変動金利は怖くない！！その１８

固定なんてお金の計算のできない？のすることだろ。
変動で0.975や0.875や0.775で借りてみ。
それだけで借金が減る。
固定2～3パーセントで借りたと思って、0.775の差額と返済額軽減の繰上げ返済をすると
もっと早く元金が減る。
いづれ金利が上がったときには、元金が減ってて、影響を小さくできる。

お金の計算ができないとは思いませんが、同感です。
今の低金利が５年以上続けば、元本はかなり減ります。
私は２０年元金均等で借りたので、返済額が逓減していきます。
もちろん、金利一定の場合ですが・・・。
当初１０年の加重平均利息が３％を超えるとは到底思えませんよね。

>>721
>>722

あなた方は真の固定派(長期固定に借換済み)ですね、わかります。

そうやって変動有利の情報を流すことで、将来破綻する人を増やそうと活動されているのですよね。

正当な金利上昇局面を考えてみる

・短期的
デフレ脱却
　マイルドインフレ（１～２％）が継続する
　　インフレと言っても需要インフレ
　　（供給インフレは経済に悪影響を及ぼすからおそらく金利上昇したとしても長続きしない）

・長期的
少子高齢化の改善（出生率２以上を維持）
　子供手当や学校無料化は「方向」として間違ってないと思うんだけどな。今ばらまきと叩かれても
　これで出生率が上がれば10年後20年後に生きてくる。でも根本の原因は子供を作れる世代が
　派遣法などにより、非正規社員比率が増えた事などで経済的に余裕が無くなった事ではないかと。
　年収200万で1年契約の人は子供どころか結婚すら不安に思うんじゃないかと。20代の2人に1人が
　派遣だとそりゃ少子化が進むかなと。それと生活保護を批判されていた方が過去におりましたが、
　一生懸命働いても年間200万しか稼げないなら生活保護のがいいって考えはある意味仕方ないのかなとか。
　派遣で働く人は努力が足りないとの意見もありましたが、そうなのかもしれませんが、それでは
　少子化は永遠に改善されませんしね。派遣で働いてる人に努力しろ！って言っても無理でしょ。
社会保障と医療保証の充実
　お金を使わない原因は将来の不安から。年金の不安や病気になった時の不安がなくなればお金を
　必死に貯める必要が無いから消費に回るかと。みんな年金貰えるか不安でしょ？医療費は今後も
　上がると思ってるでしょ？そう思うとついついため込んじゃうんじゃないかな。

まずは短期的にどうするかなんでしょうけど、政府が景気対策にお金を使うとばらまきとの批判が出たり
しますが、何もしなけりゃ何も変わらないでしょうし、日銀の金融緩和が足りないとの意見もありますね。
新興国や日本以外の先進国の景気が回復するからとの意見もありますが、2006年を見れば分かる通り、
今の状態で外需にのみ依存した景気回復はおそらくまた実態無き景気回復に終わると思います。
2006年は世界的バブル。新興国が台頭して来たとはいえ、あのような世界規模のバブルが繰り返される
とは思えず、そんな状況でも日本はデフレから抜けられませんでした。ようするに外需に頼っていただけ
ではダメでいかに内需を活性化するかがカギだと思います。

※正当じゃない金利上昇もついでに
まず、供給インフレ。資源エネルギー高騰はやはり景気を減速させ、安定的な金利上昇には繋がりにくいかと。
金利が上がっても一時的かなと。もし長期化すると景気はどんどん悪化するでしょうから。例えば
ガソリン代が上がって自動車の値段が上がったらそもそも車はどんどん売れなくなるんじゃないかと。
それがあらゆる物で起こるわけですから。
次に増税。消費税増税は例えば10%上がったとしたら今まで年間500万消費する人がいたとしたら単純に
450万しか消費出来なくなる訳ですから、所得が増えなければ消費税が上がった分だけ消費が落ち込む
事になるので内需低迷はさらに悪化します。これは金利が上がらない理由ですね。
最後に国債暴落。今国家予算が90兆で税収が45兆、国債発行が45兆なので長期金利が１％上昇で
利払いが10兆円増えると考えると国債発行を55兆に増やさなければならず、税収が増えないまま、もしくは
歳出を減らさないまま金利だけが上がったら絶対持たないと思います。金利上昇が長期化すれば確実に破綻。
国債暴落は起こるかもしれませんが、そこまで考えたら家買うなって話になると思うので・・・

以上は変動、固定のポジショントークではなく、素直に自分の考えを述べたつもりです。反論も有るでしょうが、
私はこんな感じで思ってます。（本音は金利が上がってもいいから景気良くなれ！です）

>723

そんなあなたは固定派？変動派？

>716

世界中のアナリストなどのコラムを読めばわかると思うけど
現時点から1.00%以上の金利上昇は危険推移ですよ。
1.00%は可能性あるけど、結構リスクが高いので、よほどの外圧か国策でなければありえない。

保険と思えばいいと言っていた方の意見に一票。
自分は１．６優遇はちょっと制約が多いので１．５優遇の変動にしました。
一つには、途中に何かあれば全額返済またはそれに近くできるあてがあるから。
（損はかなりするかもしれませんが）
やはり当てがない時は保険をかける人もいるのは当然だと思う。

上がるか、上がらないか、そんなのはわからないのはみんな同じ。
どんなに議論しようが、変だと直感的に思おうが、こんなことになったら
経済が生きていけないと思ってもなるときはなる。
今までだってそうだったし、これからだって。

私は変動5年目ですが元本が大きく減ってくると気持ち的にも精神的にもものすごく楽になりますよ。
特にたまにポストに入る同じマンションの広告チラシの価格を見て今売っても1千万以上手元に残る
ようになったので最悪の事態はもう無いでしょうし、今は低金利の内は焦って繰り上げるのではなく、
その分貯蓄するように切り替えました。貯蓄が貯まって行くのもまた安心感になりますね。
同じ保険でも掛け捨てで手元に残らないけど完済まで安心な保険と積み立で掛けた年数が長ければ
長いほど戻りが多い積み立て保険くらいの違いが有ると思います。あと5年くらいして繰上も貯蓄も
有る程度進んだら妻と二人でのんびり1週間くらい海外へなんて考えてます。

＞＞727

現金を持って、一方で借り入れるなら変動ですね。金利が上がれば繰り上げ返済によって、対処可能。
手元資金がカスカスで借り入れるなら固定も活用ですね。
自分の見通しが必ず当たるという人を除いては。

変動金利も、元金均等のローンで借りられる銀行があるのでしょうか？
去年マンションを買い替え、以下のようなローンを組みました。

ローン（元利均等）：4500万
期間：23年
優遇後の変動金利：0.9% 未満

低金利の今、元金を早く減らせる元金均等にすべきだったのかなぁ。。。

金利が５％くらいになったら家を売れば良いという考えの
私は変動だな

元金均等で借りるなんて？のすることですよ。

元利金等で借りておいて、元金均等と同額の返済をすることも可能です。

やり方は、
1)元利均等での毎月の返済を計算する
2)元金均等での毎月の返済を計算する
3)繰上げ返済手数料無料　or　毎月の支払いを自分で決めれる銀行で契約をする

あとは、元金均等と同等かそれ以上の繰上げを、返済額軽減型で繰り上げ返済をすればよいです。

ちなみに私は、0.8パーセント未満の変動金利の元利金等で借りて、
毎月3.1パーセント相当の金額を約定で引き落とす契約をしていますから
差額が返済額軽減の繰上げ返済となり、元金がどんどん減っています。

元金均等にわざわざするより、元利金等で余分に繰り上げ返済する方が
毎月の支払額の最低ラインが分かるので良いですよ。

変動５％で家を売ったとき、
買うほうは５％の時代で買うわけで、今の感覚ではうまくいかないでしょ。

変動を選んだからには自己完結のプランが重要だと思うよ～

わたしも変動３０年♪

>723
なんで、わざわざ固定で借りる必要があるの？
723は、変動で借りているのか？固定で借りてるのか？

どう考えても、変動が良いだろう？

頑張って、0.975以下の変動で35年ローンで借りよう。
そして、返済額軽減の繰上げ返済ができる銀行で借りよう。

そうすれば、いくらでも何とかなる！

このスレには、去年の今頃、降臨した一人の天才が考えたやり方で
返済するのが今のところ最高に良い。

詳しくは、2009年5月～のスレを一度読め

最強なわけないじゃない。10年で完済出来るように借り、住宅ローン控除で実質利息を一円も払わないのがいいに決まっている。

>>724

>・長期的
>少子高齢化の改善（出生率２以上を維持）
>　子供手当や学校無料化は「方向」として間違ってないと思うんだけどな。今ばらまきと叩かれても
>　これで出生率が上がれば10年後20年後に生きてくる。

子供手当や学校無料化は少子化対策ではなく、選挙対策です。（農家への
所得補償も。）子供手当や学校無料化の対象に所得制限をかけないことが
それを証明しています。
もちろん、ばらまいている人達は、そのような裏の目的を認めるはずがない
ですが。決して本当に出生率が上がると考えてばらまいているわけではあり
ません。

出生率がこのまま上がらなければ日本経済はジリ貧でしょうね。年々経済
規模が縮小していくでしょうから、半永久的にデフレ->低金利ということに。

折角ローンの話題になってるのに・・・

>>736

ですから「方向」としてはなのです。

>>738

選挙対策としてお金をばらまく方向が正しいとはとても思えないのですが・・・。

732さん、730です。
　アドバイス、ありがとうございます。
> 元金均等と同等かそれ以上の繰上げを、返済額軽減型で繰り上げ返済をすればよいです。
変動金利で元利均等でローンを組んで、繰り上げ返済をすれば、元金が速やかに減るという点においては、効果が同じということですね。
> 毎月3.1パーセント相当の金額を約定で引き落とす契約をしていますから。
　毎月残金の3.1%相当の繰り上げ返済を行うという意味でしょうか？不勉強ですみませんが、手数料が取られないでしょうか？　

住宅ローンまでパチンコ感覚でリスク負っちゃう奴が多いのにびっくり。

バブルは何度でも起こるはずだわ

>>741
住宅ローンとパチンコを同列にかたるあなたにびっくり。

そんなんだから無駄な金利を延々と払い続けるハメになるんですよ。

変動金利でローン組んでいる奴の冷や冷や感が伝わってくる良スレｗ

金利の動向が気になって、落ち着いて生活できてなさそう。

>>739

そもそもこんだけ少子化が進んでんだから数の少ない子供がいる世帯を優遇する政策より金持ってて
比較的選挙に行く老人向け政策のほうが選挙対策になるんじゃないの？自民党は直接国民を支えるような
政策はほとんどしてないからな。利権で繋がった一部の企業を優遇する政策ばかり。さらに
もろ選挙対策で使いもしない空港や道路を地方にばんばん作って来たんだから。

子供手当と高校無料化の内容は不十分かもしれないが方向として少子化対策は必要だろ？
むしろ自民党は直接景気対策にも選挙対策にも繋がりにくい少子化対策を後回しにしてきたツケが今深刻な
少子高齢化になってる。もう手遅れとも言われているんだよ。子供を産める適齢期の人口の絶対数がいない。

>>740

過去スレのコピペね

35年3000万

1%
月々85000円（元本60000円利息25000円）
3%固定
月々115000円（元本40000円利息75000円）
1%との差額30000円（年間360000円）


1年後（3%差額返済のみ、金利が上がらなかった場合）

1%　残債29280000円-360000円=28920000円
月々83500円（元本59500円利息24000円）
3%との差額31500円（年間378000円）
3%　残債29500000円
月々115000円（元本40000円利息75000円・当然変わらず）

2年後（3%差額返済のみ、金利が上がらなかった場合）
1%　残債28200000円-378000円=27822000円
月々82500円（元本59300円利息23200円）
3%との差額32500円（年間390000円）
3%　残債29000000円
月々115000円（元本41000円利息74000円）

3年後（3%差額返済のみ、金利が上がらなかった場合）
1%　残債27100000円-390000円=26710000円
月々81300円（元本59000円利息22200円）
3%との差額33700円（年間404000円）
3%　残債28480000円
月々115000円（元本41600円利息73700円）


アバウトな計算だけど差額返済だけで十分でしょ。

745さん、740です。
　わかりやすいご説明、ありがとうございました。
　検討中のローン借入先銀行のホームページをチェックしてみたところ、自動繰り上げ返済と自由繰り上げ返済が無料でできるようで、毎月の返済額を抑えながら、元金も確実に減らせるこのやり方でいこうと思います。

746さん、

この支払い方のツボは決して期間短縮で繰り上げてはいけないって事です。
必ず返済額軽減で繰り上げてください。期間短縮が得だと勘違いされてる方がおりますが、
実は月々の返済額を合わせると期間短縮も返済額軽減も支払い総額も完済時期もほぼ同じになるのです。
ならば返済額軽減にしておいたほうがあらゆる場面に対応しやすいのです。

手数料無料の月々自動繰上があると意識しなくても元本がどんどん減るのでベストですね。

最初っから、もっと短い期間で借りればいいのにね。
やりくりが大変なんですね。

算数が出来ない人は短い期間で借りればいい

>>744

>そもそもこんだけ少子化が進んでんだから数の少ない子供がいる世帯を優遇する政策より金持ってて
>比較的選挙に行く老人向け政策のほうが選挙対策になるんじゃないの？

老人向けの選挙対策は後期高齢者医療制度の見直しをやると言っていますけどね。
そもそも、今の財政難は医療・年金関係の費用が年々増加していて、制度の見直し
が必要不可欠なのにもかかわらず、先送りし続けてきたことも原因の一つでしょう。
後期高齢者医療制度はようやく制度の変更を実施したのに、老人共が少し騒いだ
だけで直ぐに見直すとか言っちゃってますが、老人の負担を軽減できるほどの財
政の余裕などもうどこにもないんですが・・・。必要なのは負担の軽減ではなく
負担の増加/給付の切り下げなんですが。（それを実行しないことが最大の老人
対策ですね。）まあ、あの何もわかっていない厚生大臣ではね。

>子供手当と高校無料化の内容は不十分かもしれないが方向として少子化対策は必要だろ？

少子化対策というなら、既に子供を産んでしまった人に対して金をあげる必要は
ありません。これから子供を産む人に対して、月2万6千円を中学卒業まで出せば
いいのです。そうしないのは、目的が少子化対策ではなく選挙対策にあるからです。
（できるだけ多くの人にばらまくほど票が期待できますから。）

>もう手遅れとも言われているんだよ。子供を産める適齢期の人口の絶対数がいない。

少子化対策はもう手遅れでしょう。あとは移民しかありません。
東アジアの特定の三カ国からの移民を除外すれば、とてもいい政策だと思います。
既にオーストラリアは移民で成功しつつありますね。

５月のフラット３５Ｓの実行金利は、１．５１％だよ。

>>750

これから子供産む人は子供手当貰えないんだ。それは知らなかった。

>>751

良かったな、でもおまえは数年前に3%以上で借りちゃったんだろ？残念だな

> 最初っから、もっと短い期間で借りればいいのにね。
でもね、人によって考え方はいろいろあるのではないですか？
円高の今資産運用を始めたい人もいれば、住宅減税の恩恵を受けたい人もいるでしょうし。

>>750

出た（笑）移民。

あなたは移民を奴隷か何かと勘違いしていませんか。

彼らも数が増えれば権利を主張し、選挙権はじめあらゆる社会保証が日本人同様必要になってくるのです。

人間ですから当然です。移民は奴隷ではないのです。

労働力だけもらって後はポイとは行きませんよ。よくまあこんな事を思い付くもんだと思います。
まだバラマキでも子供手当のほうが１００倍マシです。

USAのように多民族国家になるだけだろ。
ヤンキーでもチャイナでも首相になれるような制度を作ることが必要じゃないのかな。
今はせいぜい、帰化したアジア系の人が政治の中枢に参入しているだけだけど。
将来の新しい日本の発展のためになることだよ。

政治ネタはスルーしましょう。
自分の面倒は自分でみられる人しか住宅ローンは借りるべきじゃない。

今日の株の動きとか円の動き見ていたけど、当分金利は上がらないな…。
当分といっても数年程度でしょうけど。

新興国はバブって逆に規制や金利を上げて押さえ込もうとしているし
先進国は、ちょっとのキズでチキンのようにビクビクして反応するし

新興国の牽引力は、どこまで強いか疑わしくなったわ。

変動さん、しばらくは安泰だと思うんで、今のうちにしっかり繰り上げしときましょう。
オレは固定で契約したことに少しだけ後悔。でもそんなに悪い条件ではないので
せっせと返済がんばります

インフレが起きれば、名目金利は上昇させても問題ないから要注意。
実質金利は上がらないだろうけどな。

インフレが起こってるのに実質金利が上がらないってバカじゃね

簡単にインフレが出来るんだったら、とっくにやってるよ。
出来ないからインフレになっていない。

よく考えてみ。
うまい理屈でのインフレは誰でも言える。

あなたより賢い人たちが出来ないわけだから。

>>759

実質金利＝名目金利－インフレ率

インフレが起きると実質金利は低くなる。
今はデフレだから名目金利より実質金利のほうが高い。

ギリシャ問題で為替が凄いことになってるなあ。

こういうのを目の当たりにして、ローンを組んでいる間は、急激な金利上昇やインフレは一切起きないって言い切る変動派は凄いと思うよ。

おまえら金利上昇とかインフレの心配をする前に増税(消費税率大幅UP)の心配した方がいいぞ

次期総理の座と引き換えに奴は魂を財務官僚に売り渡したんだろう

既に財務省の管理下にあるようで、最近は口を開く度に増税増税と言っているよ

生活水準を切り下げる準備はもう出来ているんだよな？ｗ

残念ながら消費税増税では財務体質は改善しない。

というか、消費税増税では国債発行してＧＤＰを増やしても国債発行増分以上の税収増は無理なんだよね。

ギリシャはいい試金石だから実践してくれたらよかったんだけど。

累積債務の解消には累進性のある所得税増税しかないんだよ。

簡単な数学の問題なんだが（発散と収束の問題）。

消費税増税なんかしたら経済が崩壊して破綻へ加速するよ。
ちゃんと理系のやつが解説してこの国を破綻から救ってくれ。

>>766なんかは、典型的な「俺は負担したくない」論


くだらなすぎる。

>>767
あんたこそ大衆はバカだから扇動しやすいと思ってないか？

みんなもちゃんと勉強しないと騙されるよ。

というか、なんで消費税増税なんだろうな。

日本の所得税が世界的に低い水準なのは明らかなのに。

特に、株式の売買に関する資産性所得は世界的に見ても圧倒的な低さだ
（分離課税で１０％）

アメリカは株式の売買でも全所得に合算して累進性の高い所得税が課せられる。
（総合課税で税率４０％）

なぜこの状態で全種類に均等にかかる日本の過酷な消費税を上げるという発想になるのか。
日本の間接税負担率は欧米並みだし、直間比率は実は先進国中ずば抜けて最低、
つまり、間接税の割合が実は先進国中で一番多い。

これを欧米並みにするのならまずは直接税である所得税（＆法人税）の増税が筋なのに。


まずは、不労所得に近い株式の短期売買でえた利益をなぜ総合課税にしない？？

株で儲けたジェイコム男が１９２億もの株譲渡益を得ながら税率は１０％だぜ。
まずはこれを総合課税にするのが先決だろ。

違うか？

>>764
ギリシャ問題で株式低下、債権価格上昇が顕著に出るかと。

長短スプレッドは縮小しそうですけどね。長期が下がって。

>764
インフレは起きないとは思ってないが、大幅な政策金利上昇は起こる可能性は低いでしょう。

ユーロも政策金利を上げるなんて話は全くないんじゃない？

あと、ギリシャの国債と日本の国債は話が相当違う。
外貨建（ユーロとかドル）と自国通貨建の違いは大きい。

そうだ。
日本が海のかなたの空遠くでドル建て債券を大量に発行していたら今のように円高にはなっていないかもしれない。
今、独逸なんかはユーロが安くなってうほうほだということらしい。
ユーロ圏内に脚を引っ張るのがいても、かえってそれが輸出に有利に働くという、ころんでもただでは起きないところがすごい。

>766

あのね、現時点では経常黒字国なわけ。

日本は、経常黒字を続けているから、国債もまだ認められているわけ。
だから金利も暴落しない。
今日でも、こんだけ信用不安になっているのに日本と米国の国債は安心資産として買われるわけだ。

ただ、今後10年を見るとGDPが下がり国力が落ちていくのが見えるので、経常黒字が続かないと思われている。
それで、今の税収だけでは補えないから、せめて国債レベルの消費税１５％前後まで持ち上げろと当たり前の非難が出るわけだ。
どうみてもジリ貧なのに、改善しない国策が 多くの投資家から飽きられている。
それが現状。

「累進性のある所得税増税」をしても、一番消費が期待できるお金持ちの出鼻をくじくだけ。
なぜにいまどき共産国家のような みんな お手てをつないだような横並び主義を主張するのか理解できない。

持っているところから確実の取ってやろうと考えているあなたは、お手ての悪い営業マンと一緒だよ

>769
あのさ、法人税は 先進国の中でもピカイチに高いの。
40%だぜ、40%

いくら、利益を出しても、何も手助けしない国家に40%も持っていかれるんだぜ？

分かりやすく言えば、あなたの給料のうち40%を所得税で持っていかれると思ってくれ。

頑張る気になるか？？

ギリシャで財政緊縮案可決と共にリスク回避で軒並み株価暴落してんのに何故か財政赤字が膨大でヤバいはずの日本国債が安全資産として買われる不思議

>>773
日本の消費税は全商品にくまなくかかる、世界でも類をみない過酷な消費税だよ。

国際並の１５％というが、アメリカは５％以下の州もいっぱいあるよ。なぜ見た目の消費税率が高いヨーロッパばかり引き合いにだすのかな？

それと何度も言うが、日本の消費税率５％は全商品にくまなくかかる世界でも類をみない消費税なので、見た目は５％でも国税に占める消費税率は２２％で実はヨーロッパ並みなんだよ。
逆に言えばこれ以上上げる余地は実はないという事なんだ。この不況を見ればうすうすわかると思うが。



あと、一番消費してくれるのはこういっちゃなんだが貧乏人だよ。
金持ちの消費性向は所得が上がるにつれてどんどん下がる。年収5000万だと半分近くが貯蓄にまわる。
貧乏人ならほぼ100％近いというか貯蓄に廻す余裕がない。

あと、アメリカは税額控除だから課税最低限以下の人間に全員現金が分配されるんだよ。知ってた？

いまや先進国では日本ほど貧乏人にきつい国は、実はない。
あなたはもうちょっと勉強してから書き込みした方がいいよ。

>>774

法人税の話と所得税の話がごっちゃになってるよ。

あと、所得税４０％は自由主義経済代表のアメリカ並で、しかも日本は小泉改革で株式譲渡益が分離課税になり、税率１０％。

働かずにデイトレーダーの方が税金軽いんだよ。汗水たらして働く気になるか？

こんな国は先進国にない。

>777

>働かずにデイトレーダーの方が税金軽いんだよ。汗水たらして働く気になるか？

あのさ、それは多くのリスクを抱えて、勝ち取った利益でしょ。
全員、儲かっているのかな？　ほとんどの人が勝ち取れていないでしょ。
そもそも、機関投資家vs個人のデイトレーダーを比較して、たまたま勝ったデイトレーダーの利益を取り上げてもしかたないでしょ。たかが知れてる。
それから、日本の場合は、個人投資家が国債か貯金ばかりを買って投資にまわさないから政策として優遇しているだけでしょ？もっと投資化が増えれば確実に整理されるよ。
政府はそれを狙ってるんだから。

それと、法人税４０％は先進国の中でも高いんだけど、それの説明が出来ていないようだけど、それはどうなのよ？

あ、それと、日本の累積債務が増えていってるのは対ＧＤＰ比の事であって、絶対額自体はどの先進諸国も増えて行ってる事にかわりはないんだ。

日本のＧＤＰが増えないのが根本的な問題で、ここ２・３０年で行った税制改革で富が偏ってしまったのがその原因なのは明らかなんだよ。
(消費税増・所得減税・株式譲渡益減税）

金持ちが富を独占しても少子化が解決しないのは自明だろ？
資産が１０億あるやつが子供を１００人生んでくれるなら賛成しなくもないが…。

貧乏人を見捨てるだけで事態が解決するならこんな簡単な事はないんだよ。

>>779

法人税の実効税率はアメリカの方が高いよ（米40.75、日40.69）。

その前に法人税の話なんて全くしてない（上げろとも言ってない）。

まずは資産性所得に総合課税を課すべき。

それと派遣法は昔に戻す。
戦後の農地改革じゃないが、小作人ばっか増えて地主が肥え太っても国の活力は失われていく一方なんだ。

この２０年のＧＤＰの推移に日本人の小作農化が色濃く表れてる。ギリシャの二の舞になってからでは遅いんだよ。

消費税は上げるべきではない。

企業の負担は法人税に社会保証費用を含めると日本は欧米と比べて決して低くないよ。

ここ20年GDPが横這いなのに国民所得が大きく下がったってことは一部の人が富を独占してるっつ事。これが規制緩和と構造改革の結果だ。

金持ち優遇して景気良くなるわくない。

金持ちが金使って景気が良くなる企業は高級外車ディーラーとかフランスの高級ブランドくらいだろ。

各国の法人税の一覧です。
http://www.777money.com/torivia/houjinzei_world.htm
日本と米国だけ高いですね


各国の消費税
http://www.777money.com/torivia/syouhizei_world.htm
複数税率の発想は普通ですね。


あと福祉や医療制度の比較を調べてみたいですね。

>782

具体論が無いから信憑性の無い書き込み。子供の感想だな

子ども以下の具体論で調子に乗ってる勘違い馬鹿

>785

会社の会議でも怒られてない？

「その根拠はどこにある！」
「想像でなく実態はどうなんだ！」
「人を説得するには正確な情報と、人に伝える能力だ！」

感想でなく、それを信用できる情報をください。

自分で調べるクセつけような。

そうすれば恥ずかしい書き込みがもっと減らせるよ。

うまいねー。
何を言っても 裏づけをしないんだな。

だって、根拠が無いもんな

782さん
金持ちって、いくらくらいの事でしょうか？

日本の法人税が安くないのは良く分かるのですが、一部の人が富を独占してるって言うところがよく分からないです。

>>771

今が優等生だから、向こう20年、30年優等生とは限らないのだが。

なんどいっても、変動派は今を見てしまう。

「昔神童、今普通」って、いるだろ。国家も同じさ。今がいいから将来まで良いなんて思うなよ。

>一部の人が富を独占してるって言うところがよく分からないです。

国民一人あたりのGDPは10年で18位まで転落
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72307/res/74

なのに個人金融資産は
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72307/res/327
過去5年で異常に増えている

って事は

>御手洗冨士夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E6%89%8B%E6%B4%97%E5%86%A8%E5%A...

>非正規雇用をめぐる言動
>2006年10月13日の経済財政諮問会議の席上で、請負の法制について「無理がありすぎる」と不満を表明した。 その一方で、キヤノンの役員報酬は2003年に1億3900万から2006年の間に2億2200万と2倍近くに引き上げている。 国会でも民主党の枝野幸男議員が「経営が苦しい時は社長が自分の給与を削って、それでも足りないとき初めて従業員の給与の引き下げをしてきたのが従来の日本型の経営者だ」と指摘。また「偽装請負」の合法化を訴える人物が経済財政諮問会議の委員であることの適格性に疑問を投げかけた。

それをグラフで表すと、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72307/res/72

>>784

日本の企業の負担は重いか？
http://d.hatena.ne.jp/call_me_nots/20091025

実効税率ではアメリカとトントン、比べる相手が比べる相手とはいえ、社会保障負担まで考慮に入れたら西欧諸国よりは下であるということは以下の結論を導き出すことは可能かもしれません。


「他国と比較して日本の法人税は高いが、だからといって企業負担が重いとは言えない。」

みなさん、すばらしいです。
非常に分かりやすいです。

ありがとうございます。

って、言うか、釣られてたんでない?

前原まで消費税増税言い出したよ。

消費税増税したい人はまとめて「消費税増税党」でも作ってくれんかなぁ。

それか「立ち上がれ日本」に合流して欲しい＞前原大臣＆仙石大臣
頼むから。

「たちあがれ日本？」
たしか「立ち枯れ日本」でなかったけ？

あれは久々に思いっきり笑えた。

>>791

2007年1月1日には、消費税率を“2011年度までに現行より2パーセント程度、その後さらに3パーセント程度上げ”提唱を含んだ、『希望の国、日本』（御手洗ビジョン）を発表した[7]。

一方で、法人税は実効税率を2015年度までに約10パーセント下げるべきだと提唱をしている。

また、それらの目的の実現のために自由民主党への多額の政治献金を経団連会員である企業に促し、御手洗自ら会長に就いているキヤノンも率先して年数千万円程度の献金を行うことをすでに決定している。[8]

しかし、2009年に政権交代により民主党政権となり、民主党とのパイプをもたないため、発言力は著しく低下している。





自民党（小泉）が糞だって事が良く解った

これもおもしろいな

経団連は法人減税求めるが…

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　日本の税と社会保険料の企業負担は、依然としてフランスやドイツと比べ軽いことが、政府税制調査会（首相の諮問機関）に提出された資料で分かりました。


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政府資料で判明
　同資料は、法人所得課税と社会保険料について法人がどれだけ負担しているかを業種別に国際比較したもの。それによると、日本の企業負担（二〇〇五年度）は、自動車製造業ではフランスの７３％、ドイツの８２％、エレクトロニクス製造業ではフランスの６８％、ドイツの８７％でした。特に、日本は社会保険料の企業負担が軽いことが特徴です。

　これとは別に、経済産業省が来年度税制「改正」に関連してまとめた国際比較でも、日本の税と社会保険料の企業負担（〇四年度）は、対国内総生産（ＧＤＰ）比で８・０％で、スウェーデンの１４・６％、フランスの１３・９％、ドイツの８・４％と比べ低い水準です。

　日本経団連（会長・御手洗冨士夫キヤノン会長）は、地方税も含めた法人実効税率を現行の約４０％から３０％に引き下げることをはじめ企業の負担をいっそう軽くすることを求めています。その財源として、消費税の増税を提言しています。しかし、政府資料でも日本の企業負担は低い水準であり、空前の利益をあげる大企業にこそ応分の負担を求めることが課題となっています。

「減税しても帰国せず」７割
海外進出企業

　経済産業省の委託調査「公的負担と企業行動に関するアンケート調査」によると、生産拠点の海外移転を計画している企業に理由（複数回答）を聞いたところ、「労働コスト」が８４・７％と最も多く、「税負担・社会保障負担」は五番目でした。“企業に負担を求めると海外に逃げる”という宣伝に根拠がないことを裏付けています。一方、海外に進出している企業に、仮に法人実効税率が３０％程度まで引き下げられた場合、「国内回帰を検討するか」と聞いたところ、「検討しない」が七割にのぼりました。

この板もすっかり様変わりしたなぁ。
そろそろ閉鎖か？

>>799
あんたみたいのがいなくなって平和だよ。

変動金利はあたりまえ、ですな！

消費税率UPはもう避けられそうにないから、今のうちに不動産買っておかないと
一生購入できないかもねー。

結局、変動有利は揺るがずってことだな。

短期的に変動の方が有利なのは当然として、リスクはある。

期間が長くなれば長くなるほどリスクは大きくなる。

やはり、２０年超の長期返済前提なら固定では？

繰り上げて１０年程度なら変動。

>短期的に変動の方が有利なのは当然として、リスクはある。

5年低金利が続けば元本が大きく減ってリスクは固定と同等かそれ以下まで下がる。
（返済額軽減、3%相当以上を毎月自動繰上で5年目以降バブル期並の高金利になっても返済額は当初固定を超えない）

>期間が長くなれば長くなるほどリスクは大きくなる。

逆に固定はいつまで経っても元本が減らないリスクがある。変動は返済初期に元本が減っていれば
期間が長くても金利の影響は限定され、完済時期が早まる可能性が高い。定年後の貯蓄に大きな差が
出る可能性が高く、住宅ローンのリスクだけでなく、完済後まで考えたトータルだと固定のリスクは
決して小さくない。特に60歳を超えたローン期間を設定している人や退職金をあてにした計画の人は
人生においてハイリスク。

>やはり、２０年超の長期返済前提なら固定では？

変動にしておけば固定と同じ返済額プラスアルファーで35年で組んでも20年後に完済しているかも
しれないが、固定だとその後15年返済を続けなければならない。

>繰り上げて１０年程度なら変動。

よって借入時から5年程度の繰上状況次第であり、10年完済の必要は全くなし。

よって5年低金利が続けば変動が圧倒的に有利である。5年以内に変動が３％（優遇前４．５％）を
超える予想なら固定有利となる。

「固定は元本が減らないリスクがある」なんて、「リスク」の意味をわからないような奴が分析家気取りする不思議。

>5年低金利が続けば元本が大きく減ってリスクは固定と同等かそれ以下まで下がる。

大きく減らないのに減るという不思議。
計算できない奴が語る不思議。

金利2.8％固定vs変動1％という固定不利な数字で比較しても、4000万円のローンで年間50万円も差が出ない。

多めに見積もって50万×5年＝200万程度で大きく減るって、凄い価値観だな。
実際フラット35Sなら、金利はもっと安いし、正直現況で変動を選び意味はないな。

そんなことより固定でしっかり計画して、繰り上げ返済する方が何かと良いともうよ。
今しっかり節約すれば、10年後の支払いはこうなるってしっかりわかるからね。

>>807
>>808

4000万で比較した場合、
2.8%の場合
月々150000円（元本58000円利息92000円）
1年後の残債3932万円

1%の場合
月々113000円（元本80000円利息33000円）
1年後の残債3904万円


1年後の残債の差28万円
1年後の月々の返済額の差45万円
合計73万円

金利が5年間同じ場合、5年後の残債
2.8の場合　3640万
1%の場合　3260万
その差　380万円！！

5年後に金利が3.6%くらい（変動優遇後5.1%）くらいになっても最初から2.8で借りるより安い



ていうか・・・・

>多めに見積もって50万×5年＝200万程度

「さんすう」が出来てない・・・

>「固定は元本が減らないリスクがある」なんて、「リスク」の意味をわからないような奴が分析家気取りする不思議。

年齢60歳で住宅ローンが1000万残ってるのと貯蓄が1000万有るのとどっちがいい？
固定は利息ばかり払っていて借金がいつまでも減らないから身動き取れないよね。
残債さえ減っていれば想定外の出来事。倒産、リストラ、病気、引っ越し等いかようにも出来ます。

「消費税率１０％」「子ども手当廃止」日本創新党が公約

http://www.asahi.com/politics/update/0508/TKY201005070581.html

地方自治体の首長や議員を中心に結党した日本創新党（党首・山田宏東京都杉並区長）は７日、参院選の基本政策を発表した。民主党の看板政策である子ども手当を廃止する一方、消費税を社会福祉目的税にして、段階的に１０％まで引き上げることなどを公約した。

タイポに突っ込む奴も今時珍しいな。

そもそも2.8％で借りる奴なんていねえんじゃねえの？
普通フラット35Sだろｗ

なら、今月は10年間1.7％切ってるわけで、5年後の差はほとんどないよ。


そういや、マスコミも国債暴落懸念を言うようになってきたな。
変動で借りている人は、消費税増税に賛成しとけ。
それだけで低金利が10年以上先まで伸びるだろ。
繰り上げ返済の計画は狂うが、国債暴落におびえるより精神衛生上良いぞｗ

>>810
>残債さえ減っていれば想定外の出来事。倒産、リストラ、病気、引っ越し等いかようにも出来ます。


ゼロじゃねえから悲惨な生活が待っているのは変わらんよ。
残債が減るいうても、10年後の金利が4％なんかになっていたら、あんたの妄想は余裕で崩れる。

そんなことより、繰り上げ返済をきちんとできる計画を立てる方がほうがよっぽど良い。
つーか、繰り上げ返済できないような奴がローン組むのはアホだし、固定組も当然繰り上げ返済を念頭におくだろ。

繰り上げ返済も込みでいろんなケースを想定してシミュレーションしてみな。
変動で怯えながら生活するのあほらしいから。

>タイポに突っ込む奴も今時珍しいな。

「多めに見積もって年間50万」ってどうやったら23万も計算ミスじゃなくてタイプミスするんだろ？

>そういや、マスコミも国債暴落懸念を言うようになってきたな。
>変動で借りている人は、消費税増税に賛成しとけ。

ギリシャの報道見てて何故国債暴落が起きても固定なら安心と思えるのが不思議ですね。
日本が緊縮財政やったらフラットは真っ先に貸し剥がしにあうかもしれませんよ？
フラットは貸し手がお国ですからね。

>残債が減るいうても、10年後の金利が4％なんかになっていたら、あんたの妄想は余裕で崩れる。

やはりあなたは算数が出来ないようです。10年後に4%になったって減った元本の差は埋められません。
ちゃんと計算してみてくださいね。

>普通フラット35Sだろｗ

フラットSは否定しませんよ。私もメリットは十分に有ると思います。それでも現時点では繰上のしやすさや、
団信など他に掛かる費用等比べると変動有利は変わらないと思ってますけどね。そんなあなたはフラットS
なのですか？全体で見た場合、マンション販売が低迷している中での今年契約のフラットSを選べた人なんて
過去もさかのぼると圧倒的な少数派ですよね。ほとんどの固定さんは去年以前に3%前後で組んでしまった失敗組。
これが現実。

>>残債さえ減っていれば想定外の出来事。倒産、リストラ、病気、引っ越し等いかようにも出来ます。
>ゼロじゃねえから悲惨な生活が待っているのは変わらんよ。

固定さんっていつ上がるか分からない金利上昇リスクに年間73万も掛け捨てで払ってるのに自分の所得が
下がる（こちらのほうが現実的）リスクへの配慮はゼロなんですね。

>繰り上げ返済できないような奴がローン組むのはアホだし、固定組も当然繰り上げ返済を念頭におくだろ。

繰上前提でシミュレーションしてて何故変動を選ばなかったのか不思議で仕方ありません。
あなたはどんなシミュレーションしたのですか？是非聞いてみたいですね。繰上前提の固定なら
変動にしとけば元本の減りはさらに多くなり、圧倒的に変動有利でしょうに。
固定って繰上出来ない若い人くらいしかメリット無いですよね、今の時代。
是非固定有利となるシミュレーションとやらをお聞かせ下さい！

>809
５年後ならその程度の予想で良いと思うけど、
１０年２０年後の金利なんてどうなってるか、さすがに予測不能では？

十分な金融資産を持っていてヘッジできる人は良いけど、
金利が大幅に上がると破綻もありうるのでは？
それとも、そういう事態がはゼロだと言いきれますかね？

814って、残債額の差と返済額の合計額で比較するのか。それって支払ったものを二重計算しているのと大差ないことに気付いてね。返済期間が35年なら、35年間の返済額だけでみないと意味ないっすよ。

そういう人が他人を算数出来ないって批判しちゃうのは痛々しいなあ・・・


変動派って数学苦手な人が多そうだな。

そもそも借りた金を計算するのに、元本に注目する意味ってあんまりないんだけどｗ
それが元本であれ、金利であれ、支払うには変わらないからさ。
（そりゃ金利計算で多少支払額が変動するから、繰り上げ返済などの計算で多少意味があるけどなｗ）

キャッシュフロー計算とか慣れていない人が陥りやすい誤りだな＞「元本」の扱い

>繰上前提でシミュレーションしてて何故変動を選ばなかったのか不思議で仕方ありません。
あなたはどんなシミュレーションしたのですか？是非聞いてみたいですね。繰上前提の固定なら
変動にしとけば元本の減りはさらに多くなり、圧倒的に変動有利でしょうに。


圧倒的という修飾語をつけても、事実は変わらない。
4000万のローンで、住宅ローン減税の減税分や貯金をかき集めて10年後に1000万円を繰り上げ返済する場合、変動との返済額の差なんて小さい小さい

そんなことより、10年後も金利がしっかり決まっていることの計画の絶対性のほうが遙かに意味がある。

シミュレーションは数学苦手な人でも、操作さえわかれば簡単だから、いろいろ試すことをお勧めする。

なるほどね。変動を主張している人は数学が苦手なのか。長文で一生懸命書いているけど、読んでてなんだかだまされるような感じがしたが、そういうことか。残債の差分と返済額を合計するってありえんっすね。

>１０年２０年後の金利

最初に元本を減らしておけば20年後なんて金利がどうなってようとほとんど影響は無いですよ。

>>816

言ってる意味が分からないですね。月々の負担が同じで変動固定どちらが有利か比較しないと意味が無いでしょ？

>そもそも借りた金を計算するのに、元本に注目する意味ってあんまりないんだけどｗ

は？元本が全てじゃないんですか？あなたお金借りる時いくら借りるかは重要じゃないって言ってるのと同じですよ？

>>818

いろいろシミュレーションやれば分かるでしょうけど、変動が不利になるのは2，3年以内に金利が3%以上に
跳ね上がり、且つ、その状態が永遠に続くような場合のみですよ。