東京サウスゲート計画＜5＞

　顧客満足度の観点からすると、田町も品川も
朝の混雑の緩和対策を、将来の新駅の検討より
優先して考えるべきだと思います。

そこまで分かってるなら…根本の解決策は新駅だよ。
つかホームの混雑はそれ以外に解決方法がない。
2013年にはこれに東北縦貫線が加わり、
2014年にはこれに浄水場南ビルが加わる。

　マ　ジ　無　理　で　す　か　ら　。

　水再生センターの敷地のビルは、ドコモと同規模の巨大ビルが
建設されるそうだし、中日ビルの跡に建ったビルもかなり大きく
なったし、何とか対策を考えないと港南アーケードは毎日が
初詣状態になっちゃうよ！

うん。それに関してはしかるべきところに問い合わせ中。
書ける答えだったらココに書く（書けない答えだったら書かない）。

　そう？　
　なんか良く分からないけど、期待してます！

>>802-803
もう少し早い追加ビルも出来るようですしね。
あの、朝の軍隊風行進行列楽しんでるんですね。
「サッ、サッ、サッ」と綺麗な行進ですよね。

>>799
品川地下鉄って、かつての本計画では予定されてたんですよね。
地下鉄に南進用の跡地があって塞いで目隠ししてるけど、
残ってるけど、港区中央へ穴掘り変更されたんじゃない。

港南に通う人は初詣状態でも港南から通う方は、案外楽なんだよ。
わきの通路は人が増えないから。企業が増えて住宅増えないのは
店舗が整うだけで悪いことは少ない。
休日のこの人口密度の低さは快適だよ。

　案外楽って、何時頃のことですか？
　９時に近い頃は、（通路は少し空いてきてはいますが）
遅刻しそうな人が血相変えて、ときには泣きそうな顔で、
通路脇を激走しています。

　おーっ、がんばれよっ！とか声を掛けたくなりますが、
ぶつかられそうで、楽じゃないです。

とりあえず、改札から向かってくる人たちを捌くために、硬いカバンを買った。
これを盾にして前進していく。時には向かってくる奴に（わざと）ぶつける。
「気をつけねぇと殺すぞ」という意味合いを含めて。
混雑してるのに、下を向いて（携帯など見て）、突っ込んでくるバカヤロウがいるからな。

掲示板だと威勢がいいねぇ。
まあこのご時世掲示板だけで憂さを晴らしてリアルではおとなしくしてる方が身の為かもな••

　世の中には、おかしくなってしまっている人が結構います。
　「おかしい」とは精神的に極度に余裕がないってことで、
通常なら誰でも気を配るようなことに気を配れない状態のこと
を（軽蔑とかではなくて）言っているのですが、同意を得られ
ますでしょうか・・・
　かく言う私も、「現実化から逃れたい」＝「毎日朝を迎える
のが辛い」という状況のときには、周りを歩いている人に
気を配るなんてできませんでした。

　残念ながら、品川駅にそういう人はたくさんいるようです。

　許せない態度の人でも、硬いカバンをワザとぶつけて、
その「おかしくなった」人に刺されたりしたら大変ですよ。
あくまでも防護的に使ってくださいね。

両わきを逆行してくる人もいるからねぇ…。
そういう小競り合いが起きても不思議じゃない混雑度ではある。
妊婦さんとかお年寄りが朝の品川駅に行くのは危険。

>>812
「向こうから子連れのママが歩いてきたら…？」ってことだよね。
港南に通勤してくる人って、そんな余裕や気配りがない人が多すぎるよ。
自分の家族が同じ目に遭っても平気なんだろうか。

>>811
自分のためだけじゃないんだよ。
同じ方向に向かう人の道を作るため、柱ギリギリを通って、逆行するバカを中央に叩き返す。
もちろん、こんなやり方が良いことだなんて思わないけど、
痛い目に遭わせて教育しないと分からないだろうとも思う。
まさか女性や子供に、この役割をさせるわけにもいくまい？

子供は港南口に通勤してこないだろ…。

【カバンぶつけオヤジ】
いまどきこんな男らしい人
感動するやん(感ﾉД｀動)ｸｽﾝ

こういう不毛な争いが起きている状況について、
港区には再三にわたり要望が入っているようだが、
毎度「それは鉄道事業者が…」という通り一遍の回答で埒が明かない。

「カバンぶつけ」については否定が多いだろうけど、
朝の港南口に立って弱者の視点で見てみると良いよ。
年老いた時や松葉杖をついている時に、これを逆行できるだろうか、と。

「かばんぶつけ」は男性には老人や松葉杖の人にしかしません
基本、女子供が標的です。
抵抗されたら怖いですよ。

今の両脇通路をどちらか一本にする、又はその幅を半分にすべき。

現状はその利用者比率に比べて改札方面の通路が広すぎて中央部に比べてスペースの余裕が生じてる。このスペースに誘われるように港南口へ向かう客がなだれ込む。

両端に動く歩道を設置して、上りと下りに分ければ良いかもね。

>>819
お前は何と戦っているんだ？

南口なんてどこに作るの？
東横インの前の北側辺りでホームが終わってるのに、
あの辺に南口を作ったって効率が悪いでしょ。

かばんぶつけとか言ってるけど
この犯罪者通報したほうがいいんじゃない

南口は需要が少なすぎて無理。
北口は構造的にＪＲ東海とぶつかるので無理。

リニアを作る時に、地下道で新しい出口も作れるんじゃない。
ついでに地下街も出来ると良いけど。

>>827
とうぜん地下道で東西を結ぶことになるよ。

　＃　なぜかリニア港南説を唱える人がいるけど、
　＃　ホテル街に直結してないリニアなんてありえないからｗ

地下街は…大深度地下だからコストがかかりすぎて商業ベースに乗りにくそう。
出入りするのに必要な穴に、ほどほどに出来る程度じゃないかな。

＞それよりも都心直結の方が重要
いまさらそんなこと言っても、品川止まりが確定してるわけで…。

＞ホテルに直結する必要全くなし
サウスゲート計画を全く理解してない？

どうもホテルの件であるとか、地下鉄がどうのとか基本的な計画概要すら理解していない。
テンプレのリンク先で内容を確認してから書き込んでください。

>>831
リニアとサウスゲートは全く関係ないが。

リニア駅は南北でしょ。

新しい出口が出来たとしても新駅側だろうし

>>833
サウスのゲートなんだよ。広域交通の結節点と位置づけられてんの。
東北縦貫線やリニアの品川乗り入れが、本当に後付けで決まったと思ってるの？

それぞれ独立した計画だし。

この計画は、要するに
・　環境（風・水・緑）
・　観光（千客万来）
・　交通（サウスゲート＝東京都心に入る「南門」）
の三本柱で出来ていて、どちらかというと都市型リゾートのイメージに近い。
それなのに「ホテルは関係ない」とか言い出すのは、明らかに認識がおかしい。

＞それぞれ独立した計画だし。
もはや付ける薬なしだな、こりゃ。
★国交省まで巻き込んで10年がかりで作成された
★JRの私有地まで開発されることになっている
★東京都が自ら「上位プラン」と位置づけている
その計画が他の計画と連動してないと思えるとはｗ





お大事に。

で、サウスゲートとリニアが関係してて、
ホテルに直結するってソースでも出してごらんよ。

個人の妄想ブログでもいいよ。

意図的に隠されてる部分があるだけで、かなり詳細まで決まってると思うよ。
風の道シミュレーションで既にビルが建ってたり（事実その通りに着工）、
開発地に歩行者道路が描かれてたり（＝街区まで出来てるってこと）。

つまり、PDFに載っているものは、そのようになるし、
載っていないものは基本的に出来ない。
まあ、地下のリニアは読み取りようもないけど、
地下鉄もターミナル機能も弱い品川が「新交通結節点」とされていた事とつながったわ。

リニア駅が東西だと思っている人まだいたんだ。

>>839
ソースも何も、当然にそうなるだろう。
逆にリニアとホテルを「わざわざ」離すメリットがあるか？

>>842
どこのホテルと直結させるつもりなの？

港南口改札を設けるか、東西自由通路に動く歩道を設置するかしないと。しかし、本当に港南は
発展したね。新しいビルもオープンするし、さらに人が集まり投資が集まる。港南エリアの
マンションは駅から遠いと言われているが、比較対照になる駅前マンションや居住区が無いん
だからあまり問題じゃない。買った人たちは、２００４年ごろに坪２４０万くらいで買ってるん
だけど、もうそのレベルに落ちる事はありえないだろね。

有明も、景気次第だけど将来の発展の余地はある。ただし、港南で決定済みのリニアと違って、
まだ将来構想の域を出ていない。豊洲は、悪くないけど数十年後もあのまんまだろうね。
勝どきは古いビル跡地や築地跡地の再開発あるだろうから面白いかも。将来の発展余地で行くと、

勝どき＝港南＞有明＞豊洲かな。

>>838
リニアはサウスゲート計画の後に出てきた話だよ。
ＪＲがそれ以前から内々極秘に構想は持っていたとしても、サウスゲート計画に反映できる状況ではなかったはず。反映されているのだと考える方が非常識。（ただし今後の修正の可能性は否定しない）
仮に反映されているのであれば、どこにどのようにリニアが盛り込まれているのか示して欲しい。具体的に示せないのなら、根拠のないデタラメを言っているのはあなたの方だ。
なお、東北縦貫線→電車庫縮小→跡地再開発は当然にサウスゲート計画の前提となっている。

>>841
リニアの東西・南北に関わらず、品川駅地下の東西通路は出来ると思うよ。
この話になる前に「（現状の）東西通路がありえない混雑！」という話をしてたわけだけど、
北や南に通すのも難しいし、後は地下でも通すしかない。リニアを作るついでだし、
リニア高輪口（ホテル直結）、リニア港南口とも出来る＝東西がつながる、でしょ。

高輪側のホテルと直結は無いだろうな。

>>845
>>840にもあるとおり、意図的に隠されてる部分はある。
ただ、後になれば「あ～」と分かるってだけ。
なんで品川が「【広域】アクセスの拠点」なのか、
羽田国際化なら浜松町でもいいじゃないか、というのが、
リニアが来ると分かれば、しかも東京駅には行かないとなれば、
「なるほど品川が東京の玄関口＝ゲートだわい」と納得できる。

リニアの山梨実験線だって、何となくあそこに作ったわけじゃなく、
全体計画（もちろん未公表）があったうえで、「その一部」を作ってるわけで。

日本の官僚は優秀だからね（イヤミではなく）。
詳細設計まで作っておいてから、わざとラフプランを公表し「皆様のご意見」を募集する。
そして意見をお伺いしましたよという建前を満たし、元のプランで進める。

サウスゲートは先行３地区だけで15カ年計画。
裏ではかなり先のことまで織り込み済みだろうね。

もともとリニアも15年先だった（2年遅れたけど）。
品川駅西口の再整備が終わったところでリニアがドン。
これを偶然の一致だなんて思わないほうがいい。

リニア始発が品川駅に決まった時のニュースを振り返ってごらんよ。
地下に１キロの空間を作ると書かれていた。
東西でそれを実現しようとしたら、
高輪台駅近くから空間作るかあるいは旧海岸通り近くまで空間作らなきゃ無理。
しかし、南北なら新幹線の線路下に楽々と空間を作れる。

東西なら、高輪のホテルを通過して高輪台駅まで直結・・

>>848
ほう。サウスゲート関係者にはリニア計画が公表の数年前から明かされていたと！？
で、意図的に隠されていると？
仮にそうなら、リニア計画が公表された今も隠し続ける理由は？

所詮、あなたの妄想でしかないことがわかりましたよ。
今のサウスゲート計画にリニアは盛り込まれていない。それは現実。
だいたいだね、サウスゲート計画ってのはもっと近い将来の計画であって、どんなに早くても１７年後、実際にはいつになるかわからないリニアを反映できるわけがない。せいぜいリニアの支障にならないよう今から配慮しておくくらいだろう。

まあ、東北縦貫線が入ってきたところで「サウスゲート」ではないよなｗ
母屋を通り越してる、つか北から来てるってーの。

＞サウスゲート関係者にはリニア計画が公表の数年前から明かされていたと！？
当然だろ。元の計画には国交省もかんでるんだぜ？
いくらJR東海の自費だと言っても、お国の知らないところではやらないよ。

＞で、意図的に隠されていると？
＞仮にそうなら、リニア計画が公表された今も隠し続ける理由は？
東京都がJR東海の計画を公表する必要はない。つか、するわけない。

＞サウスゲート計画ってのはもっと近い将来の計画
とりあえずPDF読みなよ…年数は明記されてる。


最近こんなのばっか。

>>851
なんの独り言だ？
リニアが南北に入ってきても、リニア西口、リニア東口は出来るぞ。
さすがにあのままは使わないだろうが、既に品川には地下道があってな…

ってこんなことから説き起こしかよ。

>>854の妄想にはつきあいきれんわ
もうちょっと具体的で根拠のある情報を出して欲しいな

>>855
851は847へのレス。

南北でホームを作るなら、東海がリニア西口を単独で作る必要はない。
東日本の品川駅に繋げれば十分。ちなみに昔の品川地下道は歩いたことがある。

リニアが「想定外」だったら、サウスゲート計画も変更を余儀なくされるだろう。
50年に一度のパラダイムシフトなんだから。
ところが、これほどのインパクトで微動だにしない。
これは、「織り込み済み」だからだよ。

>>858
リニア計画が正式に確定してから、
サウスゲート計画は変更すればいいだけの話でしょ？
微動だにしないんじゃなくて、リニア確定の様子見。

具体性も根拠もない妄想はもううんざりだよ

>>857
東海は作る必要はないよ（誰も東海にやれなんて言ってない）。

ただ、現状でさえ東西通路のキャパオーバー問題があり、しかも拡幅は難しい。
そこにリニアの客（しかも新幹線とは違い品川がターミナル）が入るのは無理。
（＝リニア品川駅→既存東西通路→高輪は計画として無理がある）

当然に地下の東西ルートが拡大復活になる…というか、ならんと死ぬ。
JR東が「お金出すのイヤ」となれば、都か区が作るだろう。
他の中間駅と違って、地元負担なしのタダ貰いなんだから。そのくらいは、ね。

地上部の開発図面は、JR東の土地までちゃんと描いてあるだろ。
これも、JR東自身からは「発表されてない」ってこと分かってる？
それとも勝手に東京都が絵を描いちゃってるのかな？　ん？

要するに、国や都は、JR東とも東海とも、ちゃんと話したうえで絵にしてる。
大きい開発計画で、事業者と国や都が下話してあるなんて当たり前だろうに…。
単に絡みたいだけか？

だから、既に東西連絡道の計画があるだろうに。

リニアとは関連なくね。

東西連絡道は、
品川駅の歩行者用連絡通路を言ってるのか
駅北側の道路の事を言ってるのか
ハッキリしてくれ。

環４延長のこと？
あれを品川駅の通路問題と絡めるのは、さすがに無理があるぞｗ

＞要するに、国や都は、JR東とも東海とも、ちゃんと話したうえで絵にしてる。
そんな当たり前のことは否定していないよ。
だが、リニア計画が公表の数年も前から国や都には示され、それも盛り込まれているというのは妄想だ。そうでないなら、現計画のどこにどのようにリニアが盛り込まれているのか示せって言ってるだろ。それを示さずに何を言っても所詮妄想。いい加減にして欲しいね。

「品川駅北口」とか言ってる人は、もしかして環４延長の東西道路を期待してるのか？
あれは、田町に対する札の辻ほどの距離感で、駅とは全然関係ないぞ。

>>866
なんとなく言わんとしてることが分かった気がするんだけど、
リニアの有る無しで、地上部の絵（見た目）に何か変化があると期待してる？

───絵は変らないよ。リニアは地上に大きい構築物が必要なわけじゃない。
言ってしまえば、既存市街地の下に駅が出来る「だけ」だもん。
人の流れが変って、にぎやかにはなるだろうけどね。

>>866
＞要するに、国や都は、JR東とも東海とも、ちゃんと話したうえで絵にしてる。
↑と↓の何が違うのか、オレにはさっぱり分からないよ…。
＞リニア計画が公表の数年も前から国や都には示され、それも盛り込まれている

上を肯定するなら、下も肯定だと思うんだけど。

JR東の田町車両センター再開発計画は、
公表の少なくとも7年前から国や都には示され、
（しつこいが↑未公表である）
それもサウスゲート計画に盛り込まれている

わけだがｗ

とりあえず、既に公表されているリニアが「織り込まれてない！」で、
公式には未公表の田町車両センター跡地開発が「織り込まれている！」という主張は
おかしいと思うんだぜ。順番が逆だろ？？

未公表の田町さえとっくに織り込まれてるんだから、
既に公表されているリニアは当然に織り込み済みだろうよ。

>>868
＞リニアの有る無しで、地上部の絵（見た目）に何か変化があると期待してる？
絵に変化がないなら、何をもってリニアも盛り込み済みだと？
何の根拠もない妄想だと自ら言っているようなものですね。

>>869
上と下では大違いでしょ。ＪＲもサウスゲート計画には関わっているが、その時点ではリニア計画はなかったのだからサウスゲート計画にも当然に反映されていない。

サウスゲートの本命は山手線新駅であってリニアなんかではないって事くらい理解しろよ。
開発も泉岳寺から始まるし、品川駅はあくまで付け足し程度の存在。

>>871
＞未公表の田町車両センター跡地開発が「織り込まれている！」という主張は
電車庫跡地開発は２００２年に公表済み→http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/index.html
サウスゲート計画はその後（絵にもちゃんと電車庫跡地再開発が描かれている）
リニアはさらにその数年後
順番はあってますよ
リニアが織り込まれていないという主張とも整合していますよ

＞ＪＲもサウスゲート計画には関わっているが、
＞その時点ではリニア計画はなかった

なるほど！
こういう認識レベルでは話がかみ合うはずもないわｗｗｗ
実験レベルから実用レベルに設備切り替えして、
山梨線の延長工事に着工したのは3年位前だったかな？
それが何を意味するのか分かってないと「リニア計画はなかった」になるよなｗ
品川駅の周りしか見てないんじゃ仕方ない。新聞読めよ。ネットでもOKだ。

>>873
とりあえず、目先は新駅＆周辺開発だよね。
「品川駅西口」も３トリガーの１つだけど、進行遅いし、そもそも経済効果は疑問。
（内容は「歩行者デッキの延長」とかだし…）

早く「しかるべきところからの返事」こないかな。

>>875
揚げ足取りのレベルに落ちましたか。
ならば一応「リニア計画はなかった」→「リニア計画はＪＲ東海内で検討中の構想に過ぎず確定しておらず、国や都に示せる段階にはなかった」に修正しておきますか。これで満足？

そもそもリニアはサウスゲート計画とは別物ということで、わざわざ別スレ（リニアスレ）ができたんじゃなかたっけ？　ご自分のスレに戻りなさいな

>>875
とうとう揚げ足取りのレベルに落ちましたな
「リニア計画はなかった」→「リニア計画はＪＲ東海内でも未確定であり国や都に示せる段階ではなかった」に修正しておきますよ。それで納得満足？

そもそもリニアはサウスゲート計画とは別物ということで、わざわざ別にリニアスレができたんじゃなかったっけ？
ご自分のスレにお戻りくださいな。

＞リニア計画はＪＲ東海内で検討中の構想に過ぎず確定しておらず、
＞国や都に示せる段階にはなかった」に修正しておきますか。
＞これで満足？

分かってねぇぇぇええｗｗｗｗ

「リニア計画はJR東海、国および関連自治体で共有されており、
サウスゲート計画にも織り込まれている」だよｗ

確定した計画を即時公表する義務なんてないんだぜ！
むしろ一般人に公表した時には全て段取り済みといって良い段階だ。覚えときな！

泉岳寺駅、楽しみだね。伊皿子坂から港区のハートランドに繋がるその立地は、山手線随一の条件を備えている。
品川とか田町なんて目じゃないねえ。

全然説得力ないねぇ
結局、リニア計画が織り込まれているという根拠は何もなく妄想だということが、よくわかったよ

リニアは古いからね…実際はかなり固まってる計画。
だから、揉めてない地域はぱっぱと決まる。
まるで事前に用意していたようにね（つか、用意してたわけ）。

「東京駅を検討」とか「品川ボーリング調査」なんてのもポーズだから。
とっくに品川だと決まってただろう。
ただ、「なんで東京駅じゃないんだ！」と一般人は言うからね。
調査しましたよ→東京は無理でした、という姿を見せておかないとさ。
行政や鉄道事業者は、こうじゃないとやってられないのよ。

何を言ってもリニアは盛り込まれていませんから

東京⇔大阪間のルートは概ね20年前までに決定して、その一部として山梨実験線が出来た。
リニア東京駅を諦めたのはいつぐらいかなぁ…もしかしたら同じくらいの時期かも。
東北新幹線の上野→東京駅延伸にあたり、
既に「東北縦貫線を乗せられる橋脚」になってたんだから、もう地下は無理と分かってたぽい。
後講釈だけど、↑こんなの見ても、言われるまで一般人には分からないもんなぁ。
でも、これを国や東京都レベルの自治体が把握してないと思うのは無理があるぞ。

>>880
リニア嫌いなのは分った。

>>880
＞品川とか田町なんて目じゃないねえ
さすがにそれはないｗ
駅の東側はいきなり公園だもの───ま、それが良いんだけどね、贅沢で。
昔の港南スレにあった「妄想」より、もっとリゾートっぽい方が良いなぁ。

>>884
国や都が把握していることと、サウスゲート計画に盛り込まれることとは別。ちゃんと区別しろや。

これはこれで。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39685/res/378-379

>>884
東北縦貫線とリニアは全く関係無いと思うが。

>>887
国や都が把握していれば、サウスゲート計画に盛り込まれる

だろ。普通に。なに言ってんだか分からない。

サウスゲートオタ vs リニアオタの不毛な議論の応酬＊＊＊。まあ、どっちもも所詮は夢物語の空想レベル。　
地に足がついた開発が着実に進展している湾岸東地域からみるとどっちも笑止千万、哀れを禁じえないな。

「リニアはまだ織り込まれてない！」の人は、
要するに何か爆発的な変化を期待してるんでしょ？
例えば港南口に再開発３がかかるような、さ。

期待してるのに残念なお知らせだけど、そういうことは起きないから。
モノレール東京延伸の方が、まだ可能性があるくらい。

湾岸東地域って、豊洲のことですか？　あそこの計画は確実だし、進み方も早いですね。
築地の移転も東京都の強い強い意志でまもなく実現しますし－－－。
フィクションだらけのやわなサウスなんとか計画や、ましてや半世紀も先のリニア物語とは違いますよね♪♪　

＞国や都が把握していれば、サウスゲート計画に盛り込まれる
だから、計画のどこにどのように盛り込まれて居るのか具体的に示せよ。ちゃんと示せたら妄想呼ばわり止めてやるよ。

>>894
キミが納得しにくいのは分からんでもないんだが、こういう言い方ではどう？
「リニアが来るからこそ、ここまで投資する気になってる」

それがなきゃ、「JR再開発（新駅）」と「浄水場再開発」だけでも良いのよ。
これに「東北縦貫線」まで付けても良い。十分な再開発規模で完結してる。
でも、考えてみて。以上の計画は「サウスゲート」と呼ぶにふさわしいかな？
北から来る東北縦貫線を受け入れてサウスゲート？

違うよね。

じゃあ、なぜ「サウスゲート」計画と名付けたんだと思う？
もちろん昔から高輪大木戸は江戸の南門なんだけど、
品川が東京の玄関口だと言えるのは、
「何か」のターミナルになるからじゃないの？

>>893
サウスゲート地域の人間には余り構わない方がいいよ。↑の894や895のようにすぐ感情的になるから怖い。

サウスゲート地域には、もちろん高輪や芝浦も入ってる。
自分の住まいが何処かは言わず、レス合戦に加わっているんだろうけど。

ああ、いやいや、こうしよう。

東京都や国は、もちろんリニア品川駅を把握していた。およそ15年後とも分かってた。
だから、サウスゲート計画の先行３事業を15ヶ年計画で立てた。
リニアが来たら、サウスゲート計画２がある。

ね、これで楽しいでしょ？

サウスゲート計画２！

どこをどうするとか、土地ないだろとか、具体的な部分は触れない方向で！