千葉県で経済的な物件がある地域は？

自分の本当かどうかもわからない財布の中身を書きなぐる人は
よっぽどコンプレックスを抱えた生活をしているのでしょうね。

船橋日大前は化けたというより頓挫エリアだよ。
伊藤忠がマンション事業から撤退して全ての計画が狂っています。
千葉ニュータウンよりはましで幾分資産価値もありますがね。

千葉で二段ロケット目の発射で順調に進化しているのは津田沼と海浜幕張だけでしょう。

そういう反応できたね。
人の財布の中なんてここで書く必要もないし、
書きたくもないよ。
だから、ほっておいてよ。
湾岸のマンション買う人たちの気持ちわかる。残念ながら
楽しく生活させてもらっている。

>>37
千葉ニュータウンを買う人たちって結局情報に疎い人たちが買っているのかもしれませんね。千葉ニュータウンの成り立ちや経緯など、首都圏に住んでいる人間なら当たり前に知っているから、買おうなんて思わないけど、それでも買っている人たちはただ値段と風景を見て買っているんでしょうね。行政の問題だって税金の問題だって一般の人間から見て「もっとしっかり情報集めて生きてよ」と言いたくなることばかり。北総線の運賃値下げに力を入れる前にもっと北総線に乗ってあげたらいいのに。
自分たちの権利ばかり主張して高額所得層がいっぱい住んでるというわりに住んでいる市や利用している路線を支えようとか応援しようとかいう気持ちが無さ過ぎます。整備された綺麗な町を選ぶ住民というのはそういうものなのでしょうか。40の話を読んでると結局自分だけよければいいという感じでがっかりします。貧乏な千葉県の税金をそんな人間達のために使わないで欲しいです

千葉ニューに高額所得者は住んでいないとは言わないが少ないよ。
世帯所得は自治体内のニュータウン世帯比を考えるとむしろ低い。
例えば海浜幕張の某地区が800万オーバなのにここは400万台。

詰め放題に群がる光景をTVで見るたび千葉の恥だなぁと思う

○エイ
八千代店（八千代緑ヶ丘近く）

新習志野店（習志野市）

薬園台店（船橋市）
白井店（白井市）

牧の原店（印西市）
四辻店（市原市）

姉ヶ崎店（市原市）
西葛西店（江戸川区）

だって千葉だよ？
高級スーパーあるっけ？
○エイ、いいじゃん。
変なプライド捨てようよ！

ない。紀伊国屋０
成城石井イクスピアリ店、新浦安アトレ店。
クイーンズ伊勢丹本八幡店だけ

白井とビッグホップの丸エイが最強。
あれはひどい。

個人的には子供ができた頃に千葉ニューで安く買って、リタイア後に余生を過ごすとこをもう一件というのは解る気がする。

2500万×2で５千万を一回で使うか二回に分けるかだからね。

>>2のいう通り、土地、交通費、人が安いＴＸが経済的だよ。

これでファイルアンサー。

TXは自治体が財政難だしインフラ整備が終わるころは駅前高齢スラム社会だろｗ

そしたら引っ越せばいい。
確かに5千万の物件を1回買うなら2500万の物件を2回買った方がお得な気もする。
金利もリフォーム費用もかさまないし。

マル○イ白井店
今TVで万引き特集が放送されていますよ。
高齢者が万引きしているようです。

それはひどい企画だね。高齢者ならそう遠くから来るわけではない。
どういう理由か知らないが、ちょっと情なしだ。
もちろん盗るほうがいけないが。
あのまわりは高級住宅地なんだけど

>>8をベースにその後の意見も組み入れると、下記が千葉県内の生活にマッチした物件の条件かな。

　・大規模２００～４００世帯、ゲストルームあり
　・駅徒歩５分以内
　・吹き付け外観をはじめ、外階段やＥＶ周りの造りがコストダウン丸出しもＮＧ
　・平置・自走式駐車場１００％、かつ低層
　・快速停車駅、勤務先まで乗り換え１回以内
　・小中学校・スーパー・かかりつけ医１０分以内
　・派手なショッピングモールなどに目が行きがちだが、毎日の生活ベースで考えること
　・車も所有できローン返済も確実な範囲の中で購入を考えるべき

この条件を満たした経済的な物件を探せばいいわけだよね。
>>31は中古だけど、現在新築で買える物件名をどんどん出していきましょう。

最後に、これには激しく同意。
>よく家計負担軽減のために車を手放すという話を聞きますが、特に小さなお子さんのいる家庭では
>車があることによって外出の幅も広がりますし、そこでお子さんも様々な体験ができます。
>せっかく千葉県に住んでいるのですから、南房総や九十九里、牧場やアスレチック、キャンプなど
>自然を満喫しましょう。バーチャルな体験より得るものはきっと多いはずです。

車がないければ生活できないようなところはそもそもだめだよね。
例えば千葉ニュータウンとか。
隣の店へ行くのに車に乗るような不便なところは結局不便なんだよな。

白井に高級住宅街なんてないよ。

地方（といっても政令市なんだけど）出身の俺は、買い物して両手で荷物を持ちながら電車で
移動する方が苦痛なんだけどな。

毎日の生活に関しては
>・小中学校・スーパー・かかりつけ医１０分以内
が満たしていれば十分だと思う。

千葉ニュータウンに限らずＴＸ、東葉高速、京成千原線、車社会でも快適だと思うけどな。

東京生まれ育ちの俺が言う。
車社会は快適

西白井、大山口、大松は生活程度いいぞ

>>59

とりあえず運転免許取ることをすすめます。快適ですよ♪

>>62
えらそうに。東京育ち？

青梅か。

残念。ハズレ。２３区内。

>>64
確かに。
>>59
の意見に従うと、USAには住めないは。
NY以外。

>>66
はいはい
葛飾、墨田ね。
千葉の親戚だわ。

もう車無しの生活はありえんな。
つか、車が無いと不便と思う人はそもそも千葉なんかに住まないよ。

駅前なのに車が必要
そんな街から寂れていきます

寂れてロードサイド化するんだろ。
なら、駅前とロードサイドが合体したような場所がいいんじゃないか？

千葉県内は、駅からの距離に関係なく車が必要です。

で、>>70はどちらにお住まいで？

>>58にまとめられた条件の物件ってやっぱり具体名が出てこないな。
いい条件と思ったけれど、どこか妥協が必要ってことか･･･。

　・大規模２００～４００世帯、ゲストルームあり
　・駅徒歩５分以内
　・吹き付け外観をはじめ、外階段やＥＶ周りの造りがコストダウン丸出しもＮＧ
　・平置・自走式駐車場１００％、かつ低層
　・快速停車駅、勤務先まで乗り換え１回以内
　・小中学校・スーパー・かかりつけ医１０分以内
　・派手なショッピングモールなどに目が行きがちだが、毎日の生活ベースで考えること
　・車も所有できローン返済も確実な範囲の中で購入を考えるべき

>>74

答えなんか出るわけないですよ♪
勤務先まで乗り換え１回って！
みんな勤務先違うんだもん♪

そこは除いて考えたらいいじゃん。ご指摘のとおり人によって違うんだから･･･。
それでも難しいか･･･。

難しいでしょう。
駅に近ければ駐車場が機械式かタワー式、10分でも難しいのでは？
私は駐車場は妥協しました。
それよりも勤務先が山の手線の駅と地下道で直結なので傘を持たなくてもいいように、駅直結マンションをポイントにしました。

31のレスを書いたものです。

北総に関しては新築は当面なさそうなので、他路線の新築で条件に適うものがあれば
とりあえず中古でも挙げる（目安として築3～5年程度？）ということでどうでしょうか。

特にCNTを貶めているレスをつけている方の見解を伺いたいところです。

「そんな強力な物件は存在しない」

という見解でもいいと思います。実際問題こんな物件あっても買われてしまってる
ケースが大半と思いますし。

ユーカリが丘のタワーの中古リノベとかどう？
京成本線だから北総より電車代安いし。
住んでる人の意見聞きたい。

ユーカリが丘自体は良いんだけど、両隣の駅が志津と臼井ですからねぇ。

伝統的な超ヤンキータウンに挟まれていて、ユーカリが丘駅前も、やんちゃ君たちが常にたむろしていて、治安がものすごく悪いです。
私の同学年では、十人ほどが鑑別やネンショーに行きました。

ああ、キ○グの二代目世代でしょ？
志津や勝田台が拠点だよね。

八千代台や大和田は解○屋。
臼井はなんだっけ？
忘れたけどチームあったよね。

懐かしい。

稲毛のチームと抗争があって、勝田台駅で鉄パイプを持ったキ○グ100名とパトカー十台が待ち受けるところに、稲毛の彼が十人程度で乗り込んできてたよね。

あの辺のエリアは漫画のような出来事が普通にある街だよ。

恐喝や強盗、暴行だけにとどまらず、女の子が犠牲なる犯罪もたくさんある。

そこのど真ん中で育った自分が言うのもなんだけど、あまり人にはお勧めできないエリアかな。

>>74の条件（乗り換え云々は除く）の物件を教えてください。

はんこスタンバって待ってます。

↑南船橋ぐらいじゃない。

南船橋は全然違う

確かにないな…。
駅徒歩５分の大規模で自走式Ｐは難しいかも。

千葉ニューやＴＸですら現売物件は条件外。
東葉高速や千葉みなとあたりであるのかな？

これ千葉ニュータウンの物件比較表だけど
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46444/res/759

これのＴＸと東葉高速版も欲しいな。誰かお願い　m(_ _)m

古くからある街はいろんな人が住んでるからね。
ヤンキーだって、そりゃいるだろう。

でもさ、浦安や行徳、市川や本八幡、西船橋や船橋、津田沼や稲毛、千葉や四街道、松戸や柏にだって、チームがあるし、ヤンキーだけじゃなくて本職がいるでしょ？

そういうのを避けるためには、新しくニュータウン的に開発された街を選ぶしかないよね。

新浦安、海浜幕張、船橋日大前、八千代緑が丘、千葉ニュータウン中央、印西牧の原、流山おおたかの森、柏の葉なんていうところかな。

でもさ、均質的な住民が揃うことは、メリットもあるけど、デメリットもあるかもね。

千葉ニュータウンなんて不良にすらなれない絶望の街だろ。
つるむところすらない寂れた街。夜は特にひどい。お父さんはお酒も飲めない。

舞姫なんか74の条件を比較的満たしてるんじゃない？
自分は高速が遠い時点でパスだけど。

千葉ニュータウンって時点で普通はパスだよ

８８、中央までなら飲み屋はよりどり
みどりだよ。
会社街の人たちも帰りに一杯やってるから安心しな。
それこそ色々あるよ

千葉ニュータウンの中に住んで、そこで働いてれば何もきにならないかもしれないけど、小室と千葉ニュータウン中央の間がものすごくさびしいよな。

昼間クルマで走るとたんぼだし、夜はあかりも見えないし。最果てに来た感じ。

で、>>90はどちらにお住まいで？

悲しいかな一度も応えがない。

>93
あの間の空間がいいと思っている。あそこは白井市の部分だが農村部の裏側で
ゴルフ場の裏の方。
リスやタヌキがいると言われているが真偽は定かでない。
印西市在住で千葉ニュータウンをこよなく愛する自然研究家のケビンショート氏によると
あそこは都市近郊に残された最後の動植物の楽園の谷津田だそうだ。
氏主催の自然観察会を以前はよくやっていたが、大学のほうが忙しいのかこのごろはない。
以前はテレビなどでも取り上げられて、昆虫などの様子が良く紹介されていた。
あそこは印西市として大事にしたい谷津田だ。

間違えた。印西市として大事にしたいではなく白井市の部分だから
千葉ニュータウンとして大事にしたい。
貴重な自然が大分つぶされてきて、以前は新鎌ヶ谷から北総にはいると西白井あたりから
鬱蒼とした自然が続いたがそれも姿をけして宅地にされた。
中央からさきもジョイフルができたことで
自然が潰されて姿を消した。
今凄い勢いで千葉ニュータウンが住宅開発されているので、あの部分だけでも
残したい

ケビンさん、よく中央のカフェにいるよね

業用地の転用が続いてお先真っ暗ですね。
オリックスもタワマンをあきらめるような地域。
利口ですな。

で、>>98のおすすめはどちらで？

スレッドをよりよく使うためにも話を元に戻しませんか。

千葉県内の生活にマッチした物件の条件として

・大規模２００～４００世帯、ゲストルームあり
　・駅徒歩５分以内
　・吹き付け外観をはじめ、外階段やＥＶ周りの造りがコストダウン丸出しもＮＧ
　・平置・自走式駐車場１００％、かつ低層
　・快速停車駅、勤務先まで乗り換え１回以内
　・小中学校・スーパー・かかりつけ医１０分以内
　・派手なショッピングモールなどに目が行きがちだが、毎日の生活ベースで考えること
　・車も所有できローン返済も確実な範囲の中で購入を考えるべき

が挙げられており、現状出ている物件名は、
センティス （北総 千葉ニュータウン中央）
エストリオ（北総 印旛日本医大）
ユーカリが丘のタワーの中古リノベ （京成 ユーカリが丘）

の3件でいずれも中古物件です。 とりあえず新築でも中古でも物件を出しませんか。
特定のエリアを貶めることは無益なことと考えますし、精神衛生上よろしくないでしょう。

スレを建設的に使いましょうよ。

ＴＸや京葉線も実名挙げてください。

快速停車駅？
千葉ニュータウンのは価値がないでしょ。
本数少なすぎ。
最低でも京成の時間3本以上は必要でしょ。

>>100
センティス （北総 千葉ニュータウン中央）
エストリオ（北総 印旛日本医大）

売れずに大幅値引きの物件ばっか。
売れ残りが理想か？

>>100のスペックを満たして、>>103の言うように本当に大幅値引きで安く買えたならこのスレの本題の
“経済的な物件”だった、ってことでしょうね。
今度開通する成田新高速鉄道はスカイライナーだけでなく、特急料金のかからない一般特急も走るみたい
なのでその分単純に本数は増えそうですしね。

私は年棒制で交通費も自腹なので北総線以外の県内（千葉県民なので）でそういう物件を希望しています。
ＴＸは本数は十分ですが、せめて朝のラッシュ時だけでも編成を増やして欲しいです。
今は南流山に住んでいるのでＴＸ沿線で上記のような物件があれば最高なのですが、手広く探すつもりです。

>>103
当時は隣り合う3駅だけで、6物件、2000世帯以上が競合していたからね。
そこにリーマンショック。むしろよく捌けた方だと思うよ。
選ぶ側にとっては選り取り見取りでいい時代だったのかも知れないけど･･･。

これから出る物件なら津田沼の区画整理三菱物件だな。
まぁこのスレを読む人は買えないかもしれんが。

わざわざ売れ残り3セク物件を買う必要などなし。
人口減少と少子高齢化社会では
人が今まで営みを続けて一族がきちんと土着化し歴史を育んできた街を買ったほうが良い。
行政はインフラを維持するし今は古い建物も需要があるので順次新しくなる。

3セク新興街は住民税頼みなので高齢化で財政余力がいずれなくなり
インフラの維持すらできなくなる。

わざわざ1階乗換えなどと注釈をつけているが
はっきりいって1回の乗換えですら今後はアウトだ。
千葉で主要オフィス街に直通できない場所はその時点で終焉。
負債まみれでニュータウン頼みの3セクも少子高齢化なのでアウト。
総武線、東西線、京葉線、常磐線以外は買わないほうがいい。

>総武線、東西線、京葉線、常磐線以外は買わないほうがいい。

常磐線なら>>100の条件満たす物件が出てくるかもね。他はもう土地が無かろう。
常磐線がこれから取って代わられるＴＸや、日本橋・品川直通の北総線よりいいとは思えないが･･･。

>>104,>>105
それが今いくらで売れてるかが、問題では。
下落率ではトップテンに入っている物件だよ。

そもそも>>100の指標には、決定的な資産価値要素の
都心からの距離が入っていない。
都心からの距離を入れなければ、
CNTを含め無限に広がる。

みんな災害でアウト

１０５、時々売りがでているが販売価格とかわらないようだ。言うように値引きがあったんなら
プラスだ

成約価格はずっと下。

ＣＮＴスレでもこちらでもお勧めのセンティスの中古は値引きが渋ちんでした。
のでドアシティに決めちゃいました。こっちは新築ですし始発駅ですしね。
駅6分ですが限りなく>>100に近いと思っています。

あるよ。浜レジ。

成約価格のこと言ったらどこも同じよ。どんなセレブマンションでも中古になりゃ

もし、これがきたときの影響は？

http://publications.asahi.com/aera/nakazuri/image/20100426.jpg

興味持って調べてみたけど公式は消滅してるね。竣工アルバム的な感じなら↓

センティス
http://www.towanet.co.jp/selection/detail.asp?in_tatemono_no=03198&...

エストリオ
http://www.sohgohreal.co.jp/completion_album/iniwano/index.html

やっぱり都心通勤圏で駅前に広大な土地となるとＴＸか千葉ニューか東葉高速かに限られてくるかな。
京葉線、常磐線でも無理っぽいし、京成千原線や内房線辺りまで行くと痛勤になっちゃうからね。

駅前の広大な土地なら津田沼にある。
始発駅で全てを兼ね備えた唯一の土地。

浜レジが新たに書き加えられてた、失礼。
http://www.kksnt.co.jp/club-r/room/04/01.html

津田沼はまだ海のものとも山のものとも･･･。何年後かな？

何気に>>86が紹介していた↓の、各エリア毎のが欲しい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46444/res/759

ＴＸ版、東葉高速版、京葉線（南船橋以東）版、船橋・習志野版、など

>>116　の新東京駅に特急がとまれば
>>117 もいいかも。　

我孫子のアクアレジデンス、グランレジデンスはいかがですか？

>>121 住民板みたら荒れ気味･･･。まぁ下も含め外部が書き込んでたりもするんだろうけど。

他はリンクだけ貼っておく
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47150/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47083/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47048/

新東京ができても北総に恩恵はない。なぜなら売上増を見込めないから。
しかし京成本線は本気になって総武線や東西線から客をとりにくる。
結局恩恵を受けるのは総武線というオチ。

　↑
そもそも何年先か、できるかできないかも分からないそんなものを期待して買っている人はいないと思うが。
津田沼の開発ですら待てないから今こうして探している人が多いのに･･･。

検見川浜レジデンスなんか結構希望通りなんんだけど、やっぱり高い。

津田沼の開発は本当に魅力的だけど、タイミングが合わなくて残念だな。

今の時期だったら安く買えた可能性があっただろうけど、売り出す頃には今のような底値ではなくて、高く買わなきゃいけないだろうね。

景気が戻っていたら今みたいな税制や控除、金利の優遇も無いだろうし。

だから、今、底値で優遇を最大限に受けながら買うとしたら、当たり前だけど、今ある物件の中で選ばなきゃいけない。

少ない球数からしか選べないけど、優遇も最大限に受けて底値で買える。

底値で買えなくても、優遇を受けられなくても、もっと幅広い選択肢から選びたいなら、待てばいい。

津田沼駅南口再開発ですか。
確かに、価格を除けば、まさに理想的なターゲットですよね。
しかし、問題はその価格なんだと思います。
数年後の経済状況次第だとは思いますが、好景気なら割高でしょうし、不景気なら割安でしょう。

で、今売ったとしたら、市川のタワマンと同じくらいかな？

そうだと思うけど。
南口と言ったって駅と１４号にはさまれた狭い部分でしょ？
治安などの面からあまり魅力は感じない。子供小さいし

>>127さん

住まいサーフィン　沖有人さんのコラム「価格先安感薄れる（4/7）」によると、何と、先高感が出てきてるとのことです。津田沼駅南口は、鉄板の総武線快速、東京まで直結３０分以内、工場も嫌悪施設もないしそこそこ良好な土地柄、そして広大なエリアでの再開発。過去１０年、そして今後１０年くらいのスパンで見ても、超目玉物件。

ここ数年つらーい氷河期を過ごしてきたデべ、ここぞとばかりに、強気で値付けしてくるんでは？　「おいおいおい、、、」ってな値付けしてきたりして。

>その後は緩やかに下がるのかと思っていたら、また再点火して、高騰の様相を呈しています。

>一旦下がりかけたものも、先高が見込める状況では仕入れ済みの物件を割安に売る必要性はありません。

津田沼は23年4月から使用収益がはじまります。
先の話ではありませんよ。1年後には物件がではじめます。

俺みたいな普通よりちょっとだけ上（法政大学卒、東証一部上場企業就職、年収５００万円代、専業主婦、子２人）の３０代前半のサラリーマンが、津田沼辺りに物件買えるようになると健全な世の中だと思う。

今は生涯において家にかける比重が大きすぎる。

うちは業界１位の安定企業で残業もほとんど無いようなとこだけど、実際、うちより低収入で月数十時間もの残業が当たり前の企業もあるようだし、外食や小売りなど過剰な競争のなかで安定とは縁遠そうな企業もある。

うちは問題なくローンを組める（らしい）し、夕飯までには帰宅できるから家族とそこで暮らす時間も十分とれる。
だが正直、彼らはどうやって持ち家を持つんだろうと考えてしまう。

皆が住という基盤をしっかりともって自立した生活できるためにも、もう少し購入しやすい世の中になるべきだと思う。
皆が皆、年収一千万という世の中ではないのだから。

そんな私はまさにＴＸ、東葉高速、千葉ニュータウンで物色中。
これが現実…。

だけど思っていた以上に住環境良さそうだし通勤も苦では無い感じ。
前向きに検討中。

>>133

業種は違いそうですが私とスペックが殆ど一緒です。
私は勤務先が浅草線沿線ということで千葉ニュータウンにしました。

ＴＸ、東葉高速、千葉ニュータウンいずれも生活の不便はないと思います。
ただ、車は必須と思います。

頭金の額にもよりますが、ローンの期間も20年はかからないと思いますし
資産の売却を行わない前提であれば老後も安心じゃないかと思います。
そういう意味では経済的な地域と考えていいと思いますよ。

■千葉県内の生活にマッチした物件の条件

　・大規模２００～４００世帯、ゲストルームあり
　・駅徒歩５分以内
　・吹き付け外観をはじめ、外階段やＥＶ周りの造りがコストダウン丸出しもＮＧ
　・平置・自走式駐車場１００％、かつ低層
　・快速停車駅、勤務先まで乗り換え１回以内
　・小中学校・スーパー・かかりつけ医１０分以内
　・派手なショッピングモールなどに目が行きがちだが、毎日の生活ベースで考えること
　・車も所有できローン返済も確実な範囲の中で購入を考えるべき

■物件名 ＜中古＞
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72098/res/100-122
　・センティス（北総・千葉ニュータウン中央）
　・エストリオ（北総・印旛日本医大）
　・ユーカリが丘のタワーの中古リノベ （京成・ユーカリが丘）
　・浜野レジデンス（内房・浜野）
　・アクア/グランレジデンス（常磐・我孫子）

■注目エリア
　・津田沼駅南口再開発

■惜しい物件
　・ドアシティ（北総・印西牧の原）　×徒歩６分

やはり新築物件が出てきませんね。

粘着っぽくて大変恐縮ですが、108 氏によると無限に出てくるとのことなので、
とりあえず無限とはいわないまでも何軒か出してもらえませんか。検討の余地が
出るかもしれません。

ただ述べられている、「決定的な資産価値要素の都心からの距離」については、
本件で入れるかどうか一度整理する必要はあるかなと考えます。
（確かに勤務先が都心でなければ対象となる物件はたくさんありそうだ）

>ただ述べられている、「決定的な資産価値要素の都心からの距離」については、
>本件で入れるかどうか一度整理する必要はあるかなと考えます。

実生活では時間的距離が大事だろうね。

東葉高速鉄道始発駅の東葉勝田台から大手町まで44分だし、恐らく県内大規模物件最南端の
ガーデンアイルのある八幡宿から東京駅だって48分で行ける。
>>135記載のエストリオのある旧印旛村の印旛日本医大から日本橋までですら59分で行ける。
しかもここは駅徒歩1分の物件で、7月のスカイアクセス開通で更なる時短は確実。

逆に西千葉から飯田橋へは51分。駅徒歩10分かかる物件なら･･･。

このスレで議論される『経済的な県内物件』を転売目的で買う人はいないだろうし、要は自分の勤務先
最寄駅へのアクセスを考えて購入するのが大事だと思うよ。
その点で通勤においてはロスタイム以外の何物でもない乗り換え一回以内と言うのはいい発想。

できることなら30分以上乗車するなら途中からでも座れるといい。
定年近くになり毎日駅で並ぶのに立って更に満員電車で40分以上立ち続けるのは苦行以外の何物でもない。

電車はいついかなる時も“楽”な気持ちで乗るのが基本です。

高額路線で家買わない方が賢明だよ。

>>132ではありませんか、確かに買える人が限られてくるでしょうね。

>>132ではありませんか、確かに買える人が限られてくるので万人向けではないでしょうね。