福岡・九州・沖縄の新築分譲マンション掲示板「ネクスタージュ高見七条弐番館ってどうですか?」についてご紹介しています。
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デベにお勤めさん [更新日時] 2012-07-20 10:31:11

売主:八幡高見TNO共同企業体
施工会社:株式会社奥村組 九州支店
管理会社:(株)なかやしきエステートサービス部

[スレ作成日時]2010-04-22 17:55:37

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ネクスタージュ高見七条弐番館 eco stage口コミ掲示板・評判

  1. 29 匿名さん

    へええ・・そうなんですね。
    一体何が良くて売れたんだろう?

  2. 30 いつか買いたいさん

    やはり北九州の中でも高見と言う場所と治安のよさ、後は比較的学区が良いからではないでしょうか?新しい分譲住宅地も近所には出来ているみたいですが、どうしても高見という方には現在マンションしか選べません。マンションは賃貸でも貸しやすいと思いますよ。現に高見地区の中古マンション物件はあまりでてきません。

  3. 32 匿名さん

    私は北九州市出身じゃないですが、北九州市が好きですよ。
    893さん達が多いのがちょっと難だけど、住みやすいしね。
    仕事の縁で北九州市に来て、早20年余り・・・ここに永住するつもりです。

  4. 38 匿名さん

    マンションの話がそれていますね。。

  5. 39 いつか買いたいさん

    東京、大阪、横浜、京都、等々色々と転勤してきましたが、各街はそれぞれ良い所、悪い所あります。言えるのはどこも治安が良いところは家賃や分譲価格が驚くほど高いですね。色々な事情があり北九州に永住を考えているなら高見(駅が遠い事を除けば)は良いところだと思います。東京のマンション価格の2/3か半分ほどの価格です。北九州市小倉を卑下している方や、バカにしている方もいらっしゃるみたいですが、小倉は全国的に見ても文化的な街ですよ。少し年齢を重ねないと良さがわからないかもしれません。「中高生が東京にいきたい!田舎はいやだ」と言っているのとは次元がちがいますよ。最近都会のの薄っぺらい生活に物足りなさを感じています。九州で緑が多く住宅地として整備されてい贅沢な環境だと勝手ながら思っています。

  6. 40 匿名さん


    北九は小倉南・小倉北・八幡東・八幡西それぞれで大まかに人柄が違うんですよ。
    高見は八幡東なんで、小倉を褒めてもらってもあまり意味がないかな?
    高見のこの地は私は荒生田の印象が深いです。確か電車の電停の名前が荒生田でしたよね?
    昔は新日鉄の社宅があり幹部クラスの戸建て風の社宅もあった所なんで開発に当たっては市がかなりお金をつぎ込んでます。なので「ぽつん」とかなり整備された町が出来上がりました。
    その続きの計画が今もまだ続いていますね。

    新日鉄の幹部クラス=お金持ちが住んでるエリアという昔の印象の深い地の人はハイグレードなエリアに当たるんだと思います。

  7. 41 いつか買いたいさん

    No.40様 色々教えて頂きありがとうございます。色々な市が合併して北九州市になったのは知っていたのですが人柄が異なるとは思いもよりませんでした。八幡東区の人柄は如何でしょうか?

  8. 42 匿名

    確かに、

  9. 43 匿名

    確かに、物は、最高なので、いまだに、迷いますが、どうしても、駅から徒歩圏内でないと、せっかく、いいものでも、あとあと、困りそうなんで、あきらめざるをえません。スピナだけあっても、車乗れない者には、何処にいくにもバスに乗らんといけんもんね

  10. 44 サラリーマンさん

    >30さん
    市長公舎跡地が4区画に分けられて売り出されるみたいですよ。
    近くを通ったら、看板出てました。

    ここのマンションギャラリーが建ってる土地にも、将来建つんでしょうねえ。
    公社の土地じゃないみたいですが・・・

  11. 46 匿名さん

    45の人は何なの?
    いくつものスレに同じことを書いて・・女性蔑視なの?
    別に女性専用車両なんてどうでも良いじゃん。
    それによって、不動産の資産価値が落ちるとかどんだけア○なの?w

  12. 47 匿名

    ここ、狭い部屋作り方すぎですだから、そればかりしか、残ってない。細長い部屋になって、日中でも、電気がいるでしょ。

  13. 48 ご近所さん

    八幡東区の人柄は「おとなしい」ですね。
    これは北九の他の区では絶対思い浮かばない言葉です。
    バスは多いけど、駅中心で考える人から見ると、
    小倉駅、黒崎駅からは離れて不便に思えるかも。
    高見や大蔵は人気があって、
    将来まず間違いなく売ることができます。
    そこは魅力かも。ただ、車は絶対必要でしょう。

  14. 49 匿名

    一番館裏からみるとアルミの柵だらけで、安っぽいけど、二番館もそうなるのかなあ、それとメールコーナー手が入りそうで安全じゃないのが気になります

  15. 50 サラリーマンさん

    完成前に完売しそうな勢いですね。

  16. 51 周辺住民さん

    No.44さんへ
    そこには将来的にまだまだマンション建つらしいって聞いたことありますよ。

  17. 52 匿名さん

    やっぱりね、最悪。
    どうりで安いと思った。

  18. 53 匿名

    当たり前 あれだけの空き地、たつでしょ。目の前にマンションたつと目障りだよね

  19. 54 契約済みさん

    なんだかたくさんコメがあって驚きです。
    私はここを購入しましたよ!
    正直ね、設備、広さでこの価格??と思いましたがやはり立地が決めてとなりました。
    子供がいる家庭なら間違いなく環境はいいと思います。
    もし購入された方いましたらお話しませんか?

  20. 55 匿名

    ここは北九の中でも一番ほどの物件だと思います。いいですね住めるのですねモデルルーム行くのが遅くて
    希望の部屋なかったです。因みに何タイプ契約されましたか?どこかキャンセルでないかなあ

  21. 56 契約済☆

    私も契約しました。色々な意見があるみたいですが実家に近い事と子育ての環境の良さです。契約後も他のマンション見ますが高見七条に決めて良かったと改めて感じでいます。

  22. 58 匿名

    前の空き地に、三年後目安に リビオができるって、あるデベから聞きましたよ。なんでも相当力入れてるらしいですよ

  23. 59 匿名さん

    私は賃貸目的で買った人に借りますよ。
    そういう人いるんですよ。どこでも。
    校区がいいですからね。
    転勤族でなければ買ってもいい場所かなぁー・・・。

  24. 60 匿名さん

    せっかくいい土地なのに四方マンションってなんだか団地みたい・・・
    リビオは東田でヘマこいたから今度は失敗できないでしょうね。
    結局最後のリビオがいいとこ取りなのかな?
    でも3年は待てないね。

  25. 61 物件比較中さん

    三年先とは 気が遠くなりますね・・・その頃は また 自分自身のライフスタイル変わってて

    高見に住む必要性ないな・・・

  26. 62 匿名

    そうね 団地みたいだから 後ろの古いの二棟潰そうよ

  27. 63 匿名

    ここ まだ 空き有りますか?
    ご存じのかた いらっしゃいますか?

  28. 64 匿名さん

    二部屋ほど空いている情報がありますが、ご確認お願いします。

  29. 65 匿名

    4棟でも団地ぽいのに まだ真ん前にあと2棟?たてば、ここの価値がた落ちですね。コンクリートジャングル化しますね

  30. 66 サラリーマンさん

    マダ残っているとしたら、高額なタイプじゃないでしょうか?買える人が限定されてると思います。
    私は運良く希望タイプが残っていたので、決めることができました。
    賃貸目的の方も何人かいらっしゃるようですが、御自身で住む方が多いマンションになりそうです。

  31. 67 匿名

    何月ごろ 何タイプが あったのですか?

  32. 68 契約済みさん

    契約者のみなさん前の空き地にタワーマンションが建たない事を願いましょう!立つとしても北側に駐車場を作る設計のはずですから建物と建物の間は道を挟んで空くはずです。建って見ないと分かりませんが気にならないのでは?マンションではなく超高級一戸建てエリアが出来る事を祈りましょう。

  33. 69 匿名

    空き地気にしながら 生活するのも せっかくの新居なのに 100パー楽しめないですね。あとからの物件の方が 良いものだったら 心穏やかに居れるかしら

  34. 70 匿名さん

    北九州市の高見地区の整備事業のHPを
    見られましたか?
    CGか模型かよく分かりませんが、この辺りの
    風景が載っています。

    計画と実際は少し形状は違うと思いますが、
    前の空き地にばっちりマンションが建って
    いますよ。

    ゾーン分けでも都市住宅ゾーンになっているので
    かなり高い確率でマンションが建つでしょうね。

  35. 71 匿名

    買わんでよかったー!ヌーベから見ても あれだけ 距離あいてても 圧迫感おおありですものね。

  36. 72 匿名さん

    だってあの広さであの値段は、前にマンションできるの前提の価格でしょう。
    でなきゃ欠陥マンションだ。

  37. 73 契約済みさん

    欠陥マンションなら問題ですね。
    市が絡んでいますしそれは無いと思いますよ。(思いたい・・・)
    比較的手ごろな価格なのは補助金出ているからではないですか?ハッキリした事は分りかねますが・・・。
    エコ推進モデル採択で国がバックアップしたんではないでしょうか?
    民間100パーセントで同じものを建設していたらあの値段では販売できないのではないでしょうか?
    前にマンションがなんて心配しても仕方ないです。既に後方に建っているマンションの方に失礼ですよ。
    せっかく契約しましたので前向きにありがたく住ませていただきます。
    土地が気に入っていれば良しとしましょう。高見の限られた土地ですから・・・。

  38. 74 契約済サラリーマン

    サラリーマンさん 改め 契約済サラリーマンです。

    №70さんが書かれているように、建つのであればほぼマンションで間違いないでしょうね。
    ただ、ここには地区計画がありますから、建つ場合はそのあたりを考慮した設計になると思ってます。(なってほしい)

    №73さんのように、私も感謝して住もうと思います。

    №67さん
    私が契約したのは夏の終わり頃でしたので、角部屋以外は空きがありました。
    最近の状況は・・・分かりませんが、広い部屋が残っていると予想しています。

  39. 75 匿名さん

    高見 って どうして人気あるのでしょう??八幡東区だし・・・利便性悪いし・・・良くわかりません・・・

    しかも 戸建ならまだしも・・・マンション・・・??なおさら分かりません・・・

  40. 76 匿名さん

    高級住宅街ってイメージがあるからじゃないでしょうか。

  41. 77 匿名さん

    イメージだけでマンション買うの?
    ここの利便性からして車運転しなくなったら
    アクセス悪いし住み替えるしかない気がするが‥
    やっぱしマンションは立地でしょ

  42. 78 匿名さん

    市があれだけお金かけて開発したんだから人気あるよ。
    みんなの血税が注ぎ込れた街。

  43. 79 匿名さん

    交通アクセスがねぇ‥
    やっぱ城内・大手町が一番っちゃ

  44. 80 周辺住民さん

    高見の住人は、車運転しなくなったらタクシー乗るからいいんです。
    まあ、バスでもそんなに不便でもないですが。

  45. 81 匿名さん

    タクシー代もったいながる客層だから、それはない!

  46. 82 匿名さん

    ここ、離れ小島みたいに 不便だよね。

  47. 83 匿名さん

    ここ安いけど車は2台必要だし、将来的にコストかかりそうな設備のマンションですね。
    外食は小倉まででないと何もない。
    高見はもともとお金に余裕のある人が住むとこですね。
    タクシー代やマンションの維持費なんて気にならないかたがほとんどでしょう。

  48. 84 匿名さん

    昔は そうだったけど、いまでは、ローンやっと 通った人が 多いらしいよ。裕福の振りしたい人が、多く 入りこんでて るらしい

  49. 85 匿名さん

    裕福さんが こんな 安アパートに住むはず無いよぬ。市長の跡地狙うって

  50. 86 匿名さん

    総合病院なんかも 近くにないしね~年取ったら 不便だ~~買い物も スピナだけじゃ~飽きるだろ~

    井筒屋行くのに 毎回タクシーじゃね・・・・

  51. 87 匿名さん

    しかし ここの 信号 なかなか 青にならへんしなっても 短くて 渡りきれん
    それと
    スピナ近辺 夜暗くて 怖い

  52. 88 匿名さん

    バスは嫌だ~~!
    車一台減らしたらタクシーの方が安上がりでしょう。
    子供の習い事の送り迎えに毎回タクシー出すのかな?
    夫の職場が近場ならあり!?

  53. 89 近所をよく知る人

    なんだかんだ言ってもまもなく完売です!
    やっぱり人気の物件なんだね。

  54. 90 匿名さん

    やはり住みたい土地ではあるし、なんといっても安い!
    たとえ将来マンションに囲まれるとしても、住みたい人にはいい物件でしょう。

  55. 91 不動産購入勉強中さん

    不便だと思う人は買いませんからね。
    生活エリアにとって不都合がない人が購入しているので
    その方々にとってはいい物件だと思います。
    市からの補助で安くついているし、周辺環境はとてもいいですから。
    戸建エリア、マンションエリア含め、町並みはキレイです。

  56. 92 匿名さん

    でも マンション群は やっぱ やだね。安っぽくなるいっぽうだもん

  57. 93 匿名

    安い物たててほしくないよね そうやって 安い安いって いろんな人が 入り込む。高見のイメージが 下がってきた

  58. 94 近隣市民

    戸建ての方たちから見ると 安いマンションエリアは スラブ街 格差附けすぎ

  59. 95 匿名さん

    安い!安い!と言ったって2~5千万するんでしょ!(広さによって)
    何処と比べて安いのでしょうか?周りですか?(500万位安いのかな?)
    土地がないのに箱だけでその値段なら十分高価でしょ。
    土地を選ばなければ2千万出せば一軒家建つ時代ですよ。(タマホームなら確実)
    経済的に豊かでないと到底購入できません。
    住める方羨ましいですよ。
    逆に駅も近くないこの地区は、とても贅沢ですね。
    通勤が・・・なんていっているショボイ人は買ってないでしょ。
    通勤の利便性をとるなら駅が近いマンションを購入するはずです。
    個人個人色々な考えがあってのことですから。
    完売したのであれば間違いなく人気物件であるとしか言いようありませんね。
    宝くじ当たりませんかね。(笑)当たったら次の高見のマンション狙いますよ。

  60. 97 匿名さん

    「利便性が悪い」とか「アクセスが悪い」という声が多々ありますが、どこに行くためのアクセスを言っているのでしょうか。JR?井筒屋??しょせん小倉。街もなんだかゴミゴミしてさびれてますし、人も荒っぽく(=あくまで私の主観ですが・)決して住みやすいところとは言えません。

    出かける時は、北九州を出る方も多いのでは?(天神に買い物に行ったり、他県にドライブに行ったり、と。)そういったライフスタイルの方は、都市交ICや高速バス停に近いこのマンションは「アクセスが良い」のだと思います。要は、買った人がアクセス含め満足していればいいんじゃないでしょうか。

  61. 99 匿名さん

    宝くじ当たったら高見のマンションなんか絶対買わない。

  62. 100 匿名さん

    タマホームなんて住みたくないよ。たとえ貧乏でも。

  63. 101 匿名さん

    買い物 毎日天神に行くのか~~!?ありえん!!利便性とは 毎日の生活が 便利だということ!週末郊外に行く為にインター近くて便利? 意味分からん! 不便だからこその悪あがきは 不便を認めてるようなもの!!

  64. 104 匿名さん

    完売したんですね!
    すごい!設備も良くて安くていい物件だし、駅はないけど
    ここは別ですからね!車が将来3~4台必要になれば
    家建てるのももいいですね!

  65. 108 匿名さん

    >買い物 毎日天神に行くのか~~!?ありえん!!利便性とは 毎日の生活が 便利だということ!
    ・「毎日の生活の便利さ」を利便性と定義しているんですね。例えば、日用品や食品が手軽に購入できる
     とかいうことが利便性ありということでしょうか。
     それなら、ここだってスピナや西鉄ストア、少し足を延ばせばサンリブや八幡イオンありますよ。
     少なくとも、(よく皆さんが比較対象に出す)大手町界隈よりは「利便性がいい」んじゃないでしょうか。


    >必死になるほど やっぱ 不便なてんは 否めないって 聞こえるよ!

    >安物にたかる ハイエナ物件 欲しがるのは 君たちだけ。市営とかわらんじゃん
    ・いやいやw、「高見は不便だけど良い物件」だとか、「高見は不便じゃないよ、良いところだよ」とか
     を言いたいんでなくて、「北九州なんて、どこに建とうが どんな高い物件に住もうが大差ないでしょ」
     ってのを言いたいだけです。北九州に住む以上、「どこに住むか」よりも「どう住むか」ってことに 
     こだわった方がいいんでないかい。


    >前向きな書き込み出来ないものでしょうか? 悪意に満ちてるというか・・・。
    ・本当にそうですよね。

  66. 109 サラリーマンさん

    No.108さん ありがとうございます。

    その通りです。

    前向きで良い情報交換したいものです。

    見ているだけの方も多いと思います。

    契約済みの方や近所にお住まいの方いらっしゃいましたら情報交換しませんか?

  67. 113 契約済みさん

    完売したんですね。
    購入された方宜しくお願いします。
    楽しく暮らししましょう!

  68. 114 匿名さん

    利便性とは 日用品が便利に手に入るだけでは ないよ==通勤とか通学とか・・・は 周辺なのでしょうか・・・?

    そんなこんなを犠牲にして 住むところではない!ということ!

    少し前 高級住宅地と言われていた富野台 足立近辺 老人化して 売り物件たくさん出てるよ~~ここもそうならなき

    ゃいいが・・・

  69. 116 匿名さん

    ここは戸建てじゃないと住む意味ないところでしょう。
    完売したなら閉鎖ですね。

  70. 117 近隣市民

    裏からみると URだね、殺風景すぎる。タイル少しでも 使うでなし EVは 超狭いし アルミばかりで 寒々しい 玄関なのに 勝手口みたい。 こんなとこ いやだって 思ったよ。ヌーベも 管理悪くて 草ぼうぼうだし コンクリが 雨垂れやら 汚れで 見苦しい。ここの 数年後の姿をみた

  71. 119 匿名さん

    そもそもマンション買って永住する人は少ないでしょ!?
    まして車の必要な場所にマンションを購入するのは、子供がいないかもしくは1人だけ。
    子供が2人以上いるなら高校・大学くらいに住み替え予定の家族、
    または子供が巣立った元気な夫婦が前提では!?
    賃貸に住むより安上がりだからとりあえず10年くらいのつもりです。
    10年落ちなら高見は買い手があるし、不便なことは事実だけど、
    個々の家庭に合ってるから買うわけだからいいんじゃない?

  72. 121 契約済みさん


    生活プランも人それぞれ。

    永住するも良し。

    賃貸にするのもよし。

    売却するのもよし。

    買った人が満足すればいいんじゃないの?

    お金出すの他人じゃなく本人だし。

    勝手じゃん?

    売るときに買い手がすぐ着けばやはり買いだな。

    周りのマンション売り出てもすぐ買い手見つかってるよ。

    ていうか賃貸に出す方が賢いかもね。

    投資目的ありかもね。

  73. 122 匿名さん

    将来的に賃貸の方々が増えるとの観測ですね
    賃貸者が増えればマンション共用部は荒れ放題
    管理組合の運営も難しくなってくる‥やはり駄目な物件だね

  74. 123 ご近所さん

    多くのかきこみですね。
    購入された方おめでとうございます。
    ここのマンションは今建設中のものですか?
    気に入らない方は、良い所にお住まいか、交通の便の良い所に住まいをお探しの方と存じます。
    多種多様のご意見があがっていますね。
    みなさんの納得できる住まいがみつかる事をお祈りします。
    周辺に住んでますが、今のところ不便を感じません。
    ただし交通の便はもっぱら自家用車です。
    時々バスや電車に乗るくらいですね。
    朝食に必ずパンをいただきますが、近くのスパーで購入しております。
    なかなか美味しいですよ。
    ぜひおためしあれ。

  75. 124 匿名さん

    スピナマート全部にある ただのパン屋です。生地が 冷凍なんで それなりです

  76. 125 匿名さん

    まー今は具材も冷凍でもそこそこおいしいからなー。
    本物の意味が分かっていない人は素朴な味わいの生ものより、添加物一杯の冷凍食品に魅力を感じるのは事実。

  77. 130 購入検討中さん

    >127さん

    物件の事はちゃんと自分の目で確認していきたいと思います。

    営業マンも自分の目で確かめていきたいと思います。

  78. 132 匿名さん

    ここもう完売したんですか!?

  79. 133 入居済みさん

    とある建設関係の社長がみずから書いているとの噂も・・・
    怖いねー。
    ま、多額のお金を先行投資しているんで、些細な批判も気になる事は分かるんだけど。

  80. 135 匿名さん


    >129さん
    >しかしそんな人の話で左右される人は、もう少し考えたほうがいいかも。
    >他人のデメリットも自分の目で確認して、許容範囲ならいいじゃないですか。
    >マンションと関係ない話はスルー。

    →勿論そうなんですけど、ノイズは出来るだけ少ない方がいいじゃないですか。


    >132さん
    ・「モデルルーム公開中」のノボリが出ていましたから、まだ完売していないと思います。

  81. 136 契約済みさん

    入居説明会の案内が遅い。
    もう少し早めにださないとね~

  82. 137 匿名

    外観の色が、好きじゃない。 一番館の方が よかった。

  83. 138 匿名

    残り4戸は どうなったのでしょう。

  84. 139 匿名

    売れたんじゃないのかな?

  85. 140 ご近所さん

    完売しています。
    犬の鳴き声がうるさい・・・。

  86. 141 匿名さん

    フローリングは傷だらけ、クロスははがれ、シミ多数あり。ここの施工業者とその下請け業者のレベルはかなり低い。

  87. 142 匿名

    そんなことないですよ。よい仕上がりです。エントランスのウッドの色は いまいちだけど。それと、まわりの植栽が、少ないかな。

  88. 143 匿名さん

    管理人しっかりしてほしい。
    規約すらちゃんと読んでないし…
    あぁ、大丈夫?
    価値下がっちゃうよ。

    付けちゃいけない、アンテナ2つ。
    ここ、団地じゃないのに。

  89. 144 匿名

    住民スレ だれか立ててくださいな

  90. 145 匿名

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  91. 146 ご近所さん

    犬がうるさいと言った者ですが、私はそこのマンションの住人ではありませんよ。
    べつにマンションの室内で騒いでいるのはいいんです。
    うるさい犬は、ベランダ飼いです。鳴き声が近所中に響いてうるさいんです。
    真夜中にワンワン鳴かれたときは、うんざりしました。
    そもそも共用部分で犬飼っていいんですかね?

  92. 147 匿名

    読み間違えました。ご近所さんでしたね。
    申し訳ありませんでした。

    ベランダ飼いはNGです。
    特に真夜中は非常識です。
    私も今後ペットを飼う予定ですが、こういう行為は迷惑です。

    もしかして、ご意見くださった方ですか?

    ここの管理人は、全く規約を把握してません。
    他の方も意見を述べてますが。
    意見を真剣に言っても、へらへら笑いながら聞くレベル。

    ベランダ飼いの注意ではなく、散歩になってますよ。

  93. 148 匿名

    特に真夜中は非常識です。


    訂正。
    特に真夜中に騒音を出すのは、非常識です。


    多分、弐番館は、二重さっしになってるので、
    締め切ったらほとんど聞こえません。
    だから、住民から苦情が出なかったのかも。
    私も気がつきませんでしたし。
    教えてくださり、ありがとうございました。

    ベランダ飼いするということは、ブラッシングもしているのかも。
    毛が階下に浮遊しているかと思うと、ゾッとします。
    飼うのは勿論、手入れも禁止ですよ。

  94. 149 入居済み住民さん

    管理人さんのことを書かれていますが、多分、人によりけりです。
    掃除も行き届いていますし、私が相談をした方はとても親切でした。管理規約を把握してないのは、まだ管理人さんになって日が浅いのかも。
    こういうのが悪評判がたつと、大変ですし。
    もう少し、静観しましょう。

  95. 150 匿名さん

    ベランダ飼いの犬は何階にいるのでしょうか。

  96. 151 匿名さん

    契約者・住民専用スレを立てました。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183836/

    ※住民板の利用ルールをご確認ください。
    https://www.e-mansion.co.jp/rule.html

  97. 152 匿名さん

    ここに犬がうるさいと書いた方へ

    本当にそうならば、いつ頃からうるさくなったのか、日にちを教えてください。また、ベランダ飼いしているのは目視で確認したのでしょうか?もし、そうならば、個人が特定され、管理会社も本人への注意ができると思います。
    ただ、目視せず、うるさいからと決めつけているのでは、心外です。
    敷地内で散歩をさせているのは、ここの弐番館住民だけではないはずです。
    絶対だという証拠、写真などとっておいてください。

    窓を開け放てば、ベランダに出さなくともおそらく響くと思います。
    ペットを飼育するものは、部屋の空気を換気することすら許されないのですか?

    弐番館がペット可になることを容認したとき、それらは想定していなかったのですか?

    再度苦情がくれば、ペット不可だそうです。
    ここに住むペット、住む予定のペットは保健所行きですね。


    こんなになるなら、ここを購入しなかったです。
    引っ越し費用など、ここに住むことで無駄になるお金返してほしい。


    勿論、一番悪いのはルールを守らない大馬鹿者ですが。




    ペットをルールを守り飼育している住民の皆さん、または予定の皆さん、
    このまま愛するペットを不幸にしていいのでしょうか?
    簡単にペット不可へ変更するなんて許されていいのでしょうか?

    私は明日、抗議します!!

  98. 153 許せない!!

    回りすべてなかやしきですよね?管理会社変えた方がいいかも。ろくに仕事せず、怠慢だ。
    まず、特定し、注意。聞かなければ、その者だけ追放すればよいだけ。
    人間の声だってうるさい。ママさん小学生園児。それらはいいわけ?

  99. 154 匿名

    私もここを強く購入検討していたものです。小型犬がいます。留守番の時、さみしがってなきます。ここにしなくて 良かったって思いました。

  100. 155 許せない!!

    今、とても後悔してます。ここに入居してしまったこと。
    ここを購入せずにすんだ方が、羨ましいです。
    毎日怯えて暮らさないといけないと思うと、私たちの未来は真っ暗闇です。


  101. 156 匿名

    そもそも本当にベランダ飼いしてるのでしょうか。
    それならば、当マンションの住民も苦情が出ないのは、おかしくありませんか?
    いくら二重さっしでも聞こえるだろうし、窓を一度も開けないなんてあるの?

    壱番館が出来た時、マンションでのペット可が出始め、壱番館でも問い合わせがあったと聞いてます。もしかしたら、その時の恨み?妬み?嫉妬?

    大体、暴走族のパラパラやトラックもうるさいです。
    それらは気にならない、仕方ないなんて、どうなんでしょうね。


    今、奮起せねば、後々たいへん。
    少しでも、ワンと鳴けば、うるさいと言われ続ける。
    新参もの、言いやすいから叩いてるんでしょう。


  102. 157 ご近所さん

    騒がせてしまってすみません。
    そちらのマンションに苦情を言ったのは、別の方だと思います。
    いつごろうるさくなったのか、とありますが、最初にうるさいと書いた時より何日か前です。多分、引っ越してきてからだと思います。
    その頃は、夜中でもかまわず吠えていたので・・・。
    最近は違うベランダ面にしたらしく、ほとんど聞こえなくなりましたし、こちらからは見えにくくなったので、ベランダにいつもいるかどうかはわかりません。
    何しろ、最初の投稿から2週間以上たっていますし。
    でも、月曜日に販売センターの取り壊しが始まったとき、午前中1時間以上は吠えていました。たぶんベランダにいたと思います。
    それ以降は静かなようですが・・・。
    犬は、チワワのような小型犬ではなく、柴犬のような犬です。
    犬が飼えることへの嫉妬?と書いておられる方がいますが、家族にアトピー持ちが3人いますし、私自身犬は好きではない、というより犬は怖いので、飼いたいなどちっとも思いません。

  103. 158 匿名

    一時間ねえ。
    でも、トラックは気になりませんか?

    動物は、家が変わるとストレスで一時的に吠えたりします。
    たった1ヶ月満たないで、ペット不可になるなんて。おかしい。

    ワンはうるさい、ママさんの立ち話は気にならない。人は騒いでも我慢できて、犬はダメねえ。
    しかも柴犬と特定されてますが、犬嫌いが分かるんですか?小型犬も吠えたら、かなりの音量ですよ。
    目視せず、ただ決めつけの書き込みは気分悪い!
    ペットを飼ってる方は、窓を閉めて決して開けたらいけません。
    ベランダ飼いしてる認定を受けるようです。

  104. 159 匿名さん

    トラックも気になりますが‥
    うるさいからと言って通行止めにできる訳ではないので諦めがつきます

    でも犬は飼い主のモラルの問題で、常識的な飼い方をして頂ければ
    こちらもストレスなく生活できるのに‥と考えると仕方ないとは思えませんね

    犬を飼われる方、少し勘違いしておられるのかも知れませんが
    飼う「当然の権利」がある訳ではなく「許可」して頂いている訳ですから
    周辺の方々に迷惑をかけない注意義務があるはず
    権利ばかり主張して義務を疎かにすると「飼育禁止」と言うきついしっぺ返しにあいますよ。

  105. 160 匿名

    だったら、証拠を出してください。

    近隣の住民の苦情だけで、ペット不可になるマンションなんて聞いたことないです。

    あなたも絶対迷惑かけてないんですね。
    清廉潔白なんですね。


    もし、ペット不可になったら、このマンションに住む意味も価値もありません。
    ここのマンション代金、引っ越し費用その他かかった費用弁償してください。
    マンション全体飼育不可になるなら、詐欺ですから。


    お宅もその一部払ってね。

  106. 161 ご近所さん

    いや、だから、ベランダにいたのは見ていますよ。これは目視ではないのですか?
    カメラで撮れ!と。人の家のベランダをそこまでのぞかなくてはいけませんか?
    柴犬のような、と言っているので、特定はしていませんよ。
    それに、苦情を言ったのは私ではなくほかのかたですから、ほかの家でもうるさいと感じていたのではないでしょうか?事実を投稿したまでなのですが、そこまでかみつかれなくてはいけませんかね?

  107. 162 購入経験者さん

    近隣の容認を受けて、可になったと配布物で初めてしりました。


    我々のおかげでペットを飼えてるんだとは、ずいぶんな物言いですね。
    このマンションだけではなく、戸建て周辺住民も飼ってますよね
    そして、吠え声全く聞かなかったんですか?
    それらは、我慢できる。文句の言いやすいからでしょう。
    ご近所さんの最後の言葉、しっぺ返しそのままお返しします。


  108. 163 匿名さん

    >160
    横からでごめんなさい。
    ペットで近隣とトラブルになることはよくあることだけど、
    ここでキレるべき相手は売主や管理会社であって、近隣じゃないんじゃないですか?
    近隣対策や騒音対策が甘い可能性があります。
    仮にベランダ飼いしてなく、部屋からの鳴き声でクレームが出てるなら、それこそ対策が甘いです。

    近隣にうるさいとクレーム言われたから言いかえすって、モンスターそのものですよ。
    費用の件にしても、クレームを言った人じゃなくて、ペット可で売った売主や管理会社に言う話ですよ。

  109. 164 匿名さん

    大規模マンションはややこしいね~。
    なんだか・・・なー。

  110. 165 匿名さん

    どこでベランダに出しているか、ご存知なのですよね?でしたら、ぜひ、この掲示板ではなく、管理会社にお知らせください。
    配布物やここで議論しても解決しません。
    一部の人のせいで、皆が全体責任を問われるなんて、あんまりです。
    ここで、やっとペットと一緒に安心して暮らせると、希望を胸に入居しているのですよ。
    ペットと言いますが、かけがえのない家族です。その家族を手放せ、捨てろ!なんて出来ません。

    必ずしもペット不可になることが、目的ではないのですよね?

    管理会社もどこで問題が発生してるのか、困ってるでしょう。
    わかっているのなら、今すぐ知らせて、直接本人に注意させてください。
    いくら全体にきつく言っても、キリがありません。
    それでも、そのトラブル元が改善しなければ、退去など重い処分になるでしょう。

    せっかく、縁があってのご近所さんです。お互い気持ちよく暮らせる日が早くきますように。

  111. 166 匿名

    なんでもモンスター呼ばわりもひどいわ。部外者。

  112. 167 入居予定さん

    ペット可のマンションで、全く鳴き声が聞こえないマンションってありますか?どこもそうなんでしょうか?

    ペット可の他のマンションに住んでおられる方の、是非ご意見聞かせてください。

    このやり取りでは分からず、参考にさせてください。

  113. 168 ご近所さん

    クレームに対して改善しようと言う姿勢もなく
    言う方がおかしい、その結果として不利益を蒙ったら
    クレームを言った人間のせいだから経費を請求する?

    あなた頭おかしいんじゃないですか?

    この住人さんに自浄能力はないようですので
    この件については周辺の住人と協力して対処していこうと考えています。

  114. 169 マンション住民さん

    ご近所さん、待ってください。

    まずは、どこからなのか、管理会社に知らせてください。
    そこからです。

    どこからのクレームなのか、分かるから嫌。だから、全面排除はどうなんしょうか。管理会社も処理のプロです。
    まずは、一報を入れ、様子を見てください。


    ちなみに、今も鳴き声が出し続けていますか?

    私は、窓もベランダも開けてますが、聞こえません。
    ただ車の走る音と、信号の音だけ。
    これだけマンションがたってるのですから、聞こえているのなら、反響して聞こえます。

  115. 170 社宅住まいさん

    時々ロムしてましたが、すごいですね。

    高見地区は、他の地区より整備され落ち着いた雰囲気で、中古が出ればと思いましたが、こんなにも音に敏感な方が多くお住まいだとなれば、躊躇します。お子さんが元気な方も、心配ですね。
    これ以上、お互い叩きあうと、痛々しいです。


    どなたか言っておられたように、どこがすごいのか通報してみたらいかがですか?


  116. 171 ご近所さん

    160や162のようなお考えの方々がおられるマンションです
    せいぜいお困りになればよろしい

    町内会に関わる方とよく相談してみます。

  117. 172 周辺住民さん

    ご近所さん、もうやめてください。
    皆が皆、神経質だと誤解されかねません。
    どうか、全周辺住民の意見だと誤解しないでください。

  118. 173 匿名さん

    唐突に周辺住民さんが乱入して来たけど
    俺にはビビった住人が火消しに必死だとしか見えんな~

  119. 174 匿名

    そりゃ、必死になるって。ペット不可になったら大変。でも、そんなに簡単に不可になるもん?なったら、大変。買えなくなっちゃうよ。マンション。

  120. 175 土地勘無しさん

    とりあえず管理人さんなどに相談して、ペットをベランダに出すの不可の張り紙でも
    してもらったらどうですか?
    非常識な人はここの掲示板は見てないのでしょうし。

    ご近所さんも少しだけ待ってあげては?

    ただ、ご近所さんも困っておられる被害者側なのだから、
    引越し代がどうだとかマンション代金とか言われてもそりゃ怒りますよ。

    管理人さんに相談は、マンション住人の方でここを見てる方がした方がよいと思いますよ?

  121. 176 匿名

    もう手遅れなんじゃない

  122. 177 匿名はん

    町内会の人だって、一方だけの話を聞いて、ジャッジするだろうか?これから一緒に町内会を運営していくだろうから。音って気になればなるほど、過敏になってしまうから難しい。ご近所さんが弁償することはないでしょう。ただ、そこまで言うなら、どこからするのか話さなくてはいけないでしょう。皆、寄ってたかって排除しようだなんて、それも頭おかしい。

  123. 178 匿名さん

    ペット禁止なんてことにはならんよ。
    ペット可を目当てに入居してる人もいるのにそんなことすれば訴訟レベルの話。
    あと町内会もそんな権限はないから、もし町内会が動いても正式に抗議するってだけの話。
    その後、管理会社が個別に注意したり、張り紙するなりで対処することになる。

    こういう問題は、どっちが悪いというより、双方歩み寄って和解するのがいい。
    ただし、和解の時に160みたいな考えの人間がくると揉めるのは間違いない。

  124. 179 土地勘無しさん

    あのご近所さんもやっかい。夜は同情するけど、日中まで言われたらたまらない。
    町内会まで持ち出すなんて、やりすぎ。

  125. 180 匿名さん

    ↑住人さんのレベルが非常に低く
    話にならないからじゃないですかねぇ?

  126. 181 土地勘無しさん

    ご近所さんは音に神経質なのではなくて、
    ダメとされてるベランダ飼いをしてる人がいることに
    怒っていると思うのですけどね。
    実際目撃されてるとのことですし。
    部屋で鳴くぶんにはかまわないとおっしゃってますし。

    夜とか昼とか言わず、ペット飼いさんは謙虚にならないとトラブルの素ですよ。

    小さな子供がいる家庭だって、ペットを飼っている家庭だって
    周りに配慮して生活しないと。

  127. 182 土地勘無しさん

    【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】

  128. 183 匿名さん

    でも実際ペット可からペット不可になったマンションもあるわけだから注意したほうがいいね。
    住人のモラルの問題だからね。

  129. 184 匿名

    >もし、ペット不可になったら、このマンションに住む意味も価値もありません。
    >ここのマンション代金、引っ越し費用その他かかった費用弁償してください。
    >マンション全体飼育不可になるなら、詐欺ですから。


    >お宅もその一部払ってね。

    ↑このようなトボケた事をおっしゃる方もいるので
    モラルなんてのを求めるのは無理でしょ
    権利権利‥詐欺‥弁償‥って言われてもねぇ

  130. 185 匿名さん


    ごもっとも。

  131. 186 入居済み住民さん

    確かに、弁償云々の書き込みをした人はおかしいですね。しかしこの方の為に全体が飼育不可になるのは困ります、書き込みをした人は周辺住人にきちんと謝罪の書き込みをすべき、あなたのとばっちりはゴメンです。

  132. 187 匿名さん

    186に同意。
    大規模だからいろんな人がいますね。

  133. 188 匿名

    ベランダからでなくても、鳴き声がよくするだけで、うるさいっていうでしょ。だったら 最初からペット不可の所探してね。今時少ないと思うけど、大衆マンション買った癖に。犬も泣けば、ガキもさわく、もっと高級マンション買えば、モラル高いですよ。大衆マンションなので、お忘れなく。

  134. 189 匿名さん

    188って、一人だけ話噛み合ってなくね?

  135. 190 匿名さん

    非常にレベルが低いので、恐らくココと関係ない愉快犯でしょう。

  136. 191 住民です

    「犬の鳴き声がうるさい」との苦情が近隣マンションからあったとのこと。
    犬の鳴き声=すべて弐番館の犬 という思考もいかがなものかと思い書き込みました。
    というのも、日中や夜間近所を歩くと、犬の散歩(中型犬~大型犬)をしている方をよく見かけます。
    消防署の前の交差点からスピナ方面へ向かう方(スピナにもよく犬がつながれてますね)。
    またはその逆の方が多いみたいなので、いわゆるここ高見地区ではなくその近隣の方々ではないかと
    思われます。
    そして幾度となく私はその散歩中の犬に吠えられました。。(コーギーとか・・コリー犬とか・・
    犬は好きなほうなのでちょっとショックです。)
    整備された地区なのでなにか特別な地域のようにも思えてくるかもしれませんが、
    ここもただの北九州の田舎の住宅地です。
    犬の鳴き声もすれば子どもたちのにぎやかな(苦笑)声もします。
    弐番館の近隣から聞こえてくる犬の鳴き声はすべて弐番館で飼われている犬。
    また、弐番館の近隣にいる子どもたちはすべて弐番館の住人。
    ・・・ではないはずです。
    それにしても、8月中は一日中窓を開けていたのですが、犬の鳴き声を聞いたことがないです。
    夜中に子どもの泣く声は何度か聞きましたが。。
    私にとっては犬の鳴き声問題は不思議な議論です。。

  137. 192 匿名

    しみじみ…子育てしにくい世の中ですね。子供って、未来そのものですよ。皆で見守ってあげたいなあ…。

  138. 193 買いたいけど買えない人

    高見、八幡はとてものんびり温かい人が多いという印象でしたが、残念です。子供ものびのび育てられる環境じゃなさそう。いろんな人がいて、いろんな考えもある。まるで、揚げ足とって、謝罪を必死に求めるなんて、怖いです。何だか、最近ギスギスして生きにくい世の中ですね。本当に残念です。

  139. 194 匿名

    160を書き込みした者です。
    こんなに大事になるなんて、とても反省しています。
    もし不可になるようなことがあれば、周辺住民の方々ではなく、管理会社及び販売会社に請求するのが筋だということに訂正し、謝罪いたします。私のつたない文章のせいで、周辺住民皆様をはじめ入居者の皆様に大変不快な気持ちにさせて申し訳ありませんでした。深くお詫びいたします。


    こういうことを書いた理由は、大多数の方が規則を守り、ペットと暮らしているにも関わらず、
    ベランダに出している住民を特定もせず、いきなり全世帯に向け禁止を通達されたことが発端です。
    規定にも、まず本人に注意。幾度となく勧告しても改善しなければ、その者に禁止を言い渡すときちんと明記されています。それにも関わらず、いきなり全体はあんまりです。
    全体に注意することは、近隣からの問題を知ることで大きくなることをまず予防をするのに効果的です。が、本人が自分だと気付くには、時間がかかることが多いです。
    目視されているのですから、部屋は特定されていたはずです。まず、それを管理会社に通報していただきたかったです。

    また共通の遊歩道は、近隣のペットを飼われている方が入っていくのを、この事が問題になる前に目撃しています。

    「ここは、ペット同伴はできません。」と注意する標識を掲げられないものかと考えます。




    長くなりましたが、申し訳ありませんでした。

  140. 197 匿名さん

    周辺住民さんよりリアクションないが…
    もしかしてもう町内会に話が行ってるのかも

  141. 198 通りすがり

    ↑関係のない人がこれ以上、刺激するのはやめましょう。
    お互い、いがみ合って暮らすのは本望ではないはずです。

    皆、心穏やかに暮らしたいと願っていると思うから…

  142. 199 匿名

    いえ、ペット飼っているもので高見地区希望しているので、事情知りたいです

  143. 200 匿名さん

    まだここ管理組合できてないからね。
    ヌーベラージュやネクスタージュ壱番館のペットを飼うことに反対の一部住民から言われっぱなしの感あり。
    弐番館の住民による管理組合ができて、公式の場で話し合いが持たれれば和解に向かうのではないかと思うけどな。弐番館住民のペットの飼い方についての意思統一もできてくるだろうし。
    ヌーベラージュや壱番館の管理組合も、まだ入居はじまって間もないんだから少しお手柔らかにしてあげればいいのに。これじゃ中学生の新入部員たたきと大差ないよ。

  144. 201 匿名

    何だかんだって煩そうな所ですね。わきまえて住んでいるのにいろいろあって窮屈そう、ああやだやだ。この件で またママさんの井戸端ひそひそ増えるね

  145. 202 匿名

    私はとても住みやすいと思うんですけどね…
    ご近所は皆さん良い方ですし。
    夜なんて皆どこに行ったのかってくらい静かじゃないですか?
    ましてや犬なんてほとんど見かけないし鳴き声も聞いたことないですよ。私が気にしなさすぎなんでしょうか…
    そりゃ正直なところ不満が全くないわけではないですけどね。
    私はいい買い物したと思ってますよ。

  146. 203 匿名

    揉め事によく目をそらせますね。鈍感な人。

  147. 204 匿名

    鈍感力という言葉もありますよ。

  148. 205 匿名さん

    揉め事って言ってもごく一部の人たちが揉めてるだけだしねぇ。
    うちの家族は満足して楽しそうに暮らしてるよ。
    このサイト不満ばっかり書き込まれてるけど、聞こえもしない犬の鳴き声とかなんだとかより、オール電化と外断熱のすばらしさとか景観がいいとか空気がいいとかみんな何も感じないのかなぁ。
    私は引っ越して2,3日は毎朝旅行に来たような気分で朝食を食べてたよ。
    そして先月の電気代は前年度のガス+電気の料金に比べて半分になった。これにはほんとに驚いた。超節電住宅。
    真冬も暖房ガンガンに入れなくてもあったかいのかなぁ。そうなったら幸せだよ~♪

  149. 206 匿名さん

    確かに…私も一日中窓を開けてるけど、犬の鳴き声聞いて眠れないってないよ。
    なんで、こんなに言われるのか分からんし。

    まだ入居してない人もいるから、管理組合がなくて、言われ放題。
    管理会社も事実確認せず、おかしな文書配布して、
    次の日には文書でお詫びする始末。

    これで、町内会が出てきたら…おかしいって。

    誰か言ってたけど、誰でも入れる道に、ペットと歩いてたら弐番館って
    どうかしてるよ。
    だったら、マンション住民以外入れないようにするか、大きな看板した方がいい。
    「ペット不可のマンションがあるので、ペットお断り」って。

    それでも、入ってくるだろうけど。
    注意書き、きちんと読まない人が多いでしょ。
    テレビでもよくやってるし。


    このペット騒動がなければ、本当に住み心地良いですよ。


    前のアパートより、聞こえても足音小さいし。テレビつけてたら、気にならない。
    上の人に恵まれたのかな。

  150. 207 匿名さん

    ↑の付け加え。
    もちろん、同じフロアの人もいい人ばかり。

    問題、問題と騒ぐのは、一部の人じゃないですか。
    弐番館の住人の私だって、困惑してる。

    満足してる人もいるから、素直に書き込みしてるだけなのに、
    鈍感だなんて…なんだかなぁ。

  151. 208 匿名さん

    反省なしに自分達を正当化するばかり…
    そういう姿勢では地域で浮いた存在になりますよ。

  152. 209 匿名さん

    ↑はぁ…ため息しか出ません
    どこが正当化なのですか?自分たちの都合が悪い書き込みがあれば、反省していないとなるのですかねぇ。
    ベランダに出す、犬の鳴き声、今もしていて反省が見られないというなら、話は別ですが。
    行いを正し、迷惑をかけないよう気をつける=反省
    だと、私、個人は思うのですが。

    あくまでも、個人が思っていることなので、住民すべての意見ではありません。ちなみに、私はペット飼っていませんので。


  153. 210 匿名さん

    上記を書き込みした者です。

    ニュアンスの変更をさせてください。
    ベランダに出す、犬の鳴き声
    ↓訂正後
    ベランダに出す、夜間の断続的な犬の鳴き声


    私も、このような行為でまわりに迷惑をかけることは慎まなければならないと思ってます。


  154. 211 匿名さん

    連続投稿して申し訳ありません。

    209、210 の書き込みで、マンション全体が悪く思われ、不可になってはいけませんので、謝罪いたします。個人的な考えは、今は慎むべきでした。不快に思われた方、すみませんでした。
    一日でも早く、弐番館の管理組合が設立され、正式かつ公平な話し合いができればと望みます。
    もう、ここの掲示板は見るのをやめます。私の意見で迷惑をかけては申し訳ありませんので。

  155. 212 匿名

    怖い先住民だ事精神的に病んでいる、わーと書いてすぐ謝る。二番館が羨ましいのでは?

  156. 213 いつか買いたいさん

    すぐ謝らんと反省してないとか謝れって言われるからやない?言論の自由は何処へ?????

  157. 214 匿名さん

    209、210の書き込みでマンション全体が悪く思われるなんてことはないんじゃない?
    それより212みたいなちょいちょい挑発的な書き込みをしてるのは誰なんだろう?
    ここの地域の住人だったらマジでやだ~。高見エリアの住人でないことを心から祈る。。
    こういうのはスルーが正解ですわ。

  158. 215 匿名おばちゃん

    214さんに同意

  159. 216 匿名

    先住民のめくじらおばさんたち、住民版へどうぞ!

  160. 217 匿名

    販売中は静かなスレだったのに、入居後急に騒がしくなりましたね
    殆どのスレは販売中は同業者等からのネガティブキャンペーンで賑わっても
    入居開始or完売で静かになるものなんですが、ここは何故??
    問題があるマンションだと思わざるを得ない。

  161. 218 匿名さん

    ポレスターとかもそうだたね。何故かな・・・・↑

  162. 219 匿名さん

    あちらは建設途中から残念な出来事があり
    販売中から静かなスレではありませんでしたよ。

  163. 220 匿名さん

    どちらも奥さんが働かなくてもやっていける中流家庭が多いってことじゃない?
    共働きしてたらママたちが井戸端する暇もないし、犬の鳴き声がどうこう言ってるヒマもない。

  164. 221 匿名

    井戸端は 大衆マンションや団地で 盛んです。

  165. 222 匿名さん

    廻りのマンションがペット禁止なので被害妄想ではないの?これからもこれ以外のことでも言いがかりをつけてくるかもしれませんね。ここのマンションの犬猫であるという確たる証拠を示さないで言うのもどうかな。

  166. 223 匿名さん

    当初きっかけとなったのは、ベランダに出た犬を目視したことだと思いますが?
    もちろん、写真などで残ってるわけではないみたいですが、
    (人の家のベランダを写真撮るわけにもいかないので、仕方ないと思います)
    その辺歩いてる犬に言いがかりをつけてる訳じゃないみたいですよ?

    早く管理組合作って、自分たちで制御すべきでしょう。

  167. 224 匿名さん

    >222
    混ざりたいならちゃんとスレを読んでから書き込もうね。

  168. 225 匿名さん

    なんちゃって高見?プライドだけ高い先住民がいる限り戦いは続く…

  169. 226 ご近所さん

    住人板読んでるとかなり悲惨なマンションのようだね
    建物の質のもんだいか、はたまた住人の質が‥??

  170. 227 匿名さん

    ここってもう完売してるよね、今更何ゆえ???

  171. 228 匿名さん

    この辺りは一戸建てゾーンとマンションゾーンで貧富の格差が大きいいからやだね

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