神奈川の駅力について考えるスレッド

俺は東京になんも恩恵受けてないな。

東京って田舎者が夢見てやってくる所でしょ？
神奈川出身者は東京になんの夢も見てないよ。
たまに買い物行く程度の場所。

むしろ田舎者は都内でも神奈川でも中心に住みたがるのは、
今まで文化的な生活が送れなかった反動なの？

>>371を書いた。
昔埼玉いたときは自分を含め周りの連中は用事があるとき何かと東京や他県に行った。
東京・神奈川・千葉に行かないとできないことが多いからだ。
（三大予備校・風俗・大型書店・海・ビッグ・ヨドバシ・ハンズ・ＨＭＶ・タワレコ）
おそらく埼玉県で東京を意識せず生活してるのは大宮近辺の住民くらいだと思う。
しかし神奈川に来て東京や他地域が好き嫌い以前にあまり興味がない人が多いと感じた。
ほとんど自分のところで用事が済むから。
町田はどう定義していいか難しい。
自分個人の意見だと領土として見れば東京。
商圏として見れば町田＋神奈川。
日本語は難しい。

というか生粋の神奈川県人は、東京に関心がないか下に見ている人が多いと思う。

まぁね。
埼玉のときは新宿・渋谷・秋葉原・原宿に何回行ったか競い合ってる奴何人かいた。
しかし神奈川来たらそんな奴誰もいないもの。
あまりにも温度差が違いすぎて違和感感じた。

稲城は未だに田舎だよね～。
日野、相模原、町田の奥地より田舎っぽい。
今後も地理的にそのままだろう。

千葉よりは東京郊外は便利だし何かとそれっているから不自由しないけど

よみうりランドってまだあるの？
その周辺は行くことがない。東京、神奈川どっちだっけ？

神奈川のバス便地区よりさすがに便利みたいだよ坂の量とかも。東京郊外は
長寿平均が高いし、医療設備面や、保育所待機率も低い、子育て世代と老後は気楽みたいだね
遊びたい学生は横浜、川崎、町田、立川、八王子は良いのかも知れない。
そうでないなら神奈川も、東京もこの辺りからずれて選択肢がまた増えそうだけど。
二子玉川、武蔵小杉とか。

二子玉川は東京だけど川崎近かったよね？

田園調布も東京だけど多摩川そばで川崎近いよね。
まあ、千葉や埼玉に近いよりは、いいんでないの？

うちは職場が横浜だけど、神奈川県民の半数以上は職場が東京なんじゃないの？生活収入得ている場が神奈川じゃなきゃ神奈川で完結してるどころか、東京に依存してるとしか言いようがないように思うが。

どうやら東京勤務は横浜市民の２０％だと聞いたけど実際はどうなのだろう？

神奈川の小田原、厚木、大和、寒川のような所からだとさすがに東京へは厳しいしね。
東京で言うと、青梅、羽村、福生、奥多摩方面の青梅線沿いに似た緑が多い環境。
湘南エリアから勤務もいるけど辛いみたいだよ。

依存している人も当然いるけど、意外とそうでない人が多いのかな。
あとは、実家との距離や好みだからね。

東京は埼玉、千葉よりの東京と、川崎、相模原よりの東京では住環境利便性が違う。
横浜川崎も、世田谷、品川よりと、鎌倉、大和よりの横浜川崎では住環境利便性が違う。

>>400
もちろん神奈川出身で都内勤務もいるが、
逆に都内勤務になった地方出身者が神奈川に住んでるケース大多数いるだろう。

>>401
>どうやら東京勤務は横浜市民の２０％だと聞いたけど実際はどうなのだろう？

正しいですね。

横浜市の人口354.5万人，昼間流出人口73.9万人，昼間流出者の比率：20.9%
http://www.surv.sagamihara.kanagawa.jp/06data/detadeta/vol_34_files/vo...

逆に他自治体から横浜市に昼間流入してくる人：39.9万人

まあ東京23区だって昼夜間人口比が100％を越えているのは
千代田区，中央区，港区，新宿区，文京区，台東区，墨田区，江東区，品川区，目黒区，豊島区の11区だけなわけで。他の12区は昼間人口流出区。

一方，横浜市で昼間人口＞夜間人口なのは，中区，西区，神奈川区の３区。
すなわち旧来のヨコハマだな。

人口比で20パーセントなら、世帯比なら半数超えてしまいそうな気がするが。まあ、どっちでも良いんだけどね。

市内の学校通ってるだろうから未成年は神奈川で収まってると思う。
大学生は東京神奈川に散るだろうね。
女性は特に職住接近を好むから市内勤務者もかなりいると思う。
職種によっては東京に行かざるおえない場合もあるだろうけれど。

ただ、東京から神奈川勤務の人は横浜市の２０％と同じく少ないだろうね。

>>397
平均寿命は、横浜青葉区と川崎麻生区が高かったような

平均寿命トップ３０内には都内郊外の各地があちこちランクインしているんです。
407さんのいうエリアもとても良い所ですよね。
つまり、駅力とは意外には比例しない結果が様々な点で起こっているようです。なぜ？

これですか。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/ckts05/hyo02.html

何だか男と女で傾向がかなり違うような。

それにそもそも「横浜市青葉区」とか「川崎市麻生区」とかの死亡データはここ最近死んでいる人達のデータだろうな。
それらの地域でここ最近死んでいる人達ってほとんどが旧世代の農業従事者だと思われる。
少なくとも満員電車に揺られる生活をした人達の死亡データではないだろうな。

横浜市在住者の市外への通勤通学のうち、東京へ通ってる人の割合は多くないよ。
湘南や県央地域だと更にその傾向が強まる。
当たり前だな。

つまり、若い頃は農業で体を鍛え、
年を取ってからは、地価上昇の結果土地譲渡所得で悠々自適。
そういう人が長生きしているという結果だろうな。

今毎日田園都市線で通勤地獄を味わっている人が長生きできるという
データではないと思われ。

都内も神奈川もそこそこ便利な郊外が良いと言うことですよね。

麻生区や青葉区には、老人ホームが多いのも関係していると思いますよ。
あの辺りでも、初期の開発で移り住んできた人は、かなり年がいってるのでは？

そもそも、平均寿命は、今生まれた赤ちゃんが何歳まで、生きられるかですよ。

まあ、生命表というのは、過去の実績から割り出したデータであるわけで、・・・
こういう生存確率というのは、
「過去のデータをもとに」「これから先もこのような生存数分布が続くと仮定して（つまり定常状態だと仮定して）」割り出してるものに過ぎないのです。
私的には、役所が当然のように「定常状態を仮定する」その根拠が問題なわけです。

満員電車は寿命を縮める方向にしか作用しないだろうと考えるのは当然で、
そしてそのマイナス作用は今の中年層以下を直撃するだろうと思うわけで。

ま、中央線も地下鉄も一緒なんだけどね
それでも健康志向な人が集まるし、そう言う思考性にしやすい環境がある。
いついってもお年寄りが５～６０人くらいウオーキングや犬の散歩出来る
フラットな公園で四季を感じられる森の地形を残した変化に富んだ公園が
横浜川崎には本当に多く点在しています。桜の名所も多いし。
ジョギングやジムなどとにかくよく運動している中高年男性を中心によく見掛ける。

５～６０人いた、と言ったのは今日行った
横浜緑区にある四季の森公園という所です。曇りだったのが残念。
池や林道や展望台があります。人工的に作られた滝や水遊び場など子供にもいい。
大きい噴水があり周辺は色とりどりの花がひな壇状に飾られ、撮影スポット満載でした。

横浜に住むと、公園が、大小含めいたる所にあるためか
環境の良い公園沿いに戸建てやマンションが多く選べるメリットがありますよ。
また、公園近くは市営の賃貸なども隣接している場合が多く、まずは賃貸から始めたい
土地勘を付けたい人にも優しい環境です。

田園都市線の通勤地獄に鍛えられてがまん強い人になりましょう。

普段の生活が良く休日が楽しい場所ならそれも我慢できる人がこぞって集まる街

まともな感覚なら田園都市線沿線は選ばないよｗ
都会のターミナル駅を選ぶわな。

勘違いした田舎出身者が集うのが田都。

そう言っている内に地方の人は、あなたがたの住む都心から心も離れていきます。
せいぜい、千葉の高収入の方々に一生懸命宣伝して来て貰って喜んでいてください。

そうそう。田舎の人も千葉の人も田都に移り住んでいるんですよね。

>>420
オタクのお前の感覚がまともだと思ってんの？

これも参考にならんか？
http://kuchiran.jp/life/town.html

ていうか、意外な結果。

田園都市線は衰退していくと思いますよ。

茅ヶ崎凄いな。
まあ住みたい街と実際住みやすい街は違うからな
あくまでもブランドイメージ

>>427
衰退するかどうかは知らないけど
発展の要素はあまりなさそう。
開発はほとんどやり尽くした感じ。

賢い人は手放していると思いますよ、田都沿線は。

>>430
賢い人が増えてどんどん手放して欲しいです。
何であんな電車も車も混むのか。
人口増えてもいいこと何もない。

後から来た人は承知で来てるから良いよ
元から住んでる身になってくれ。

田園都市線に15年前から住んでますが、大井町線延伸や準急などの対策のおかげか今はかなり混雑がマシになりました。溝の口からなら立っていても携帯や文庫本なら見れる感じ。元々がすごかったので今は余裕を感じます。
でも今も子育て世代がどんどん増えて保育園やら小学校もパンク気味なので人口減少はウェルカムですねー。

減少して欲しいくらい毎年やってくるね。私もそのひとり。
気持ちよく過ごせて良いところで東京都は違う良さの多さに驚いています。
新しく開発する街は最初から住みやすいように考えている所も良さの一つ。
昔からの街も良いですが不便な所も多いのが難点なんですよね。

衰退を連呼する書き込みしている人は
本当に既に衰退が始まっている街を見たことあるの？こことは比べものにならないよ。

>衰退を連呼する書き込みしている人は
>本当に既に衰退が始まっている街を見たことあるの？こことは比べものにならないよ。

日常的に荒らしているとこのように語るに落ちることとなります。

住んでいる人は貴方たちの街をなんとも思っていないみたいだよ。
田都線沿いでそれなりに満足できているみたいだから。
書き込みを観ても駅力を語るタイプとは考え方が違うから都心やターミナル駅を
一生懸命宣伝したり、小馬鹿にしてもこことは折り合わないよ。

もっと戸塚や東戸塚、相鉄線沿いのこれから発展させる駅を語った方がいい。

>>435
現時点では衰退より現状維持だと思う。
将来はどう転ぶかわからないけど

話題性や一過性の流行でここまで発展した訳ではない。
本当に住みたいと思うからこそ長く住んでいる人が多いし増えている。
恋愛と一緒
表面的に繕っても中身が伴わなければ飽きられる。気が合わなければ引っ越される。
湾岸沿い、緑の少ない子育てに向かない所、オフィスやピンク街に近い所

そういう所は、
一過性の快楽を求める人、独身者、仕事最優先の人は多く住む。
やっと都心や湾岸に移り住んでくれた人々に逃げられないように応援していますから。

でも一般的に田都より湾岸(みなとみらい、関内、石川町)のほうが駅力高いよね。 てか比較にならん。 思ったけど田都って根岸線より駅力低くないかね。

横浜内で争う気もしません。横浜市民は皆共通の意識でいます。
どこであってもそれぞれの違いや良さを理解し共存しているからです。
残念ながら戸建てエリアの駅は駅力は低いけれど整備され歩きやすく
治安が良く長く安心して住める。実際は駅力も高く便利で大きい駅もありますが。

田都は相鉄といい勝負だと思う。

ふざけるな！相鉄のライバルは東横だっちゅーの！
まったく、もう。

さっきから市内でちっぽけな争いしてたのですか？くだらないですね。
相鉄線は何度も使ったことありますが、
横浜線、根岸線と同じ環境でしたけど？別に便利ではないけど静かで良いではないかな？
東横は東京方面に出やすい分相鉄より上、だけど住みたいかとなると他がいい人も多い。
だから田園都市線が人気あるでしょう。路線だけ駅力だけで語るなら、
もしかしたら東横より上の所がたくさんあったりするかも。

まさか。田都＜相鉄だって言ってるのに。

相鉄線はどこから何処まで走っているのかな？
これからは何駅がお勧め？

どれだけ乗っても横浜線に似ている

相鉄ＪＲ直通と相鉄東横直通のダイヤがどうなるかだな。
そのダイヤ如何によっては相鉄は大化けの可能性ありと思う。

化けても私には関係がないですが開発されると良いですね。
いまのえらーくのどかな景色が住宅で埋め尽くされると思います。利用者が増えて地価もあがるしね。

ただし、田都線並の満員ラッシュになることを我慢して下さいね～。
人気が出るということはそういう事ですから。

相鉄で化けるとしたら二俣川。二俣川より向こうはすでに小田急と接続してるので、極端な変化はないと思われる。特急が出来ると大和が大化けするかもしれないが、ちとどこへ行くにも遠いかな。

田園都市線が混雑する理由の一つとして小田急江ノ島線のダイヤの悪さがある。
これは小田原線優先ダイヤから来ているのだけど、そこに相鉄が付け入る隙があるのだと思う。
相鉄特急が設定されるとしたら、横浜方面ではないかと思う。都内直通は途中駅客を拾える急行や各停あたりかと。
江ノ島線の朝ラッシュの急行・快速急行は１５～２０分毎、昼間は毎時３本（土休日は２本）。
相模大野や町田で折り返す急行も結構あるので改善が進む小田急だけど、ここだけは依然使いにくい状態。
江ノ島線が改善され相鉄の都内直通が実現すれば、田都もまた少し混雑も改善される・・・と期待したい。

江ノ島線は小田急の長大な支線であり、田園都市線の延長線でもあり、横浜中心部へは相鉄・市営地下鉄との接続も。東海道線経由で都心東側に出る人も多い。
細切れ利用が多い南武線・横浜線なんかと性格が似ている。小田急は小田原線でなければ不便。

都内在住だけど鎌倉は憧れます。
ただ僕が住みたいと思う鎌倉の
場所はサラリーマンとは明かに
生活レベルが違いそう

駅力の論点からかなりずれた変な書き込み増えましたね。一位の川崎駅からひもときましょう。
例えば横浜駅がなぜ圏外なのかとか、物理的な問題点などを検証しましょう。

お願いだから国鉄と私鉄を比較しないでくれwそもそもハナっから土俵が違うんだから…

>>454
分かって書いてますか？
横浜駅は圏外なのではなく、東京駅、新宿駅、池袋駅、渋谷駅などと同様に駅力のランキング対象からそもそも除外されてるのですよ。
神奈川県で除外されてるのは横浜駅だけでした。

>>例えば横浜駅がなぜ圏外なのかとか、

圏外って…。まるで横浜駅が１０位にすら入れなかったみたいな書き方だね。
対象外でしょ、いわば殿堂。
この扱いの差が横浜と川崎の差だよ。

川崎は横浜の枝駅の上大岡や東戸塚とかに抜かれんよう切磋琢磨してくれ。

川口や鶴見が上位にくるようなランキングで１位とか何とか言っても意味ないだろう。
むしろ恥ずかしいことなのではないの。

横浜駅は大きすぎます。さらにバージョンアップするために工事中ですしね。殿堂入りの大御所は語るべからず。
大船駅は便利だよね？東戸塚は大きくはないけどかなり綺麗にして住みやすそうだけどどうかな？

自分の住んでいる最寄の駅か何かを駅力と称してほめたたえているだけの板。
くだらない。まったく意味なし。

神奈川はそれぞれいい駅があるということですね。

関係ない人のほうが多いと思うが
ふと気づいたけど川崎駅ってあれだけ規模が大きいのに
三大予備校（代ゼミ・河合塾・駿台）や資格予備校（ＬＥＣ・ＴＡＣ・大原）の不毛地帯なんだよね。
横浜駅や町田駅はほとんど揃ってるが。
どうせ横浜駅まで電車で１０分だからそっちいけってことなのか？これは。

鶴見は大地主がいる為に開発が進んでいないのです。とくに山側ですが、地代で生活している。ローンで家を買う方とは別世界です。

え？川崎駅に塾くらいあるでしょ。

そりゃ中小の塾ぐらいはあるだろうけど。

川崎市（川崎区、幸区のいわゆる本家本元の川崎）には私立中高もないし、
教育に金をかけるという文化自体がないと思われ。
横浜市中区あたりとはその点が大違いなんだな。

逆に中区は教育機関が、国立、私立、公立を含め水準は高いよね。

ただし、駅力は少しだけ落ちるかな。それでも問題なく便利だけどさ。

俺はどっちかというと、中区の関内、石川町の駅周辺雰囲気は大好きだけどな。
ここらへんは川崎にはまったく無い雰囲気。
さらにショッピングしたけりゃ、関内駅から2駅行けばいいだけだし。

＞468

関内いいですね。物件も安いと聞いたことがあります。

しかし、弁護士が刺されて殺されちゃう様な土地柄ですよ？関内周辺。

弁護士が多いんだから仕方ないだろ

殺人事件が起こってることが問題なんだが？

新幹線新駅できるってホント？

どこに？

殺人なんて人口が多ければそれに比例してどこにでも起こるんだよ
実際に巻き込まれる事なんかまず無い

>>474

ＪＲは、寒川に新たな駅を造ることを検討しているそうです。でも
２０２７年と随分先だけどね。

周辺の土地の値段は上がるな。

http://www.asahi.com/national/update/0602/NGY201006020002.html

それで松沢は相鉄いずみ野線延伸にも熱心なのか。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/07/0715/kankyou-kyousei/izumino/in...

どうせ倉見？新寒川？にはこだましか停まらないんだろうし。
あんまり発展しそうな気もしないんだが。

相模新駅は地元は以前から要望してた。ようはリニアができるまで駅は作らない、ってJR東海は言ってるようなもん。

だいたい順位はこんなもんでしょう。
特に１位から１１位まではどこに住んでも良い。
後は勤務地の都合や、その人の好みでしょ。

1位　横浜　　　　　　　　
2位　川崎
3位　みなとみらい
4位　溝の口
5位　武蔵小杉
6位　日吉
7位　青葉台
8位　たまプラーザ
9位　東戸塚
10位　新百合ヶ丘
11位　上大岡
12位　東神奈川
13位　新横浜
14位　鶴見
15位　新川崎

寒川駅前なにもなかったけどなー。ちょっと遠過ぎかも。

480さん、駅力優先の中でも実際はターミナル駅でない駅がランキングされてるのは
かなり住環境がバランスとれて評判が良い所なのかね。高そうだけど。

①マンション開発の勢いや洗練された住宅地
②都心（あるいは横浜、新幹線、空港なども含め）へのアクセスの良さ
③主要行政機関が集中していたり、商業施設やレジャー施設の豊富である
④周辺地域・近隣駅に影響力を持つ求心的な駅
⑤バス便のターミナル駅であり、乗降客も多い

このあたりが駅力としての評価ポイントみたいになると思うのだけど、マンコミ的には①②が重要視されてくる・・・と考えていいのでしょうか。

寒川は何位？

ブービー賞。

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三ツ境は？