができないなら議案書の不備ということで、議長権限で再審議とすべき事項。いずれにしろ総会の現場で議決権行使書の閲覧を言い出すのは的外れ。私が議長でも即時却下する。
すべてがピンボケもいいところ。よく裁判云々などと見栄を切るものだ。

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スレッド主は、議決権行使書の偽造を指摘してますね。
焦点はここです。
ＮＯ１０，ＮＯ１１の匿名さんの、お考えを聞きたいな。

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よく>>11を読んでほしい。偽造だのなんだの言う前に、スレ主は手続きがまったく理解できていない。
そもそも根拠資料もつけないで「Ｂ社は実績があるので決定したい」という議案だったのならば、議案自体に無理がある。それでも総会できちんとＡ社でなくＢ社でいくという納得のいく議案説明があれば、マンションの住民の民 度によってば、決議を取ろうという判断にもなるだろうし、議案自体が適切なんだから、スレ主が「議決権行使書が偽造かも」などと言って疑う動機も、議案可決を阻む合理的な理由もない。「それでも、欠席者に対しては根拠を記していない議案書しかないのだから無効」と言うなら、再審議。臨時総会を開催して、そこで理由根拠を記した議案でやり直すしかない。
また、総会で納得のいく議案の根拠説明がなくしどろもどろになったなら、議案書自体が成立していないのだから、議案を作り直し臨時総会で再審議せよとして、議案自体を白紙に戻させたらいいだけの話。
だから偽造だなんだというのは的外れ。焦点でも何でもない。ここまで丁寧に言わないと理解できないのかな？

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マンションの住人なら議決権行使書の偽造なんて，㌧でもない事だ。
この掲示板を見る人は、マンション住民、管理会社、マン管センター、ＮＰＯ法人位かな。
善良なＮＰＯ法人が、中立の意見を出しているのかな？

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ご丁寧な説明お疲れさん。
爺さんが納得いくには議決権行使書を見れば一目瞭然だが、合人社が捨てて見れない。

これについて問題ないと思う人がどれだけいるか。確かに理事会の責任もあろうかとは思うが、
理事会が捨てるように依頼したのかな？合人社が勝手に捨てたとすれば問題なのでは？
それを問題なしとすることは良識・常識なのか？

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15
聞くが議決権行使書の保管期間はどれだけか教えて頂きたい。

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>>　１６さん
こういう事にかなり自信をお持ちですね。
スレッドをもう一度見られて、教えてください。

①　議決権行使書の保管期間はどれだけですか？

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17
こちらが質問してるんだから答えてほしい。
議決権行使書を閲覧させねばならない区分所有法上の根拠は？
議決権行使書の保管期間とその根拠は？
議決権行使書の管理責任者は？偽造があったときの責任者は？
>>11、>>13に反論しないということは手続錯誤を認めるということでよいか？

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ずいぶんと反論者は熱心ですね。
合人社の人だとバレバレですよー　別にいいけどね
折角だからお答えしましょう。
①　スレッドをよく読んだら『何をしたいのか』明白ですね。
②　裁判記録の抜粋．勿論追々出ますよ。
　　全ての記録を閲覧したい人は広島裁判所で簡単な手続きでコピーもＯＫ，数百円でね。公開期間は５年。
③　スレをよく読んでね。議決権行使書の閲覧は、何処の規約にも明記されています。
保管期間は、議決権行使書に疑念をもたれた人はどうするでしょうか？。　これが答え。
④　偽造の責任はそれに係わった者。廃棄した者。
＞＞１１，１３は反論に値しない。と言えば又カラミますか？　今、論じる事ではない。　　

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20
法的根拠を訊いてるんですよ。あと閲覧の根拠は？　全く答えられないってことですね。
どこの管理規約にも記載されてる？　まさか。標準管理規約にさえ規定されてないのも知らないのですかね。
偽造の責任はそれに係わった者、廃棄した者？　（笑）法的な思考が全くできない者が裁判など笑止。
反論に値しない、と１行書けば逃げられたつもりですか。中学生並みですね。

ただの無知なクレーム爺だってことがこれで明々白々。もう以降、黙ってなさい。

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元理事、利害関係の無い者、だとすればマンション住人ですよね。
カナリ興奮されていますが、どうして？・・・でしょうか？
合人社が興奮するなら誰もが理解出来るでしょうけど。

裁判知識の無い爺がこれも体験と思い、何か収穫があるかも、又１０年前から出し続けた『ビラ』を活かす事になるかも、どちらにしても今更引けない息のある内は。
マンションを改善するには区分所有者の５％くらいの団結が必要かな。
疑わしい、規約違反，不審なこと、総会のやり取り、など必要に応じて『ビラ』を出す事。
爺が出した『ビラ』はことごとく無視されたが、一昨年
「大規模修繕工事の不具合で発生した鉄製非常階段の『サビ』を有料で治し、サビ予防に踏面全て５２０箇所にドリルで穴を空け、雨水を階下に落とす工法がある」。と総会に諮らず、理事会の決定だけで爺のクレームを無視し穴を空けようとしたので、空けたら警察を呼ぶよと言ったら、逃げるように引き上げた。あなをあけたらすぐにサビだらけになり、メンテナンス料と先々階段の交換まで必要、これを見込んだ建築サギだと読んだ爺としてはなんとしてもこれを阻止するため、強烈極まる『ビラ』を出した。９人を実名で黒幕、ムジナ、小心者のバカ、ノー天気、ホモ、天然クルクルパーのアルツハイマー入り、と過激です。爺もトサカにきたので仕方ない。
このビラを理事会議事録で『中傷ビラが今後繰り返されるなら対応を検討する』と書かれた。
爺としては事実を書いたのに中傷ビラとは何事だと、裁判、集団建築サギも裁判、あと監事役を総会に元チンピラらしき者を，理事長の許可を得ず乱入させ、爺を脅して、幹事役の更迭を納得させて、尚且つ今後黙らせようとしたので、人権侵害で訴えた。どうやら３件とも敗訴みたいだ。弁護士なし、慰謝料それぞれ１０５円、素人負けるよ。只『ビラ』を出すことの重要性は、相手がどう反応しても、ある種の証拠が発生すると言いたいのです。爺の単なるビラは、今、公文書になって？裁判資料となり永遠に保存されます。

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マンションの改善について言い忘れた事。
くどいようですが、爺が確信を持って言える事です。
区分所有者の５％ぐらいの団結が必要です。
マンション内に自分たちの考えをビラで表明する。
管理会社、理事長らの規約違反、不正などビラで知らせる。
総会など、人が集まる時テープに録音する。テープデッキを堂々とテーブルの上に出す事。
テープを書き起こして、「ビラ」でだす。
輪番制の所は、次期理事長らにも議決権行使書の廃止を常に呼びかける。
議決権行使書を自分らのドアポストに反対票を投函してもらう。その時、行使書に目印になるマークなど各自に入れて貰う。
投票方式を、無記名で投票箱に入れて貰う方式に変える。これに変えれば出席率は大幅に増加するでしょう。

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追加します
『ビラ』を出したら、警察に相談する。
又、マンション管理センター、国土交通省、消費者庁に直訴する。
それぞれ大臣が変わり、選挙も近いので大チャンスです。

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＞議決権行使書の閲覧は、何処の規約にも明記されています。
んんん、うちの規約にも標準管理規約にもそのような明記はないのですが・・・
広島のマンションでは、明記されているのが一般的なのでしょうか？

それと、
＞これを見込んだ建築サギだと読んだ爺としてはなんとしてもこれを阻止するため、強烈極まる『ビラ』を
＞出した。９人を実名で黒幕、ムジナ、小心者のバカ、ノー天気、ホモ、天然クルクルパーのアルツハイ
＞マー入り、と過激です。爺もトサカにきたので仕方ない。
＞このビラを理事会議事録で『中傷ビラが今後繰り返されるなら対応を検討する』と書かれた。
ごく当然だと思います。
このようなことやってるから、同じマンション内での賛同者も現れず、裁判しても絶対に勝てないのです。

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16・19よ。
保管期間の定めなど問われるいわれはない。
組合に承認を得て捨てたのか否かが問題なのよ。

指示されもしないうちに捨てたとなれば証拠隠滅と
言われても致し方なし。管理会社の自由にできる
書類とは思えないのだが・・・。

閲覧させるさせないはそれからだろ。
何が法的根拠だ

＞議決権行使書を閲覧させねばならない区分所有法上の根拠は？
ないさ。でも、疑われている以上閲覧させても良いのでは？

＞議決権行使書の保管期間とその根拠は？
上述のとおり。

＞議決権行使書の管理責任者は？偽造があったときの責任者は？
理事会。ただし、損害をこうむった場合は理事会は管理会社に求償できるのでは？

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２６は状況も分からずに同情してるな。
愚の骨頂！！

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爺さんの行動もどうかと思いますね。ビラだなんだは仲間を減らすだけで自分の首を絞めることになりますよ。

あと爺さんに反論している方の中にも若干ずれてらっしゃる方が見受けられる。

広島のマンションでは明記されてるのが一般的かという質問が出ていますが、本来、マンション独自の形があって
おかしくないのですよ。標準管理規約は単なる雛形であって、そうしなければならないものではないのです。

要するに質問の内容が陳腐すぎるということ。

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政治家（＝理事会）が「秘書（＝管理会社）がやったことなので」とシラを切るのを許し、もっぱら秘書を攻撃するようなもんだろ。
政治の場合は秘書も刑事罰を喰らうが、このスレじゃ法的根拠もなく理事会の指示の有無が根拠となると認めてるのに、それをほっといて一方的に某管理会社叩きが目的になってる。理屈もなにもない、いちいち幼稚すぎなんだよ。

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ふん、阿呆ね。文書が読めないかねぇ。理事会に責任があると書いてるじゃない。
節穴の目ん玉よく見開いて読んでみな。

あ、ちなみに阿呆って言葉は頂けないので、熨斗つけてお返ししますよ。
貴方にぴったりだ。

あと33の方、一番初めからよ～く読んでね。でも例え話は上手い！Ｇｏｏｄ！

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どっちもどっちですね。
罵り合いになっているが、当の主が全然お目見えしないところで関係のない人間が
言い争っても仕方ないのではないでしょうか。第三者的に見ると滑稽の極み。

甲乙つけがたいが、34の方のほうが役者が一枚上に思える。飄々としてらっしゃる。
爺さんそろそろ出てきても宜しいかと思うが如何でしょうか。

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議決権行使書はプライバシーには当たらないし、閲覧させないのは不当だと思いますけど。
それが通るんなら、総会の意味が全く無くなる訳で。

ただ、スレ主の味方がマンション内に居ないような状態なら、過半数の賛成くらいは簡単に集められるはずなので、偽造の線は薄いんじゃないかと。（数集めすらやってないのかも知れませんが）

単に、担当者が面倒がっているか、紛失したとかどこに行ったか分からないとか、そういうレベルの話なんじゃないかという気がします。

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２５さん　浅いね　　

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ウチじゃ、管理会社の変更の総会の賛否だけはさすがに、管理組合が直接集めた。

その他は管理会社の集計。票の集計すら任せられない管理会社を使うことがナンセンス。

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>>22
>トサカに来たから仕方がない

犯罪者予備軍のにおいのする爺だな。

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↑　爺さんの犯罪予備軍・・表現力に？？名文句に変更願います。
爺さんの言ってる事が本当ならば、あきらかに犯罪と対決いているのだから、この程度の言語は容認してやれよ。

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>>40
40さんが思う「爺さんの言ってることのうち事実だと思える部分」はどこらへん？
そのうち「あきらかな犯罪（不法行為)」は、どれ？

私が思うのは
＞議決権行使書は偽造
の部分なんですが、これって事実無根(根拠なく)で爺さんが一方的にビラまいたみたいだよ。
そりゃ、中傷レベルで済まず、名誉毀損や営業妨害ってことになるだろう。

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ワアッハッハ
今年のスレッジ大賞はハチャメチャ爺さんで決まりだな！

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こう一ちゃなんだけど、この糞爺が主張することが仮にあっていたとしても、絶対行動を共にはしたくない。

この爺に錦の御旗を持つことはない。

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だいたいが一方的な言い分だけしか書かないで、客観的な資料の提示もなく、白黒なんかつけられるはずがないってことが、どうしても判らないのですね。
スレ主の言い分を信用したとすれば、管理組合も随分大したことないレベルだが、匿名掲示板で信憑性や白黒決着は無理。
本当に訴えたいなら、いきなり裁判に持ち込んで、その判決文（あるいは却下通知）をここに提示するしかない。
私の妻が浮気した。尾行したらこんなことがあった、妻の不貞を認め、おれの離婚申し出の正しいことをここで同意してくれ、て言ってるのと同じことが理解できないようで。
実名をあげられた管理会社こそいい迷惑ですが、逆にこんなレベルの書き込みなので、ある意味救われているかもしれません。

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こういうクレーマーってストレスぜんぜん溜まらないんだよね。
ぎゃんぎゃんまわりの顰蹙も関係なくスポーツ感覚で噛み付いて、回りが眉を顰めれば顰めるほどテンション上がって、あとがどうなろうと知ったこっちゃないって類だからな。
悪を正す！ガン細胞を滅ぼす！とかいいながら、何も言わない善良な細胞を真っ先に壊してしまって、ガンを助けるだけ。おれが悪徳理事長なら、こういう爺さんの存在は大歓迎だろな。
心ある住人は、同じと思われては進まないので、爺さんがおさまるまで１歩距離を置いてるだろし、爺さんのおかげでまともな追及がなくて大助かりってもんだ。
死ぬまでまわりの迷惑とか、考えることもないんだろな。幸せな一生だこと。

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遊び疲れた連休も終わりスイッチオン、ワオーな感じ。
決して楽しんでる訳ではありませんが、メガロック！
元理事さん、匿名さん反論ご苦労さん。ストレス溜まるよね。

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●火災保険の代理店は合人社シティサービスでしょうか？

保険業法では保険の募集は保険代理店の保険募集人（金融庁に登録されている）が行うことになっています。しかし合人社では保険代理店でもないフロントに募集行為全般をやらせています。管理委託契約書（合人社の管理委託契約書及び標準管理委託契約書）に「保険契約の事務を行う」とありますが国土交通省に確認したところ「保険代理店でない管理会社が保険募集をしてもよい」という解釈ではないとのことでした。

もしそうでしたら保険業法違反の疑いありとして金融庁に申告してみてください。

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保険の事は全くと言っていいほど判りません。
区分所有者が何らかの損害を被ることもあるのでしょうか？

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>>46
>何も言わない善良な細胞を真っ先に壊してしまって、
本当に同感します。
私が以前住んでたマンションは、環境も良く若い層が多くて気にいっていました。輪番制で、役員もけっこう楽しんでこなしていたんですが、途中から入居された定年間近の方が、とんでもない方でした。
総会では議案以外のことを含め、演説と議事進行への批判、議案のあら捜し、果てには管理費を下げるべきとかペットを許容せよだの、荒らし放題。並みの議長の制止など通用しません。半数は総会に参加する真面目な管理組合でしたが、彼が来てからは皆うんざりで、３年で出席率が半減しました。
普段も理事会の承認も得ず勝手に「ゴミ出しのマナー」等を各戸に投函し、それを注意すると逆ギレして名指しで役員批判を掲示板に張る始末。転勤で売却をした方が、仲介業者に「クレーマーマンション」「荒れた管理組合」とまで言われ、安めで売却させられた、といった情報が入るにつれ、その後、頑張って理事長をした方も、その高齢者が下請の造園業者に勝手に指示やダメ出しをし、管理会社には「理事長に任されて指示した」などと出鱈目を言って管理会社との関係も徐々にこじれ、疲れて愛その後ガンとして役員を拒否されました。私の親しい方も「こんな雰囲気で子育てをしたくない。子供に大人の醜いところを見せたくない」と一人去り、二人去り、私もそれ以上住む気が失せ、嫌気がさして転居しました。
正義の味方ぶった一人よがりの狂犬ぶりが、いかに周囲を破壊するか、某お方には気が付いてほしいです。無理とはわかっていますが。。

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