神奈川の駅力について考えるスレッド

そもそも成城学園前駅や田園調布駅が駅力高いとは誰もいわんだろ。

ごもっとも。駅力じゃなくて駅ブランドは一応あるんだろうね。今そんなところに憧れる人は少ないだろうけど。

通勤キツいって良く聞くけど
そんなに都心から遠いわけでは無いのに何でキツいの？
町田や多摩、湘南なんかと変わらないだろ？

大体渋谷まで電車で30分ちょいだろ？30分立ってるだけでキツいってどんだけ
体力無いんだよ。

渋谷から電車内で30分ちん子起たせっぱなしにすんだから体力あんだろ

>>946
殺人的に混んでるからだよ
町田や湘南方面は金払えばロマンスカーやライナー、グリーン車とか逃げがある分まだマシ。
多摩方面は京王線でそこまで混んでないでしょ？
だから同じ時間でもぜんぜん違う


>>大体渋谷まで電車で30分ちょいだろ？30分立ってるだけでキツいってどんだけ
体力無いんだよ。

ガラガラで30分立ってるだけならきつく無いよ。殺人的に混んでるなか30分揉まれるのは
体力的にも、精神的にもキツイ。
バリバリ運動部だった奴でも、参るからね。

駅力と住みたいところランキングとは違うと思うし･･･

駅力っていったら、やっぱり駅＝交通の便利性（複数路線がある）とかが必須だと思うんだよね。
そのうえで駅周辺が栄えているとか、都内に出やすいとか。

青葉区とかは住宅地としては人気のあるエリアかもだけど、駅力とかちょっと違うと思うし（センター北等も）
、鎌倉も駅力というより観光地としての魅力とかが高い地域であって、駅力というよりなんかこうもっとくくりといううか･･･。「駅」力というのとは違うかんじかなと思う。

やっぱり神奈川で駅力というと、横浜、川崎かな、と。

駅力は総合点、つまり
住みやすい、利便性、働きやすい、観光、物価などのトータルで考える

どこに重点おくかで結果にかなりばらつきがでるねぇ。

他のスレ読んでても、よくわかるが、時代的が変わったんだよ。鎌倉、逗子、葉山とか、湘南のほうに伝統的な高級住宅地あるけど、現代の若い裕福層は、見向きもしない。ガソリンばらまきの外車にも興味ない。駅近が好きで駅から１分も歩きたくない。合理性のないものは、一つとしていらないんだよ。鎌倉の伝統なんて、住むことと全然かんけいないし。たまプラなんかも、バブル以前、東京のサラリーマンが１時間半通勤当たり前だった頃には、自然もあって、近い部類の場所の憧れの一戸建てだったってだけで、今の世代で、それを羨む者なんか、ほとんどいないんだよね。今は、都心の複数の場所へ、あっと言う間に行けるようじゃないと価値がない。自然のある綺麗な場所に住むのは、老後で十分ってことだな。

逆だろ、老後は都心のマンションの方が良い。
子育て世代は郊外の方が良い。これ当たり前
そもそも一般的なサラリーマンが利便性の良い場所に
家族で住めるまともな住居を構えられると思うか？
年収1000万でも厳しいぞ？

ランキングは現在の評価。
()内は今後の発展性。
駅力の定義は総合力。

殿堂入り：鎌倉
①横浜(→)
②川崎()
③みなとみらい()
④戸塚(→)
⑤武蔵小杉(↑)
⑥たまプラーザ()
⑦藤沢(→)
⑧鶴見()
⑨新百合ヶ丘(→)
⑩センター北()
⑪青葉台(→)
⑫溝の口(→)
⑬上大岡()
⑭相模大野(→)
⑮ーーーー

【変更点】
郊外系を全体的に引き下げ。
たまプラーザを⑤→⑥
上大岡を⑫→⑬
横須賀中央を⑮→圏外

駅力については東洋経済の定義をベースに、その結果の順位を議論するか、駅力の定義を変えて議論するかだろう！

東洋経済では川崎駅が一位。ただし、横浜駅は殿堂入りのため、評価対象外。

たまプラーザを過大評価し過ぎ。
藤沢や鶴見より明らかに下でしょ。
ランキングを下げて下さい。

羽田空港が深夜早朝国際線になる。蒲田、川崎、鶴見はソウルか日帰りコースになる。羽田空港直通になった鶴見、川崎蒲田です。

やっぱり横浜。
長い長い工事の末、北通路、南口通路が利用しやすくて助かっています。
ですが、羽田10月オープン以降はどこかの街が大きく変化するのかな。
ちょっと楽しみ。

羽田空港は９月２１日に国際線新ターミナルになる。

飛行機に毎日は乗らないなぁ～自分には関係ないや。

飛行機に乗らないくても、空港施設に遊びや買い物に利用することです。

というか、羽田は電車でなんか行かんよ。
首都高湾岸線だよ。
で車は空港に置きっぱなしにして飛行機に乗る。
試してみれば分かる。それが一番楽。

交通事故を想定して電車を利用する。時間の割り振りが出来る。

羽田空港の国際線はモノレール、京急は施設内に入っているので楽です。

どなたか東洋経済のランキングを15位くらいまで教えて下さい。
参考にしたいので。

私は小田急の駅が好きだなぁ

大騒ぎの小杉スレみればわかるけど、たまプラと小杉は、住環境をとるか、合理性をとるかで、はっきり好みが分かれるところ。小杉の住環境が特に悪いわけじゃないと思うが。駅前タワマンか、少し遠くても戸建かということも分かれるところ。資金的には同等と見る。

通勤に関係なきゃ住むには小田原もいいな。

通勤関係なきゃ湘南、鎌倉方面が最高だな

そりゃ、通勤関係ないっていうなら、日本には混まなくて、良いところがたくさんあるさ。(笑)　芸能人なんかそういう人結構いるよね。うらやましい限りだ。

やっぱ、デイトレーダーかな？

家から海一望で毎日江ノ島と富士山眺められる生活なんて最高だよなー
金があって通勤関係無かったらそういう生活がしてー
で横浜とか六本木には週一ぐらいで遊びに行く感じで。

そりゃ金があって通勤関係なかったら最高だわ。
湘南も良いけど湘南より気候が良くて物価が安くて
日帰りで都内に行けて田舎過ぎない所ってある？

ない

湘南の海は、それこそ外海、かなり潮臭くて塩害確実ですが？

神奈川ならやっぱり内陸をお勧めしたい。
それでも水辺に住みたいなら東京湾からの風を感じられ
多摩川まで歩いてすぐの武蔵小杉なんかいいんじゃないかな？塩害も無いしね。

塩害はある程度離れれば大丈夫だよ。
海岸から10分の所に住んでたけど気にならなかった。
武蔵小杉って海岸あったっけ？
あんまリゾートのイメージ無いなー

小杉より塩害の湘南の方がまし。

>978

そりゃ、ドンピシャで横須賀だろ。
東京湾も悪くないぞ。
人口減りつつあるみたいだから誰か貢献してあげろよ。

小杉だけは死んでも嫌です。ほかに住みたい所あります。

>>980>>981
ですね～
武蔵小杉なら東京も近いし～
負　け　組　ほどロハスとかなんとか言いながら東京から離れた所に住みたがる傾向にありますよね～

そもそも通勤関係ないのに小杉住む奴なんて居るの？
利便性だけの町なのに。
普通は湘南とか鎌倉選ぶわ。

こんな酷暑は嫌です函南に住みたい。涼しいし。

小杉住民ですが、仕事関係なけりゃ住みません。っていうか、東京近郊なんか、全く興味ありません。実家の秋田に帰って、田沢湖高原の近くの角館でも住んで、桜と温泉とスキーで暮らします。実家じゃなくても、西伊豆あたりで暮らします。

小杉の乗換最悪。

>967さん、ご所望の東洋経済の首都圏駅力ランキングです。

　１位　川崎
　２位　川口
　３位　恵比寿
　４位　新浦安
　５位　豊洲
　６位　鶴見
　７位　戸塚
　８位　大森
　９位　武蔵小杉
１０位　目黒
１１位　田町
１２位　六本木
１３位　大崎
１４位　大井町
１５位　蒲田

殿堂入り　東京　新宿　池袋　渋谷　品川　横浜

東洋経済という時点で眉唾だろ。
あそこが出している会社四季報、全然信用ならんぞ。
あれに書いてあることを信じて株式売買をして酷い目にあった人は数知れない。

利便性と住みやすさはまた別だね。

ランキングは現在の評価。
()内は今後の発展性。
駅力の定義は総合力。

殿堂入り：鎌倉
①横浜(→)
②川崎()
③みなとみらい()
④鶴見()
⑤戸塚(→)
⑥武蔵小杉(↑)
⑦藤沢(→)
⑧たまプラーザ()
⑨新百合ヶ丘(→)
⑩センター北()
⑪青葉台(→)
⑫溝の口(→)
⑬上大岡()
⑭相模大野(→)
⑮ーーーー

【変更点】
・たまプラーザを藤沢の下へ移動
・東洋経済の結果に経緯を払い鶴見を戸塚の上へ移動
では引き続きどうぞ。

>>994
すいません。訂正です。
経緯→敬意

鶴見は羽田空港に２３分でリニアの品川に直通している。サイエンス地区の国際都市として整備している。京浜東北、京浜急行は利便性ありです。

やっぱ、駅力はJRだよ。田都や小田急は、申し訳ないけど論外になる。いざというときに、ドーンと中長距離移動できないもの。路線の選択もできないから、事故があれば、どこにも行けない。

上大岡は羽田空港に乗り換えなしです。

無理に空港出すな。日常生活に関係ない。一年中、出張や旅行する人は、そもそも上大岡には住まない。

とりあえず、>>994で決まり

リニアっていつの話？出来ても年何回乗るんだい？

羽田空港に直通って、そんなにポイントが高いとは思えないんだけど。
皆がそんなにしょちゅう行くという場所でもないし･･

まぁ、いざ行くとなったときは便利だなと感じるだろうけど、それより普段の生活（特に通勤）が便利なところのほうが大きいよね。

川崎バンザイヽ(･`_´･o)ノ

２年後だ。経済効果です。交通経済は膨大な資金が投資され世界中で立証されている。リニアと空港で横浜の経済効果は数百億円なります。個人が利用するしないのは問題外です。

↑失業者の雇用や、利益が上がればボーナスも貰える。円高株安で日本の経済も浮上する。

>>1004

リニアの経済効果は品川周辺だし、羽田の国際化も蒲田か、せいぜい品川、川崎どまり。横浜には関係ないよ。

羽田空港国際線の横浜効果あり、外資系企業が先をみこして移転した。韓国の仁川空港の発展は相乗効果は膨大ですよ。羽田空港も浮上する。これからの横浜は楽しみですよ。川崎は臨海が狭いので、横浜の利用価値ありです。

個人的には在来線にもっと長距離列車を走らせて欲しいんだけどね。
自分以外にもそう思っている神奈川県民は多いんじゃないかな。
新横浜って不便なんだよね。
名古屋ぐらいだったら在来線急行程度で十分。
昭和３８年以前の在来線に特急・急行がばんばん走っていた時代の方が
神奈川県は便利だったという気がする。

銀河はしょうがないとしても、ながらが不定期になったのは痛い。

全部JR倒壊の新幹線重視政策

本音は儲からない在来線なんていらないらしい

ほんとの地方は、整備新幹線でもっと不便なんだから、神奈川は我慢しろ。

それより痛勤電車を何とかしてほしい。

>1012
あんたは大丈夫！

ホント毎日使う電車の方が切実だよ。

毎日のことだからねぇ・・・

小田原でしょ。新幹線通ってるし、かまぼこおいしいし、お城あるし。

＞1008
在来線特急がいいなんて言うなら名古屋までならこだまでいいじゃん。新横浜だけじゃなく小田原からも乗れる。
それとも横浜小田原以外にも止まるような鈍足特急を考えてる？そんな電車、名古屋までどれだけかかるか。
こだまは腐っても新幹線、表定速度120km位だから在来線がどんなにかっ飛ばしても相手にならない。
あなたの言ってることは全く現実的じゃありません

混まない電車は京浜東北線です。朝は押し屋はらくだ。ギュウギュウ詰められない。アバヨケレバ座ることがある。

京急のほうが混んでないのでは？
京急沿線に住んでいる人で「ＪＲは混むから嫌」と言っている人、多くいます。

また鶴見の華僑の人ですか。

日本語を教えて差し上げましょう。
アバヨケレバじゃなくて、あわよくば、でっせ。

タイミング的にうまくいけば、というのが原義ですから、
使い方としては、合っています。

>>1017
在来線の方が景色がいいんだよ。
速ければいいというのはナンセンス。
内田百間先生の「阿房列車」でも読みたまえ。

それに在来線だからといって言われるほどのろいわけではない。

東海道線初の電車特急である昭和33年の在来線こだまは
横浜・名古屋間を４時間で結んでいる。

http://www.tt-museum.jp/growing_0115_jnr1958.html
横浜7:24 → 名古屋11:28

今だったら３時間半程度は十分可能なはず。

1008と1021、1022が同一人物と言う前提で書くが、、
1008を読む限り、純粋に利便性の話をしてると思ったら「景色」ですか。
論点ずれまくりだね。そんな情緒的な話なら個人の好みだから、「神奈川は昔のほうが便利だった」などと書かずにそう言えばいいのに。
それに、在来線もいうほど遅くないというが、、。
わざわざ書くまでもないがのぞみなら横浜名古屋1時間20分。
小田原も止まるこだまでも名古屋まで約2時間40分。
在来線でどんなに頑張っても3時間半だったら話にならないでしょ、現代なら。しかも神奈川県内の停車駅は横浜だけでしょ、あなたの引用先を見る限り。
やはり利便性では新幹線に敵うわけないじゃん。
ま、「景色がいいから俺は在来線が好きなんだ」ってなら勿論否定はしませんが。
スレタイからずれたのでこれくらいにしときます、スマソ。

華僑ではありません文章が苦手なだけです。日本人です。文章が苦手な人もいれば上手な人もいる。下手で悩む。理解してくれて感謝。

文章が苦手とかいうレベルではない気がするが・・

よく分からんけど、感謝されちゃった。

鶴見のマンション買って、張り切ってる人かな、と思ったんだけど。

鶴見も駅ビル含めて再開発されるから、どうなるか楽しみだね。
うまく化ければ、面白い街になるかも。

>>1026
鶴見でしょ。どこまで行っても新川崎＋鹿島田と同程度だと思うが。

桜木町で決まりです。

その新川崎＋鹿島田というのが、どの程度なのか知らん。

鶴見は、昔から大きな駅ビルが東西にあったから、
自分のイメージでは、蒲田のような街だと思っていた。

もっとも、駅前に曹洞宗総本山総持寺と大学があるんだから、
うまい仕掛けができれば、お洒落な街にすることもできるのに
とも考えてたけどね。

三ッ池公園なんて、実はけっこう好きでね。

だけど、東口が酷すぎるから、なかなか変わらなかったんだよね。

これを機に、確変を起こすのか、注目してますよ。

しかし、首都圏駅力ランキングとかいうので、鶴見が6位というのは
ありえない。

目黒や田町、大森、大井町の方が、ずっと上なのに。

桜木町に最大の施設が検討中だとか。

最大の施設…？？

娯楽…カジノorネズミーワールド
交通…空港orリニア駅
買物…武蔵小山商店街
動力…原発
宗教…カトリック総本山
工場…世界の亀山工場
手芸…ユザワや

どれ？

三菱地所が大型ショッピングモールを桜木町ＭＭに１８千平米に地下４階地上６階駐車場９００台。２０１３年オープン。 内陸部の丸の内、臨海部のＭＭ。

それって桜木町っていうより、みなとみらい駅だし。

桜木町の駅前に高層ビルがあるよ。車から見た。桜木町ＭＭの開発かな。

みなとみらいもジリ貧だから、流行りのショッピングセンターでも作らないと、大変なんでしょ。だけど、あの辺は、施設の場所が離れ過ぎてるから、相乗効果っていうより、一つできれば、一つ潰れるリスクもあるんじゃない？　ワールドポータースなんか大丈夫かい？　ランドマークもクィーンズも一昔前のショッピングセンターになりつつあるからね。何も面白いものないし。

みなとみらいの大型SCは他のパイを食うだけでは。
大型SCができたところでMM全体の集客増にはさほど繋がらないような気がします。
結果、今までワールドポーターズやらランドマークプラザやらで買い物してた人が
大型SCで買いものするだけのことになるのでは。

武蔵小杉にもSCできます。
ちなみに計４戸で年収の約１２倍の１億９０００万借りてます。
民間のほかに、フラットとフラットのセカンドローン併せて。
とても会社勤めしてる間に返しきれる額ではありませんが、３件貸してるので、特に問題ありません。

先週末は連日ともに日産スタジアムと横浜アリーナで同時にライブがあったんですね。私用で新横浜駅から横浜線に乗ったら「痛い痛い！！」と叫びたいくらいの経験をしましたが、もう言葉にできないくらい最悪・・・
駅ビルがなかった昔（記憶が曖昧でスミマセン）と比べると、やはりCUBICPLAZAの存在は大きいと思います。

そんなに混んでるように見えないのが気がかりではありますが・・・

横浜線は隠れた激混み路線。朝の長津田や町田、新横浜なんかは階段の上り下りだけで一苦労。