東京サウスゲート計画＜5＞

南口なんてどこに作るの？
東横インの前の北側辺りでホームが終わってるのに、
あの辺に南口を作ったって効率が悪いでしょ。

かばんぶつけとか言ってるけど
この犯罪者通報したほうがいいんじゃない

南口は需要が少なすぎて無理。
北口は構造的にＪＲ東海とぶつかるので無理。

リニアを作る時に、地下道で新しい出口も作れるんじゃない。
ついでに地下街も出来ると良いけど。

>>827
とうぜん地下道で東西を結ぶことになるよ。

　＃　なぜかリニア港南説を唱える人がいるけど、
　＃　ホテル街に直結してないリニアなんてありえないからｗ

地下街は…大深度地下だからコストがかかりすぎて商業ベースに乗りにくそう。
出入りするのに必要な穴に、ほどほどに出来る程度じゃないかな。

＞それよりも都心直結の方が重要
いまさらそんなこと言っても、品川止まりが確定してるわけで…。

＞ホテルに直結する必要全くなし
サウスゲート計画を全く理解してない？

どうもホテルの件であるとか、地下鉄がどうのとか基本的な計画概要すら理解していない。
テンプレのリンク先で内容を確認してから書き込んでください。

>>831
リニアとサウスゲートは全く関係ないが。

リニア駅は南北でしょ。

新しい出口が出来たとしても新駅側だろうし

>>833
サウスのゲートなんだよ。広域交通の結節点と位置づけられてんの。
東北縦貫線やリニアの品川乗り入れが、本当に後付けで決まったと思ってるの？

それぞれ独立した計画だし。

この計画は、要するに
・　環境（風・水・緑）
・　観光（千客万来）
・　交通（サウスゲート＝東京都心に入る「南門」）
の三本柱で出来ていて、どちらかというと都市型リゾートのイメージに近い。
それなのに「ホテルは関係ない」とか言い出すのは、明らかに認識がおかしい。

＞それぞれ独立した計画だし。
もはや付ける薬なしだな、こりゃ。
★国交省まで巻き込んで10年がかりで作成された
★JRの私有地まで開発されることになっている
★東京都が自ら「上位プラン」と位置づけている
その計画が他の計画と連動してないと思えるとはｗ





お大事に。

で、サウスゲートとリニアが関係してて、
ホテルに直結するってソースでも出してごらんよ。

個人の妄想ブログでもいいよ。

意図的に隠されてる部分があるだけで、かなり詳細まで決まってると思うよ。
風の道シミュレーションで既にビルが建ってたり（事実その通りに着工）、
開発地に歩行者道路が描かれてたり（＝街区まで出来てるってこと）。

つまり、PDFに載っているものは、そのようになるし、
載っていないものは基本的に出来ない。
まあ、地下のリニアは読み取りようもないけど、
地下鉄もターミナル機能も弱い品川が「新交通結節点」とされていた事とつながったわ。

リニア駅が東西だと思っている人まだいたんだ。

>>839
ソースも何も、当然にそうなるだろう。
逆にリニアとホテルを「わざわざ」離すメリットがあるか？

>>842
どこのホテルと直結させるつもりなの？

港南口改札を設けるか、東西自由通路に動く歩道を設置するかしないと。しかし、本当に港南は
発展したね。新しいビルもオープンするし、さらに人が集まり投資が集まる。港南エリアの
マンションは駅から遠いと言われているが、比較対照になる駅前マンションや居住区が無いん
だからあまり問題じゃない。買った人たちは、２００４年ごろに坪２４０万くらいで買ってるん
だけど、もうそのレベルに落ちる事はありえないだろね。

有明も、景気次第だけど将来の発展の余地はある。ただし、港南で決定済みのリニアと違って、
まだ将来構想の域を出ていない。豊洲は、悪くないけど数十年後もあのまんまだろうね。
勝どきは古いビル跡地や築地跡地の再開発あるだろうから面白いかも。将来の発展余地で行くと、

勝どき＝港南＞有明＞豊洲かな。

>>838
リニアはサウスゲート計画の後に出てきた話だよ。
ＪＲがそれ以前から内々極秘に構想は持っていたとしても、サウスゲート計画に反映できる状況ではなかったはず。反映されているのだと考える方が非常識。（ただし今後の修正の可能性は否定しない）
仮に反映されているのであれば、どこにどのようにリニアが盛り込まれているのか示して欲しい。具体的に示せないのなら、根拠のないデタラメを言っているのはあなたの方だ。
なお、東北縦貫線→電車庫縮小→跡地再開発は当然にサウスゲート計画の前提となっている。

>>841
リニアの東西・南北に関わらず、品川駅地下の東西通路は出来ると思うよ。
この話になる前に「（現状の）東西通路がありえない混雑！」という話をしてたわけだけど、
北や南に通すのも難しいし、後は地下でも通すしかない。リニアを作るついでだし、
リニア高輪口（ホテル直結）、リニア港南口とも出来る＝東西がつながる、でしょ。

高輪側のホテルと直結は無いだろうな。

>>845
>>840にもあるとおり、意図的に隠されてる部分はある。
ただ、後になれば「あ～」と分かるってだけ。
なんで品川が「【広域】アクセスの拠点」なのか、
羽田国際化なら浜松町でもいいじゃないか、というのが、
リニアが来ると分かれば、しかも東京駅には行かないとなれば、
「なるほど品川が東京の玄関口＝ゲートだわい」と納得できる。

リニアの山梨実験線だって、何となくあそこに作ったわけじゃなく、
全体計画（もちろん未公表）があったうえで、「その一部」を作ってるわけで。

日本の官僚は優秀だからね（イヤミではなく）。
詳細設計まで作っておいてから、わざとラフプランを公表し「皆様のご意見」を募集する。
そして意見をお伺いしましたよという建前を満たし、元のプランで進める。

サウスゲートは先行３地区だけで15カ年計画。
裏ではかなり先のことまで織り込み済みだろうね。

もともとリニアも15年先だった（2年遅れたけど）。
品川駅西口の再整備が終わったところでリニアがドン。
これを偶然の一致だなんて思わないほうがいい。

リニア始発が品川駅に決まった時のニュースを振り返ってごらんよ。
地下に１キロの空間を作ると書かれていた。
東西でそれを実現しようとしたら、
高輪台駅近くから空間作るかあるいは旧海岸通り近くまで空間作らなきゃ無理。
しかし、南北なら新幹線の線路下に楽々と空間を作れる。

東西なら、高輪のホテルを通過して高輪台駅まで直結・・

>>848
ほう。サウスゲート関係者にはリニア計画が公表の数年前から明かされていたと！？
で、意図的に隠されていると？
仮にそうなら、リニア計画が公表された今も隠し続ける理由は？

所詮、あなたの妄想でしかないことがわかりましたよ。
今のサウスゲート計画にリニアは盛り込まれていない。それは現実。
だいたいだね、サウスゲート計画ってのはもっと近い将来の計画であって、どんなに早くても１７年後、実際にはいつになるかわからないリニアを反映できるわけがない。せいぜいリニアの支障にならないよう今から配慮しておくくらいだろう。

まあ、東北縦貫線が入ってきたところで「サウスゲート」ではないよなｗ
母屋を通り越してる、つか北から来てるってーの。

＞サウスゲート関係者にはリニア計画が公表の数年前から明かされていたと！？
当然だろ。元の計画には国交省もかんでるんだぜ？
いくらJR東海の自費だと言っても、お国の知らないところではやらないよ。

＞で、意図的に隠されていると？
＞仮にそうなら、リニア計画が公表された今も隠し続ける理由は？
東京都がJR東海の計画を公表する必要はない。つか、するわけない。

＞サウスゲート計画ってのはもっと近い将来の計画
とりあえずPDF読みなよ…年数は明記されてる。


最近こんなのばっか。

>>851
なんの独り言だ？
リニアが南北に入ってきても、リニア西口、リニア東口は出来るぞ。
さすがにあのままは使わないだろうが、既に品川には地下道があってな…

ってこんなことから説き起こしかよ。

>>854の妄想にはつきあいきれんわ
もうちょっと具体的で根拠のある情報を出して欲しいな

>>855
851は847へのレス。

南北でホームを作るなら、東海がリニア西口を単独で作る必要はない。
東日本の品川駅に繋げれば十分。ちなみに昔の品川地下道は歩いたことがある。

リニアが「想定外」だったら、サウスゲート計画も変更を余儀なくされるだろう。
50年に一度のパラダイムシフトなんだから。
ところが、これほどのインパクトで微動だにしない。
これは、「織り込み済み」だからだよ。

>>858
リニア計画が正式に確定してから、
サウスゲート計画は変更すればいいだけの話でしょ？
微動だにしないんじゃなくて、リニア確定の様子見。

具体性も根拠もない妄想はもううんざりだよ

>>857
東海は作る必要はないよ（誰も東海にやれなんて言ってない）。

ただ、現状でさえ東西通路のキャパオーバー問題があり、しかも拡幅は難しい。
そこにリニアの客（しかも新幹線とは違い品川がターミナル）が入るのは無理。
（＝リニア品川駅→既存東西通路→高輪は計画として無理がある）

当然に地下の東西ルートが拡大復活になる…というか、ならんと死ぬ。
JR東が「お金出すのイヤ」となれば、都か区が作るだろう。
他の中間駅と違って、地元負担なしのタダ貰いなんだから。そのくらいは、ね。

地上部の開発図面は、JR東の土地までちゃんと描いてあるだろ。
これも、JR東自身からは「発表されてない」ってこと分かってる？
それとも勝手に東京都が絵を描いちゃってるのかな？　ん？

要するに、国や都は、JR東とも東海とも、ちゃんと話したうえで絵にしてる。
大きい開発計画で、事業者と国や都が下話してあるなんて当たり前だろうに…。
単に絡みたいだけか？

だから、既に東西連絡道の計画があるだろうに。

リニアとは関連なくね。

東西連絡道は、
品川駅の歩行者用連絡通路を言ってるのか
駅北側の道路の事を言ってるのか
ハッキリしてくれ。

環４延長のこと？
あれを品川駅の通路問題と絡めるのは、さすがに無理があるぞｗ

＞要するに、国や都は、JR東とも東海とも、ちゃんと話したうえで絵にしてる。
そんな当たり前のことは否定していないよ。
だが、リニア計画が公表の数年も前から国や都には示され、それも盛り込まれているというのは妄想だ。そうでないなら、現計画のどこにどのようにリニアが盛り込まれているのか示せって言ってるだろ。それを示さずに何を言っても所詮妄想。いい加減にして欲しいね。

「品川駅北口」とか言ってる人は、もしかして環４延長の東西道路を期待してるのか？
あれは、田町に対する札の辻ほどの距離感で、駅とは全然関係ないぞ。

>>866
なんとなく言わんとしてることが分かった気がするんだけど、
リニアの有る無しで、地上部の絵（見た目）に何か変化があると期待してる？

───絵は変らないよ。リニアは地上に大きい構築物が必要なわけじゃない。
言ってしまえば、既存市街地の下に駅が出来る「だけ」だもん。
人の流れが変って、にぎやかにはなるだろうけどね。

>>866
＞要するに、国や都は、JR東とも東海とも、ちゃんと話したうえで絵にしてる。
↑と↓の何が違うのか、オレにはさっぱり分からないよ…。
＞リニア計画が公表の数年も前から国や都には示され、それも盛り込まれている

上を肯定するなら、下も肯定だと思うんだけど。

JR東の田町車両センター再開発計画は、
公表の少なくとも7年前から国や都には示され、
（しつこいが↑未公表である）
それもサウスゲート計画に盛り込まれている

わけだがｗ

とりあえず、既に公表されているリニアが「織り込まれてない！」で、
公式には未公表の田町車両センター跡地開発が「織り込まれている！」という主張は
おかしいと思うんだぜ。順番が逆だろ？？

未公表の田町さえとっくに織り込まれてるんだから、
既に公表されているリニアは当然に織り込み済みだろうよ。

>>868
＞リニアの有る無しで、地上部の絵（見た目）に何か変化があると期待してる？
絵に変化がないなら、何をもってリニアも盛り込み済みだと？
何の根拠もない妄想だと自ら言っているようなものですね。

>>869
上と下では大違いでしょ。ＪＲもサウスゲート計画には関わっているが、その時点ではリニア計画はなかったのだからサウスゲート計画にも当然に反映されていない。

サウスゲートの本命は山手線新駅であってリニアなんかではないって事くらい理解しろよ。
開発も泉岳寺から始まるし、品川駅はあくまで付け足し程度の存在。