D'グラフォート千里中央がでましたね。

>>539

>塾によるマンションへの被害を実際に被っているのであれば、抗議や反対は可能かも知れませんが、まだ塾が店舗として入っていない時点では何の根拠も無いため、いくら抗議や反対をしても無理でしょう！

マンションに塾が入る計画があるならば、ダイワハウスは購入者に必要な説明をすべきだと思いませんか？
スーパーや病院が入る計画だけ説明して、塾が入る計画を説明しないのは、アンフェアだと思いませんか？
購入者にとって、説明があれば説明されたものを前提に購入を考えることが出来るのに、キャンセルできない状態になるまで塾が入ることを明らかにしないのは、騙し打ちだと思いませんか？

>マンションが目の前に建つ周辺住民の方の気持ちを少しは考えたことありますか？店舗は、やはり周辺住民の方にも喜んでいただけるような便利な店舗を入れていただくのが本筋だと思いますが・・そこまでのことを考えて買われた方がいないことがよく分かりました。

そんなことを考えてマンションを購入する人は、いないと思いますよ。
当たり前ですが、マンションは安くない買物です。
多くの購入者は、これまでの蓄えを頭金に長期のローンを組みます。
苦労して購入するマンションです。購入者が、マンションの資産価値や住みやすさを第一に追求して何が悪いのでしょうか？
私は、同じ購入者として、「マンション住人だからといって、我が者顔で入る店舗に文句や反対をするのはどうかと思いますね。」という文言は、全く反対であり理解することができません。
そもそも、商業地に建つマンションですよ。

541さんに、全く同感ですが、539の購入経験者さんは、そういうこと（周辺住民の気持ちを考えて）を考えて、マンションを購入された？のかもしれませんけどね。立派な方です。
といいますか、塾が入ることで周辺の方は喜ぶのかな？？路上駐車の問題や、子供がうろうろすることを考えると、喜ぶのはごく一部の対象となるお子さんをもたれてる家庭だけじゃないの？？

また、誰にとっても利便性のたかいスーパーや病院は、正式にきまっていない段階から、入る予定と購入意欲をあおり、塾みたいな賛否がわかれる店鋪については、正式に決まっていないので。。。とコメントしないダイワの姿勢はフェアじゃないのは明白です。

店舗Ｂにコンビニとか、飲食店が入る可能性もあるのでしょうか？

今検討中の方には塾の可能性を説明しているようなので、塾の事を隠して販売したと言うよりは、初めの段階では本当にそういう話が無かったのかもしれません。私はわりと早い段階で契約をしましたが、説明を受けた時はスーパーや病院もこれから決まって行くので、あくまでも予定で、変更の可能性もあると言う事をおっしゃっていましたし…
私もできれば塾は入らないほうがいいなぁ…とは思いますが。

>スーパーや病院が入る計画だけ説明して、塾が入る計画を説明しないのは、アンフェアだと思いませんか？購入者にとって、説明があれば説明されたものを前提に購入を考えることが出来るのに、キャンセルできない状態になるまで塾が入ることを明らかにしないのは、騙し打ちだと思いませんか？

私も見学に伺った際、営業の方に伺いましたが、店舗は募集した中から決める計画だったはずなので、塾が入る計画はもとからは無かったはずです。営業さんより説明があったか無かったかよりも、契約時に宅建の方から「重要事項説明」による契約内容の説明があったはずです。その際に店舗に関する了承内容を十分確認されていない点に落ち度があったのではないでしょうか？決してアンフェアな形での契約にはなっていないと思います。

>そもそも、商業地に建つマンションですよ。

商業地の物件だからこそ、どんな店舗が隣接するか保証は無いということです。宅地の物件を選ばなかったリスクは当然あります。そもそも店舗の場所に対する所有権はマンション住民には無いので、事前に入る店舗を選ぶ権利も反対する権利も無いということになります。

苦情を言っている方はほんとに契約した人なんでしょうか。
このマンションの用途地域は商業地域で、しかも商業施設混合型のマンションです。
パンフレットのＰ２５にも以下のように書いてあったし、十分予想できる事態だと思うんですけど？

>[施設]
>この地域に暮らしておられる方々より事前にお聞きした声を活かし、この施設の利用方法を検討。
>皆様の声がとくに多かった施設を反映していけるよう取り組んでいきます。
>施設Ｂは「医療関連施設」を予定していますが、計画であり変更・中止される場合があります。

私は、本当に契約していますけど、苦情をいっています。
契約がアンフェアだとは、いっていません。そもそもダイワさんもそれなりに大きな企業ですから、契約逆手に取り、法的手段で反対されないように、万全をきっしていますから。。。事実、売買契約の説明等が行われた時に、不満な点は変更してもらえるのかと、ダメもとで質問しましたが、当然駄目でした。つまり、このマンションが気に入って欲しいとなれば、基本的にダイワの契約内容をのむしかないんです。嫌なら、止めるしか有りません。だからこそ、営業さんには、できるだけ真摯な態度を希望したいとことです。少なくても、私が契約した段階では、塾の話はでませんでした。また。パンフレットに書かれている通り塾が、地域の声を反映しているのでしょうか？その地域の声とはどのような形で集められたものなのでしょうか？その辺りは一切不明です。545さん（購入経験者さん）は、本件の購入者あるいは、予定者ですか？あなたのいっている重要説明事項や商業地のリスクは当然知っていますよ。権利の話をしているのでは有りません。ダイワの姿勢と実際、住むものとして塾については、反対したい事を表明しているです。契約上、とめられないのであれば、なおの事です。決まってからでは遅すぎますから。

ダイワの企業姿勢についてはこのスレを参考にすれば。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46862/
レスの300番くらいから読めばわかりますよ。

>548さん
スレ読みました。こ、怖いですね。鵜呑みにはしないようにしますが。

＞547
すみません、545さんではありませんが、購入した者です。
同じ購入者として気持ちは分かる点もあるのですが、リスクを当然知っていると言いながら、いざその可能性が出てきたら、大騒ぎしているように見えてしまって…気分を害されたら本当に申し訳ありません。
しかし、不特定多数が目にするこの様な掲示板に不満をぶちまけるより、不満な点は営業の方などに直接説明してもらってはいかがでしょうか。少なくともここで書きこむだけより進展はあるかもしれません。

このマンション、ダメだな。
>>539
>>545
>>546
のように、明らかにダイワの関係者が必死に書き込みしているし。

大体、本当に契約した人が、

>大規模マンションを建築する場合には、必ず周辺住民の方にもご理解いただけるよう環境の配慮は必要な訳です

とか、

>そもそも店舗の場所に対する所有権はマンション住民には無いので、事前に入る店舗を選ぶ権利も反対する権利も無いということになります

言う訳がない。明らかに業者側の主張です。

>明らかにダイワの関係者が必死に書き込みしているし。

ダイワさんの名誉のために言っておきますが、決して関係者の立場で書き込みをした訳ではありません。ただ購入する際には、業者側の主張をよく理解した上で検討する必要があることを述べているだけです。まんまと騙されたように書かれていますが、塾が入る確率は全く０では無いことは、十分予想できたはずです。それが購入要件で妥協できない点でしたら、その時点でこの物件をあきらめるべきではないでしょうか。他の利点を優先されて購入されたのでしたら、これほどまでに反対意思を出されなくても良いのでは？と思ったまでです。

では、552さんは、どんな立場で書き込みをされているんですか？
ダイワ関係者でなければ、業界内の別の売り屋ですか？

>塾が入る確率は全く０では無いことは、十分予想できた

という発言は、この物件を実際に見学に行き、説明を受けた方の口からは
絶対に出ないと思われるのですが。
現に私が説明を受けた時は、スーパー・病院以外のテナントについては存在すら話に出ませんでしたしね。
もし552さんがダイワ関係者でもなく、購入者・購入検討者でもないのなら、
なぜ「十分に予想できた」などと言えるのでしょうか。
事情をご存じなくただこの場の流れで発言されているのなら大きなお世話だと思うのですが。

>購入する際には、業者側の主張をよく理解した上で検討する必要がある

ごもっともです。
しかし、業者は不動産販売のプロで、購入者は素人です。
だからこそ業者は、購入者側に自分たちの主張を十分に理解してもらえるよう
事前にしっかりとした説明を行う義務があるのです。
それができなければプロとは言えません。
どんな商売でも、これは基本のはずです。

周辺住民の声を配慮することももちろん大事だけど、そのまえに住むことになる人の声を配慮することがもっと大切と思います。公共の施設ではないのですから。少なくとも契約した人にどんな施設が希望で、どんな施設は希望しないといったアンケートくらいとるべきだったのではと思います。

最近は感情的な投稿が多いですね。
一般にこういう状態になる場合は概して、
当初想像していた自分のイメージと現実とのギャップから生まれてくるんでしょうね。

いずれにしろ、住宅購入は自己責任ですよ。
平均５千万円以上はするであろうこの物件を購入するのに、
どれだけの時間と調査をかけたのか、自身持って購入した人は少数だと個人的には思いますね。

商業地と住宅地とわざわざ、都市計画で明確に区別して、
その用地毎に様々な規制をかけているわけですから、
それを含めて十分に勉強するべきだと思いますね。

逆にこれだけ、巷にマンション等に関する本や情報が溢れているのだから
不動産販売業者（決してプロじゃありませんよ、即席営業マンが大半です）に
質問してどもらせる位の自己努力も必要でしょう。

>では、552さんは、どんな立場で書き込みをされているんですか？
ダイワ関係者でなければ、業界内の別の売り屋ですか？

いいえ、皆さんと同じ立場でこの物件を検討した者です。
検討の際、私も店舗の件は非常に気になりました。営業さんと会話するうちに、入る店舗については住人の意見（アンケート）が反映されるものではなく、募集した中から事業者側で検討される扱いになっていると理解し、先々を考えると住人との間で揉める原因になるのでは？と懸念しました。案の定、「塾」の問題で今揉めてらっしゃいますよね。

次に、施工の面も気になりました。ＭＲに行った方はお気付きかと思いますが、ＭＲ施工時のミスで天井の高さを誤っています。240mm の高さにマーキングをして「実際の天井の高さはマーキングしたところで考えてください」との事。今まで他の物件を見て初めてこのようなＭＲを拝見しました。
ダイワさんが、ＭＲの組立てくらいで施工ミスしていたのでは、大きなプロジェクトで施工業者を相手に上手く立ち回り取り仕切れるのかが不安になりました。案の定、548の方がダイワさんの物件で内覧会の際、購入者とのトラブルがあった旨書かれた掲示板サイトを載せられています。
結局のところ、私は店舗と施工面に納得がいかず、この物件の購入を見送りました。

240mm -> 2400mm の誤りです。失礼しました。

買うの辞めたならここには来なくていいよ。

>556さん
私は
>>384
で、購入を考えていたものです。
店舗に関してはダイワの営業さんは、「医療施設の予定ですが、まだ決まっていません」といっていました。
まだ決まっていませんとういのは、どういう医療施設かまだ決まっていないと認識してたのですが、施設に入る業種が決まっていないという意味だったのですね。

384で書いた長所、短所で迷ったのですが、担当営業さんの質問に対するあいまいな答えや知識の無さ（他の物件の営業と比較して）にだんだん冷めて、購入に至りませんでした。

558さんのいうように来なければいいのですが、一度は購入しようと思った物件ですので、気になるのですヨ。

>558さん
559さんと同じで、購入を検討した物件は気になるものです。
もし購入者ばかりでコミュニケーションが取りたければ、購入者の専用掲示板を作られてはいかがでしょうか？他の物件ですが、実際に購入者同士やり取りする専用掲示板を作ってコミュニケーションを取っているところもありますよ。
この掲示板では購入検討されている方も見られている訳ですから、購入した方の書き込みばかりでは、肯定意見も多く参考にはならないかと思います。物件を見送った方の理由や意見も重要な情報だと思いますよ。

556さん

>ＭＲに行った方はお気付きかと思いますが、ＭＲ施工時のミスで天井の高さを誤っています。>240mm の高さにマーキングをして「実際の天井の高さはマーキングしたところで考えてください」 >との事。
>今まで他の物件を見て初めてこのようなＭＲを拝見しました。

このマンションの天井の高さは2400・2470・2500・2550・2650・2700・2800といろいろあります。
高いところに行くほど天井も高くなる・・・という感じでしょうか。

MRはすべてのタイプを作れるわけではないので、ミスではなく
2400にあわせて作ったのではないんじゃないかと思ったのですが・・・

いろいろあるなら一番低いのにあわせて作らないんじゃないかな？

＞結局のところ、私は店舗と施工面に納得がいかず、この物件の購入を見送りました

この施工面というのはMRの天井の高さだけのことですか？
他にもあるなら参考にしたいのですが。。。

購入する前に、塾が入居しますという情報があれば、購入をしなかったかもしれません。
もう購入してしまったし、仕方がないのかもしれません。
マンション自体は気に入っているし、今キャンセルすると手付金も返金されないですよね？
でも５３９さんの意見には快く同意はできません。
まるでマンション住人よりも周辺住民を労わるだけの文章にしか思えません。
私達が何も考えずマンションを購入したと言いたいのでしょうか？

これだけ、塾のことで書き込みや電話・文章での問い合わせがあるにも関わらず、購入者に
対して何らかの対応をみせない大和ハウスさん、とても残念です。

>>551
本物件の検討を中止した者です。
>>07の投稿者でもあります。
読んでいただければ分かると思いますが、ダイワとは関係ありません。

随分前にも投稿しましたが、千里中央とはいえ駅徒歩４分のテナント確保は厳しいと思います。
私は起こるべくして起こった事態だと思います。

図面上いまいちっぽいのですが、マンション住人用入り口と施設Ｂの完全分離が出来ているといいですね。

なんか購入を中止した者たちの、「俺たちは見る目があった」の自慢レス大会の様相を呈してきていますね。

本当に塾は確定情報なのでしょうか？
さらに問うと、塾の存在だけでマンション価値が下がるものなのでしょうか？
居住地と店舗地は、入り口も逆で完全に分離していると思うのですが．．．。

確かに、購入経験者さんの言い方は、非常に嫌な感じですね。ほとんどの購入者は、いろいろな御自分の生活環境とさまざまな条件の中で、何かをとり、何かを妥協して、結果、ここを選んでいる訳ですから、嫌なら最初からやめとけばよかった。みたいな発言は、乱暴ですし失礼ですよ。
ここに来られるのは、勿論自由ですし、客観的なご意見は大歓迎ですが、少し言い方を考えた方がいいと思います。
いずれにしても、カタログには、決まりでないとの文章を入れていますが、スーパーと医療施設を写真迄いれて、購入者の意欲を注ぎ、周辺住民の声を反映して、店鋪を決めていきたいみたいなことを書いている訳ですから、少なくても、そこに書いてある通りの事はやって欲しいものです。その結果、総意として、塾が相応しいのであれば、いやでも受け入れます。逆にそういうことをやらないで、持ち主の保険会社の意向だけで決めてしまうのであれば、これは誇大広告？というか、法に抵触するのではないのでしょうか？法律に詳しい方、教えて下さい。

もう、購入経験した人はそんなにヒートアップしなくてもいいんでないの？そっと傍観視してたらいいのに・・┐('〜`；)┌・・ね・・

住民の方は高い代償を払うわけですから、言いたいことはすべてぶつけて、納得して来年入居されることを願ってます。

契約の意思を固めたものです。僭越ながら、もう少し前向きな意見交換ができればと思い、新たなスレッドを立てました。特に契約済みの方にご参加いただきたく思います。申すまでもないことですが、私は大和ハウスの関係者でもなければ、同業他社のものでもありません。

終にe棟申込の運びとなりました…
高い買物故熟慮に熟慮を重ねた結果の
決断ですが、所詮人間万事塞翁が馬。
テナント云々も500世帯のご近所力で
改善も可能では。
まあでも、それより当るといいのですが…

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7209/

↑契約者の方のスレッド

>561さん
>MRはすべてのタイプを作れるわけではないので、ミスではなく
>2400にあわせて作ったのではないんじゃないかと思ったのですが・・・

天井の高さをマーキングしている理由を営業さんに伺った時、書類の行き違いによる施工業者への設計依頼ミスとのことでしたので、ミスは間違いありません。
ＭＲの天井の高さは、実際のものとは関係の無い高さになっているため、あくまでもマーキングしている高さを参考にしてくださいとのことでした。

>この施工面というのはMRの天井の高さだけのことですか？
>他にもあるなら参考にしたいのですが。。。

他にも気になる点はありましたが、個人的な見解が強いため、内容は差し控えます。
561さんがＭＲを見学されて、純粋に感じられた感覚を大事されたほうが良いかと思います。ただ天井のマーキングの理由については事実なので、述べさせていただいた次第です。

千里NT住民さん
>住民の方は高い代償を払うわけですから、言いたいことはすべてぶつけて、納得して来年入居されることを願ってます。

高い代償？それ違うと思います。
私は起こるべくして起こる問題と書きましたが、これは駅徒歩４分の商業施設混合型
マンションでは極当たり前に起こることという意味で、それも含まれた価格設定にな
っているとの意味も含めての話です。

私はたまたま縁がなかったですけど、ここは結構良心的価格の物件があったと思いま
す。
該当者には申し訳ないのですが、こういった条件のマンションに塾がはいるぐらいで
狼狽している様を見て勉強不足だなと思いました。（はじめはアラシが嫌がらせで騒
いでいるのかかと思いました）

病院がうまく入ったって未来永劫病院が続くわけでもなんでもないのです。
千里西町や東町の商業施設、上新田のパークヒルズの商業施設が築数十年経ってどう
なっているか？そういったこと踏まえての値段だと私は思ってました。
（ここはそれらより立地が良いのでもっとマシとおもいますが）

>>564
＞さらに問うと、塾の存在だけでマンション価値が下がるものなのでしょうか？
私は関係ないと思います。
私みたいな素人でもそれぐらい織り込んで考えられるような条件ですから。
＞居住地と店舗地は、入り口も逆で完全に分離していると思うのですが．．．。
施設用自転車置き場が住宅用アプローチ入り口にあります。
よって、ピロティー部分がグレーゾーンになっていると受け取りました。
ピロティーがグレーゾーンにならないよう図面上では確認できない設計的な配慮が
あればいいんですがどうでしょうね？

また自慢話かよ。そして、購入者をバカにした態度。一体何しに来てるんだ？ここに住む人達が、少しでもよい環境であるように、情報交換しているだけでしょ。商業地であろうがなんだろうが、塾はない方がよいねって、いっているだけでしょ。高い金払って、実際住むんだから、真剣になるのはあたりまえ。他人事だから、勉強不足だなとおもいました。とか適当なことが言えるんであって、当事者になれば、それはそれとして、少しでもよい方向にって思うのは極めて普通です。

５７２さんの意見と同じです。

571さん
>高い代償？それ違うと思います。
>私は起こるべくして起こる問題と書きましたが、これは駅徒歩４分の商業施設混合型
>マンションでは極当たり前に起こることという意味で、それも含まれた価格設定にな
>っているとの意味も含めての話です。

起こるべくして起こる問題？それ違うと思います。
千里NT住民さんは、実勢価格のことを言っているのではなく、住民の方は大きな決断とともに大金を払ったことを「高い代償を払って」と表現しているんですよ。
手付金を放棄した経験を持つ私にとっては、この代償の重みは非常によく分かります。

真剣になるのは契約してからではなく契約前にしないとマズイのでは？
下駄履きマンションは管理費の面や、このスレのみたいなことでゴタゴタがあるのは少し真剣に入居後のマンション管理を考える、もしくは本1冊読めばわかったと思いますよ。

管理の面考えたらテナントはいってるとこなんてうまくいくわけないじゃん。
方向性が違うんだから。

入る店舗に関して、住民の間でこれほどまでに反対派や賛成派が出るとしたら、マンションの奥様方の間で派閥ができそうでちょっと恐いですね。例えば、お子さんをマンション下の進学塾へ通わせたことで塾反対派の奥様方から仲間外れにされてしまうとか。。。塾が出来ることでの景観を気にするよりも、店舗によって住民の間の交流に派閥や亀裂ができるほうが、よっぽど恐い気がします。店舗はジブラルタル生命に任せておいて、住民は関わらないほうが良いのでは？（ジブラルタル生命の関係者ではありません）ダイワの営業さんも店舗については答えようがないのは無理ないでしょうね。

No.575 さん　下駄履きマンションってどういう意味ですか？専門用語ですか？？

うさうささん
「下駄履きマンション」とは、マンションの１階や２階の部分が駐車場や店舗になっていて、その上に居住用の住居があるような複合型マンションのことを意味する不動産用語です。

他のマンションギャラリーに行ったときに、センリッチと迷ってますといったら、早速「下駄履きマンション」についてあれこれ言われました。飲食店が入ると、どうしてもゴキブリ、騒音などの問題とは避けられないし、第一にセキュリティーの面で、絶対にマイナスです、と。
スーパーや飲食店などは、近くにあるのは便利だけど、出来れば同じ棟は避けたいですよ、などなど。
セキュリティーの面はどうなっているのか、警備員を配置してくれるのか、入り口は分けてあるのかなど、ちゃんと確認されたほうがいいですよ。ととても親切そうな顔で言われました。
でも買い物はほぼ毎日必要だし、そのたびに第一種低層住宅地域のように周りに何もないところよりは、夜暗くなっても安心して歩け、便利なほうを選んだわけです。

No.578さん。 なるほど。ありがとうございます。おもしろい例えの不動産用語ですねぇ。
　　　　　　　初耳でした・・・。

No.579さん。　店舗と住居は別空間みたいなので、入り口も違うし、店舗に用事のある人でも
　　　　　　　住居スペースには入れないはずですよ。セキュリティーも有人だし、大丈夫だと思い
　　　　　　　ます。

＞千里NT住民さんは、実勢価格のことを言っているのではなく、住民の方は大きな決断とともに大金を払ったことを「高い代償を払って」と表現しているんですよ。
他人の表現内容をなぜ断言できるのでしょう？千里NT住民さん＝574さんですか？
また、それを言うなら代償ではなく代金では？
代償と称してあたかも損をしたように煽るのはどうかと思います。

>他人の表現内容をなぜ断言できるのでしょう？千里NT住民さん＝574さんですか？

いいえ、単なる読解力の差です。千里NT住民さんを弁護するつもりはなかったのですが、あまりにも571さんの認識のズレに、思わず弁護してしまいました。

>また、それを言うなら代償ではなく代金では？
>代償と称してあたかも損をしたように煽るのはどうかと思います。

捉え方は様々かも知れませんが、まず書き込みの内容から悪気は感じられませんよね。なので、「代償」と表した裏には「損」ではなく「リスクを感じている」ことが窺えます。大きな決断にはリスクは付き物です。損すると分かって大金を払う決断をしますか？少し考えれば分かる表現かと思います。千里NT住民さんの書き込みは、特に失礼な書き込みとは思えませんが。。。以上です。

どっか余所でやってくれませんかね。

まあまあ皆さん少し冷静になって、
人それぞれ色んな価値観があるのですから、まず自分の価値観を人に押し付けるのをやめませんか？
たとえば第一種低層住宅地域に住む人は、静かな環境を第一に望み、坂道であろうと、買い物や駅やバス停がとても不便であろうと、そこに住むことにステータスを感じるわけですよね。そんなところに住みたいかどうかという問題は個々違って当然であって、決して正しいとか間違っているとかいう問題ではありませんよね。
おそらく私を含めセンリッチを購入した人は、利便性を第一に考えたと思います。利便性と住環境の両方を手に入れるのは、なかなか難しいですよ。
ですから、代償という言葉はふさわしくない、購入者は選択したんだと思いますよ。
今後はもう少し、前向きにいきましょう！

学習塾くらい別にええやん、
ここは駅近の商業地域なんやから。
パチンコ屋やら飲み屋系の風俗店よかましやと思いまへん？
センリッチは利便性が一番の売りやねんから。

５８８さん
契約者の方だけのスレがあるので、よければどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7209/
お待ちしております。

第１期の頃に１回ＭＲに行っただけなのに、最近になってよく電話がかかってくる。

千里タワーの発表と学習塾論争で苦戦しているのかな？