タイムズ・ピース・スクエア（城東区）その３

＞２０４さん

子供の事、子育ての事、共同住宅の事
今一度よく考えてみてください。

ここは「ファミリータイプ」ですが
子供の事に関して何でも許されるマンションではありません。
どんな所に住まいを構えても子供に対する姿勢は変わることはないはずです。

最初に「クソガキ」と言ったものですが・・・ちなみに男です。
言葉は確かに汚いですが切実な願いからあえて心象に残るコトバを使いました。

私が願うのは
犬のほうがどうこうやそういった犬の飼い主のほうこそどうこうでなく、ルールを守れない子供は注意すれば気付き改めてくれると考えています。

子供だからとか男の子だからとか、
クソガキを放置するバカ親はどうでもいいんです。
しつけや注意ができていればそんな子はいません。

電車内にしろフェミレスにしろソファーで飛び跳ねたり、走り回ったりと目に余ります。でもここはファミリーマンションで共同住宅で共有スペースなわけですから、209さんのような方がおられると気の毒でなりません。

節度ある大人が諦める必要は絶対にないですよ。

>子供だからとか男の子だからとか、
クソガキを放置するバカ親はどうでもいいんです。
しつけや注意ができていればそんな子はいません。

どうでもいいわけないですよ

『盗人猛々しい』みたいに

悪いことをしても、それをとがめらると、開き直る人っているんですね

私も心象に残るようにあえてきつい言葉を使いましたが、やんちゃなお子さんの親は共有部分ではルールに基づいた教育をお願いします

今って逆にしつけが厳しい家の子や大人には心象のよい子が、犯罪をする傾向にありません？
大人の前で自分を押し殺していつか爆発するみたいな・・・
それに経験して学ぶのはとても大切です。ある程度のやんちゃはやさしく見守るほうがいいのではないでしょうか？
走り回ってるけど、小さい子にはやさしくしているとか、
エレベーターボタンはグーで押すけど、他の人の降りる階も押してあげてる等よく見ているといいところもたくさんありますよ。
ただし、器物破損や人命・怪我や事故につながりそうな場合は必ず見た人がその場で諭すのが鉄則です。
一回二回では悪いとわかっていてもついしてしまうなんてこともあります。何度でもわかるまでいい続けましょう。
子供は大人と違って素直に聞く場合がほとんどですよ。
親や管理会社任せにせずに見かけた人がその場で注意です！

大人の方でもいいかげんな方はいくらでもいます。
タバコ・空き缶のポイ捨て、ところかまわず携帯を使う・路上駐車等あきらかに迷惑行為
以前話題になってましたエレベーターで酒臭いやベランダでの喫煙というようなほとんどの人は気にしなくても（私も気にはなりませんが）一部には嫌な思いをされている時もあります。
決まっていることさえ守っていればあとはどうでもいいんでしょうか？
譲るところは譲って、いけないところは改善策を考えて、みんなでより暮らしやすい環境にしていきたいですね。

216さんの意見には賛成です。
見てみぬふり、親任せって一番ダメですよね。
頭ごなしにしかるのではなく
だからダメって理由も話してあげれば子供も分かってくれると思う。

でもエントランスでサッカーしている子供を注意しないで
友達と夢中でしゃべってるお母さん見るとがっかりするんですよね・・・
周りが意識を高めてもお母さんがこれじゃ・・・

「盗人猛々しい」
悪事をとがめられて逆にくってかかること の意。
あながち間違ってないし。
ちなみに私は２１５ではありません。

このマンションはそんなに騒がしいのでしょうか？私は夫婦二人で入居予定なのですが、契約後実際に放置自転車を見たり、このスレを読んだりしてとても不安になってきました。今はまだファーストだけですが、セントラルやスイートができるともっと問題が増えるのでは…。
子供は元気で行動的なのは解っていますが、２０４さんの様な考えのお母さん達がいてるとしたらかなり痛いです。もし、子供がこれはダメだろうという事をしていたら私は注意するつもりですが、逆に注意した事を不快に感じられるのではと思ってしまいました。
廊下などの共用施設は、自分達だけのものではないのですから、絶対に〜しないでとは言わないですが、各自みんなが気をつけて生活しあえるマナーの良いマンションになって欲しいです。って、これ当たり前の事なんですけどね。不安です。

あのぅみなさん、くってかかるのはやめませんか？　せっかく新築マンションで楽しく暮らしていきたいと思っているのに…。　２０９さんのように遠慮してしまわないといけないのは悲しいし、せっかく夢のマイホームを手に入れたわけですし、平等に管理費も支払っているのですからコミュニティハウスも利用しなきゃ損ですよ。もう罵倒するようなのはやめましょう。　みなさんに一つ質問ですが、うちはフローリングを歩くとかなりキシキシゆう音が気になるのですが…。防音の為に床がフワフワするのはしょうがないかもしれないんですが、キシキシ音がかなり気になります。　みなさんいかがですか？？

フローリングのきしみは、1年点検の時に直してくれますよ

＞２１７
エントランスでサッカー・・・！？
このマンションって子供をエントランスで遊ばせたり
お母さんたちがおしゃべりたむろしているような
マンションなんでしょうか？・・。
このようなマンションだと今後購入される方が
遠ざかるような気がします。

>223

どのマンションも、初めはまとまらないものですよ

他の、コミュニティを読んでも同じようなことが問題になってますよ

自転車の散乱・違法駐車・子供の監督責任・ゴミ捨ての違反

特別にここだけが悪いわけではありません

ただ、規模が大きいだけに、意見をまとめるのは難しいでしょうが


安心して購入検討してください

202です。

「クソガキ」は言葉が悪かったと反省しています。

しかし今後も局面では自分の子供ではなくてもしっかり注意していくつもりです。

上で話されていましたが、私はしっかりとした躾を受けた子供が
少年犯罪を犯しているとは思いません。
私も小さい頃は親に厳しく躾けられ、他人様に迷惑がかかるような
事をすると躊躇無く手が飛んできました。
しかし当時それが理不尽だと思った事はないし、今では感謝しています。

これからは他人の子供と見ないで、このマンションに住む同じ家族
だと考えて全ての大人で躾けも含めて見守っていけたら素晴らしいと思います。

最近ＴＰＳに行ってないのですが、まだ放置自転車はそのままの状態なのでしょうか？

「今日はやけに部屋に小さい虫がはいるなぁ」
って、ベランダに出て、窓を見たら、
ちっさいむしが数十匹窓にたかってた；；

てんとう虫さんもいました・・・。

ここって、何階・・・？
10階オーバー・・・のはず。

こんばんは。
床がきしむ件ですが、我が家も気になっていたのですが、一年くらいはしょうがないと思い気にしないようにしてきました。
しかし、ここ二、三日は歩いていないのにキューキューとねずみの鳴き声のような変な音がなり気になって仕方ありません。
どなたか同じような音されている方、いらっしゃいますか？

これは湿気で木質系の建材が吸湿し膨張しているからですよ。
これを欠陥だと捕らえるかは個人の問題になります。

ちなみに膨張してもならないように細工すると今度は
真冬の乾燥期に不具合が生じる可能性がでてきます。

「おぉ、湿気吸ってる捨ってる」でいいかと・・・

>227さん
うちも昨夜すごい虫の量でした！

蒸し暑いので窓を開けて網戸にしていたら
多分網目を抜ける大きさの虫が家の中に・・・。

窓を閉めて、窓全体をよくよくみると
おびただしい数の虫が窓に張り付いていました。

うちも10階より高い階ですが・・・。

虫なんですが
ベランダでお花や野菜を育てていることに関係していないのでしょうか？
私も一鉢だけミニ野菜を育てているのですが鉢に小さな羽虫が数匹いました。
ご自身で育てていなくてもお隣や上下階の方がやってらっしゃるとか。

警備ってちゃんと仕事しているんですかね？
今日の深夜に、エントランスで１０代ほどの女子３人がタムロして
果物を食べて種か何かを床に捨ててたのを見たので自宅に戻って警備室に電話して「今すぐ注意してきて下さい」と伝えたら
「はぁ、何とかします」「ちなみにエントランスはどこのエントランスですか？」って！！！！
ここのマンションの売りのひとつに★防犯カメラ数十台２４時間監視★だったのに監視してないのか！！と逆に苛立ちがそっちに・・・・
何か管理体制や（自転車）や防犯的な面でも大丈夫かと既に住んでしまってますが不安度ＭＡＸ

ルール違反者を教師に言いつける小中学校感覚のまま
大人になった人がずいぶんといるんだな。

>233殿

では社会性を十二分に持った、「大人」である君の意見を聞こうか？

232さんがとられた行動は普通だと思うし、感じられた不安感は仕方の無い事だと思うが？

ほっとけ。
板ばさみになって体壊したセンセイみたいなもんなんじゃないか？

自身の職責も自覚しないで「俺に言うなよ」っていうんだから
困ったもんだ。

235の発言が意味不明な件

232の書き込みの疑問点は
・場所はどこ
　　エントランスと名の付く場所は３カ所。そしてエントランス外のゲート付近なのか、
　　エントランス内のロビー付近なのか、エントランス横のソファー付近なのかどこを指すんだろう。
　　詳細を聞き返されたからといって逆上するのはなぜだろう？
　　ソファー辺りだと想像するけど、そこって監視カメラが向いてるんだっけ？
・取り締まり
　　指摘された人たちがマナーがいいとは思わないけど、深夜に１０代女子３人が集まってスナックを
　　つまんでたとして、どの規定で取り締まれと主張するのだろう。
　　スナックをつまんでたこと？くずを床に散らかしていること？たむろしていること自体？
　　警備員が「何とかします」と回答しているのに、それ以上にどんな行動を期待するのだろう。

警備員に注意を依頼するのはいいけど、自分が期待した１００％の反応じゃないからといって
掲示板でくだを巻くのは大人としてどうだろうか。レスの時間帯からみると酔ってた？

>237

問題１　警備員の応答の仕方
　　　　「はぁ、・・・」「ちなみに・・・」

問題２　ここは市に「防犯モデルマンション」として登録し
　　　　それを売りにしている物件。
　　　　デベもそれを前面に出して営業しているんだから
　　　　購入者が高いセキュリティを期待して当然。
　　　　しかもエントランスは特に常時セキュリティを強化
　　　　してしかるべきポイント。

問題３　１０代の女の子が「深夜」にたむろしてる事。
　　　　これがもし１８歳未満だとしたら完全に補導対称。
　　　　日本では子供の深夜徘徊は取り締まられる。
　　　　行政によっては「親への罰則」もあるほど。
　　　
>深夜に１０代女子３人が集まってスナックをつまんでたとして
>どの規定で取り締まれと主張するのだろう。
>スナックをつまんでたこと？くずを床に散らかしていること？
>たむろしていること自体？

本気で言っているのなら、もう少し社会常識と防犯について
考えて欲しい。　

232さんの書込みは文章こそ読みにくいですが、普通に飲み込める内容。
「大人」云々を持ち出すなら人を酔払い扱いしたりせず
上記の内容ぐらいは知ってて欲しいものです。

むきにならずに、前向きに行こうぜ！！

昨日の総会に、体調を崩して出られなかったんですが、
どうだったのかな〜と気になっています。
何か特筆すべき話ありました？
出席された方いらっしゃったら教えてくださ〜い。

こんばんは。
この間セントラルを契約したものです。
ファミリールームが珍しくてファミリールームプランの部屋を選んだんですが、
ファミリールームありで入居済みの方、使い勝手はいかがですか？
よろしければ実際に使ってのいい点、悪い点を教えてください。
宜しくお願いします。

総会で発言が多かったのは新聞配達と自転車。
新聞配達は質問・指摘が多かったわりには賛成多数で可決されました。

自転車は、放置自転車対策に駐輪場再抽選などの案が紹介されたことに
「サイクルポートの最大区画は初回抽選で空きが多数あった。
　抽選に外れてラック式になった人は、欲をかいて倍率の高い区画を
　第一希望した人だ。わがままもたいがいにして下さい」（意訳）
と厳しいけどもっともな発言がありました。
必ずしもその人に向けられた言葉ではなかったのだけど、その直前に
発言した女性タイミング悪くてちょっとかわいそでした。

あと、ＴＰＳクラブの収支報告への質問もありましたね。
協力金を使い果たせば運営費が破綻するんじゃないかとの質問だったけど
今年度の予算案を見る限りその通りだと思う。

総会の中でも質問等が多かった不法駐輪って解決するのでしょうか？
管理会社の方も困っていました。
悪いのは不法駐輪をしている人なのに・・・・

２４０で質問させていただいた者です。
ご解答くださいましてありがとうございます。
・・・そうですか〜やはり自転車問題について議論があったのですね。
私も常日頃から、あの自転車群には憤懣やるかたないと思っているので、
ぜひみなさんの意見を聞きたかったです。
でも、結果的にはまだ解決方法決まっていないんですよね？
やはり私は、来客の方は来客札をコンシェルジュから受け取り、
その札がない（＝住民の）自転車については強制撤去！！
コレしかないと思っています。

強制撤去に踏み切らないのは何故でしょうか？
明らかに不法駐輪なのに…。本当に見苦しいし、止めてる人の気がしれません。早くすっきりしたエントランスにして欲しいです。

サドルを片っ端からとればいいんじゃない？

強制撤去すると言っても、歩道に出すしか方法はありません
民間人が他人の自転車を遠くへ移動させたら、窃盗になります

役所に頼んでも、私有地内の放置自転車は管轄外です。

方法として、２日間ぐらい、放置自転車に張り紙をして、
『いついつまでに動かさないと撤去します』
ぐらいの脅かししかないのではなかろうか？

他人の駐車場に、見知らぬ自動車を勝手に止めても、警察は、当人同士の問題として、掛け合ってくれないし、ましてやレッカー移動などもしてくれないのと同じでは？

いっそうのこと、自転車を放置している場所に、『自転車捨て場』の看板を出して、勝手に処分しても文句が出ないようにしては？
過激な意見ですみません。

>249さん

やりかたはは色々あると思いますが、私も同意権です。
駐輪している人はいけないと知っていて停めている以上
過激でも、違反者の駐輪を抑制する手段が必要だと思います。

最近子供まであそこに駐輪している姿を見かけるようになり
本当に残念で仕方ありません。

「マンションに置けるのは２台まで」これはルールです。
私は入居前まで４台を所有していました。
２台以上は処分してこちらに移ってきたんです。

「知らないで入居したから仕方ない」なんて言い訳は
絶対に納得がいきません！

どうしても３台以上が必要なら外部で駐輪場所を探される
他無いと思います。

私も不法駐輪撤去には大賛成です。
248さんへ
＞サドルを片っ端からとればいいんじゃない？

それ良いですね！

249さんへ
＞過激な意見ですみません。

少しぐらい過激な方が効き目があって良いですよね。

250さんへ
＞駐輪している人はいけないと知っていて停めている以上

多分いけない事とは思っていないと思いますよ。
仕方がないとか色々文句を言い不法駐輪している事を正当化すると思います。

＞どうしても３台以上が必要なら外部で駐輪場所を探される
他無いと思います。

そうですね。
蒲生４丁目(今里筋線)の駐輪場が良いのでは？
いつ見てもガラガラだし！

即撤去は色々と問題が出て来ると思うので、
告知後、体育館に撤去はどうでしょうか？
その間、体育館の使用は禁止です。
体育館で遊ぶのを楽しみにしている子供には可哀想ですが、
一部のルールを守らない人のせいで皆が迷惑している事を
分からせないといけないと思います。
まぁ一つの例としてですが。

あの〜、駐輪問題がなかなか改善されないようなのですが、
マンションの中で一体どれくらいの人がルールを守れてないのでしょうか・・？ここで議論している人はほんの一部で大半が
悪いと思っていても自己中心的な都合で容認派ならば、
今後いろんなところで他の問題がおこってきそうで怖いです・・・。

サイクルポートですが、1世帯2台までとの事ですが、もう少し検討して駐輪台数を増やせないのですかね？ファミリー向けマンションなのに2台は少なくないですか？私は決して迷惑駐輪を擁護する訳ではありません。迷惑駐輪は断固反対です。やっぱり2台は少ないです、決められたスペースの中で他人に迷惑を掛けないよう工夫して3台・4台と泊めれないですかね。自分のマンションから離れた駅にわざわざ自転車を泊めに行くのはイケてないですよ。せっかく総会という場があるので、そこで検討する価値はあるのではないでしょうか。みなさんはいかがですか？

新聞の戸配承認されたんですね？やった〜！

放置自転車処分の方向で行きたいですね〜。でないと歯止めがきかなくなりますよね。なんらかの処分を示さないと、当たり前に放置は続きますから。
本当に片っ端からサドルとりたい気持ちです！

>サドル
気持ち分かるけど、ホントにやってる例もあるみたいだけど、
違法行為だから。念のため。（笑

レンタルサイクルの運営をして欲しいです。
ライブラリーコーナーみたいに余分な自転車を
寄付してもらえば・・・

何をするのにも問題があると思いますが、
レンタルサイクルの場合

1.レンタルサイクル置場の確保

2.台数の確保（２０〜３０台？子供から大人まで乗れる自転車？）
（現状の不法駐輪の数から）

3.管理会社の時間外はどうするのか？

4.出先での盗難

5.維持費（修理等）
（レンタルに料金が発生するなら多分誰も借りないでしょう。）

ルールをキチンと守っている人にお金の負担を掛けるのは駄目！

不法駐輪をしている大半の無法者は、駐輪場が無いのではなく、
自分の駐輪場に止めに行くのが面倒なだけ！

レンタルサイクルも良い案ですが、
まずは不法駐輪を撤去してからにしてほしいです。

違法駐輪が多いマンションなのに、そのような住人が多く住んでいるところに、レンタルサイクルを実施しても、モラルが守れない気がします

紛失や、壊した　などに備えて、貸し出す時に保証金を取ることもできないでしょうしね。

現状どう考えても違法駐輪してる人が悪いと思います。

レンタサイクルとかポートの駐輪上限を上げるとか
対応策考える前にまずあそこから自転車退けてもらいましょう。
組合も立上がった事ですし、１・２ヶ月くらいで対策が決まるでしょう。
その間、駅等に駐輪場所借りてもらうのも仕方ないと思います。＞違法駐輪者へ
家庭の事情があってあそこに駐輪してるのか知りませんが
管理会社等への相談も無しに無断でみんなの共用部に駐輪
されている以上、どんな文句を言われても仕方ないですよ。

「本当はルールを守りたいけど仕方なく・・」
「どうしても３台以上必要で・・」等の言い訳で
駐輪されている方、本当にそうなら組合の対策決議があるまで
近隣の駅の駐輪場を借りてください！
勿論不便だとかお金がかかるので無理等とは言われないはずですよね？

ここは「共同住宅」ですよ！
やったもん勝ちみたいな事しないでください。
正当な理由があるなら、組合や管理会社に相談して議案に上げて
新しいルールを作るくらいの手続きを踏んでからにしてください。

今あなたたちがしている事はマンションの品位を落とす事になる
のはおわかりになるはずです。
みんながＴＰＳで良い暮らしが出来るように力を合わせましょうよ！

販売会社さんへ

当然、この掲示板をチェックしてますよね。


このような書き込みが続くようなマンションなら、３棟目の売れ行きにも影響が出るのではないでしょうか？


多少厳しくても、管理会社に働きかけてでも、速やかに違法駐輪をなくしてください

２６０さん２６１さんの意見、私もまったく同意見です。
販売会社さん、すみやかに違法駐輪撤去の対策をとって下さい。

>>261,262
迷惑駐輪は主に入居者のマナーの問題ですから、販売会社ではなく
管理組合（と管理会社）が取り組む問題になります。
>>261は脅迫に近く、無知なだけでなく悪質ともいえる書き込みです。

だからサドルとって
「返却ご希望者は管理人室まで」とすりゃ、
顔も割れるし、個別に注意もできるでしょうな。

とって捨てる意味で言ったんじゃないですよ。

久し振りにこの掲示板を見て愕然としました。。。
エレベーター等でお会いする方々はとても感じ良く、うちの子供が挨拶すると凄く優しく接して下さる方ばかりでしたので、とても清々しい子育てに良いマンションだと喜んでましたのに。。。
以前書き込みさせて頂いた事に関し芦屋じゃないんだからと言われましたが城東区ではクソガキは標準語なのでしょうか？
そんな大人に子どもたちを馬鹿にする表現はやめて頂きたい・・・

ちなみに母親としては躾は親の責任ですし、マナーを教える事は押さえつけではないと思います。。。
確かに目の前で迷惑な行動を取ってるのにお母様方が立ち話。。。なんて光景は見かけますね。。
私はわが子がまねしたら嫌だから都度つど近くに居るお母さんに聞こえる様柔らかく注意しています

逆にうちの子も普段から注意してても迷惑な事してしまうかもわかりませんがその時に柔らかく注意して下さったら嬉しいですね。。。

こらあっ！このクソガキがっ！って言う注意は嫌だけど。。。

現状で不法駐輪は減るどころか増えている状況です。
（東側は減ったんですかね？）

ここに書き込んでも何も変わらないし、
自分で注意しても無視＆逆恨み＆逆ギレ！
管理会社に言っても貼紙だけの対応・・・・
不法駐輪って管理会社の管轄外なんですか？
別に管理会社だけを責めるつもりはありませんが、
もう少し何とかならないですかね。
（数人のルールを守らない奴に嫌われても、
大勢の人に感謝される方が良くないですか？）

早く対処しないとセントラルが完成したら大変な事になると思います。
「駐輪ストリート」の出来上がり！

気にされない方は良いですが、今後入居予定の方は、
外観の汚いゴチャゴチャしたマンションに住む事になりますよ。

駐輪場に関してですが情けないかぎりですね
ただ、サイクルポートに入れてらっしゃる方でもおもいっきり（自転車の半分以上毎日の様に飛び出してる自転車もあります。。。
ちょうど駐車場との入口らえんのポートのところで邪魔で邪魔で仕方ありません。
管理人さんははたして見回っているのでしょうか？
邪魔くさくても大変でもまじめにしている人間が馬鹿を見る様な事だ
けはやめて頂きたいものです。

後南側一階のお父さん、子供を自転車にのせやまま、ご自分も乗ったままマンション内共用廊下を自転車で走り抜けるのもやめていただきたい。

もう、言ってもなおらない方はどんどん特定できそうな書き込みをしていきたいですね。

この掲示板の存在をタイムズの人は意外と知らないですよ。だから、放置自転車のことをこれ以上書いてもしょうがないのでは？

来客用の駐輪場にとめるなら、規約には違反しますがサイクルポート内に３台とめる（はみ出さないようにきちっとサイクルポート内にとめることが前提）方がいいのではないでしょうか？

こんなのどうでしょう？
↓
http://www.dinos.co.jp/s/p452560/

あの・・・ここはあんまりにも極端な意見が多いですね。
規則は守らなければいけないものではありますが、そもそもみんなが快適に暮らすための規則であって、規則を守るために快適さが失われては本末転倒ではないのでしょうか？
確かにマナーは悪い人が増えているのは事実ですし、厳しい罰則も時には必要なときもありますが・・

禁止事項を増やすよりも何故そういう行動（違法な場所に置くのか）を徹底的に検証して話し合いの場をもっとたくさんもってお互いが納得いく方法を時間をかけてでも模索すべきではないのでしょうか？
ここは不特定多数の方が集まる場所ではなく、永住する住民の住宅内なんですから。

子供さんの躾にしても、親は世間体やエゴを押し付けてるだけにはなってませんか？何故子供はそうするのか考えますか？
目の前に水がさらさら流れる川があり、水とはなんだろう？どんな感触なのだろう？そんな好奇心を満たすために入って体で川というものを感じているのではないでしょうか？
虫をつかまえて足などをもいで死なせてしまって初めて命の重みを知るのではないですか？
子供の感覚が充分に満たされる前に禁止してしまうのは押さえつけではないのでしょうか？
親はそういう好奇心を大切にしながら、してはいけないこと、大切なことを時間をかけて教えるのが躾なのではないでしょうか？

時間は必要です。今すぐどうこう出来るものではないと思います。

別件宜しいでしょうか。

こちらの物件で案内していただけるお部屋が最上階に近い高層階ばかりで（希望の部屋プランから）、只今検討中です。
しょうもないお話ですが、私は高所恐怖症で、特に共有廊下やバルコニー等のもろに外に出る場所に不安を感じております。
それは、過去・現在の住まいが下層階で、また実際の物件を見せて頂くという訳にもいきませんので、高層階のイメージができず、漠然とした不安です。

ファーストゲートへ入居住みの方に、高層階の印象を教えて頂ければ幸いです。特に、同じ高所恐怖症の方、宜しくお願いします。

>274さん

川に入って遊ぶことを正当化しないで下さい

皆の共有物で、好奇心を満たすのではなく、
親が川や野に連れて行って好奇心を満たしてあげてください
　好奇心を満たすがために、植物を折ったり、虫を捕まえるために花壇を踏み荒らしたりしたら、共有財産が侵されます

時間が必要で、子供が成長するまで待てというのはいかがかと？
是は是、非は非、はじめからお子さんに教える方がいいと思います

子供が悪い事をして、それを注意する事が、押さえつけですか？

川に関してはルールを変えてもいいと思うけどね。あのルールって
入居前に知らされてなかったし住民が決めたものでもないし。
たぶん、子供が怪我して管理側の責任を問われるのを避けるためだから
「大人の同伴なしに川に入ってはいけません」
こんな感じでいいんじゃない？

274さんの意見って、逆に極端ですよね。
正論を振りかざしすぎじゃないですか？

>禁止事項を増やすよりも何故そういう行動（違法な場所に置くのか）を徹底的に検証して話し合いの場をもっとたくさんもってお互いが納得いく方法を時間をかけてでも模索すべきではないのでしょうか？

いやいや、それは既にルール違反をしてる人の言い訳を聞けということでしょ？
そして違反行為を許容する方法を模索せよと。
例えれば、飲酒運転がなくならないならば、罰則強化じゃなく、なぜそうするのか
検証して、時間をかけて話し合えば解決すると言ってるんですよ。
解決する訳ないのは、自明の理ですよね。
もしこのマンションが１０戸とか、３０戸とかの小規模であれば、
274さんのご高説も生きてくると思うのですが、なんせ１０００戸以上の共同生活ですからね。
あと、276さんもおっしゃってますが、玄関前の川は遊ぶための川じゃないですよ。
景観のために整備しているもので、噴水や水盤などと同じ扱いだと思います。
青臭い教育論を振りかざして、モラル破りとごちゃごちゃにするのやめてください。

噴水や水盤などのような施設と遊ぶ川の区別を教えなきゃ。
そないにせせらぎが欲しいなら花博で遊ばせ。

あそこなら万が一事故してもどうとも思わないが、
自分のマンションで何かあると嫌だわな。

私が幼少期に経験した川は流れが穏やかなところ早いところ急な深みなど
自然豊かな川でした。
感受性や感覚を鍛えるならそういう自然な川のところで遊ばせたらいいんじゃない？

274です
別に川で遊ぶことを肯定しているわけではないですよ。
ここは遊ぶ川でないということは徹底して教えるべきだと思いますし、実際本物の自然に連れて行ったりするほうが絶対いいと思います。
ただ小さい子供がその意味を理解するのには時間がかかるので、注意するという事を前提にして、少しでも入ってるからといって目くじらたてなくてもいいのではないでしょうか？徐々になくなっていけばよいと思います。
不法駐輪も言い分を認めるのではなく、たとえば扉の開け閉めに不便を感じて置いてる方がいるのなら、扉をもっと利用しやすく変える事で中に停めようと考えを変えるかもしれません。
今は夫婦２人の方も今後子供が2〜3人に増えたとき必ず不足問題にぶちあたります。根本的なことを解決しないまま今ある自転車を撤去するだけでは、駅前不法駐輪が撤去されてもなくならないのと同じになると思いますが・・どうなんでしょうか？

>275さん
筋金入りの高所恐怖症のくせに、高層階に入居した者です。
入居するまでは高いところは怖かったです。
初めて内覧会で自分の部屋を訪れたときは、
怖すぎて、廊下の端を歩けませんでした。
ベランダから下を見れませんでした。
風もすごいきついし、飛ばされそうでこわかったです。
引越しの日まで、高層階の部屋を買ったことを後悔したものです。

でも、入居するとそのうち慣れます。麻痺してきます。
腹が据わりますｗ
地震の時はゆれる時間が長いのがちょっと怖いですが。
安心していいと思います。

話は変わりますが、川の終点の淀みは何とかならんもんなんでしょうか？
ゴミとか色々たまってて見てて悲しくなります。
時々水を止めて掃除してるのを見ますが、すぐに苔で緑になってますし。

あと、南西角にあった木製のベンチが撤去されてますね。
個人的にはお気に入りだったのでちょっとさびしいです。
南側の道路の街路樹も根元部分からばっさり切られてる木もあるし、
作ってみたけど、置いてみたけど、
イマイチやから撤去したってかんじなんでしょうかね。

274さん

最初にルールがあります

ルールを破っている人に状況を合わせるのではなく、
まず、ルールを徹底してから、次のステップに行くのが筋道ではないでしょうか

違法駐輪している人のために、皆のお金を出し合って駐輪スペースの扉をどうこうするのはおかしいと思います

まず、違法駐輪をなくしてから、総会などで駐輪スペースの扉の件を、議題にあげてもらえるように話を提案したらいかがですか？

たぶん、１００万単位でお金がかかるのではないでしょうか？

目くじらたてなくても言いのでは?
と、書かれてますが、以前にもこの掲示板に書かれているように、
そちらの方が本末転倒ではないでしょうか

>281さん
ご返答ありがとうございます。とっても参考になりました。
こちらの掲示板を見ていると他にも色々問題あるようですが、購入を前向きに検討したいと思います。

総会では駐輪場扉利用しにくいって意見たしかあったよ。
ここで議論するより、総会出て言うこといってみたら？

総会に出て意見をしても、ここの管理会社は簡単な事しか対応しません。

悪いのは違法駐輪している人たちなのに、管理会社ばかりが責められてかわいそう。
怒りの矛先が間違っていると思う。

286
おっ管理会社の書き込みか？
確かに悪いのは不法駐輪をしている奴等です。
しかし管理会社が無償・ボランティアで管理を行っているのなら責められてかわいそうですが、
それを取締り、対処及び対応するのが管理会社の仕事です。
（全て管理会社任せは駄目と思いますが）

なんか勘違いしておられる様な？
管理会社との業務委託契約の内容に「不法駐輪」の取締りってありますか？
管理会社の行う業務は、あくまでも「契約書」に明記されている内容のみでは？

そこから先は自身（＝管理組合）で行っていく事という意識が必要なのではないでしょうか？検討の結果、管理会社にお願いするとなれば、契約書に追加してもらうべきでしょうね。

住人がお金を出し合って、管理会社を雇っているわけだから、管理組合の意向に沿って、ある程度は管理会社は動いてもらわなくてはね。

当然無茶なことはダメだけど、

２２８さんの言い分では、夜間に警備はするけど、不法侵入者を発見しても、ただ、１１０番通報をするだけですと言ってるのと同じ

当然、警備員は見回りは仕事に入っているけど、逮捕や、補導はできないですしね

契約書に書かれていないのでしません　と言って機械のような事務的な管理会社なら少しさびしいな

『タノシイセイカツ、ハジマル』って、皆さん始まりましたか？

287です。
管理会社としては不法駐輪は業務外と言う事なんですね。
業務委託契約の内容を把握せず勘違いをしていました。
申し訳ありません。

286です。
違法駐輪している人たちって、ココを見てないからこんなに問題になってること知らないんだろうな、と思ってたけど、アンケートが配られたり総会で問題になってもまだ停め続けて、そのモラルの無さにびっくりです。
管理会社に取り締まられたから違法駐輪やめるんじゃ、根本的な解決になってないと思う。
エントランス付近の違法駐輪はいつもだいたい二十数台、あれは二十数世帯の自転車なのか、それとも一世帯が何台も停めているのか？
私は管理会社にがっかりするよりも、あんなにたくさん違法駐輪する人たちがいることにあきれる気持ちの方が強いです。
今仲良くしているご近所さんにはあそこに違法駐輪している人はいないけど、これから知り合う人にそんな人がいてたら、仲良くできる自信無いなあ。

288です。
289さんの書込みに「228」とありますが、たぶん私に対してだと思いますので。

管理組合の意向に沿って、ある程度動いてもらう事はもちろん必要だと思ってますよ。
でも、現状「管理組合から管理会社へ対しての正式な要望・依頼」は行われていないかと思います。その内容しだいでは契約の追加・変更も必要になる事もあるでしょう。
要望・依頼も出さずに「管理会社が〜」と言うのはおかしいと言いたかったのです。
たとえば不法駐輪、管理会社の独断だけで対応してしまえば、何かあった際には「管理会社、もしくは管理員の責任」となってしまう可能性もあるでしょう。今の段階でできる事は、せいぜい貼紙程度・・・

ルールを平気で守らない方達への対処は、管理会社でも苦慮されている事と思います。最近では、相手がどういう対応をとってくるかもわかりませんしね・・・
管理会社も自分たちを守る意味でも、契約書上の業務範囲に動きが制限されてしまうのも、ある程度仕方が無い事かと思います。

管理会社まかせでは無く、管理組合（理事会）主導で改善していくしか無い事かな、と思います。

※警備の場合、業務の特性上、
　不法侵入者を発見した場合は捕まえる事は「警備」の一環となるかと思います。

先日行われた総会で、管理会社に沢山の方が駐輪の件で質問及び意見をされていました。
その質問等に管理会社の方は一つ一つ丁寧に答えて頂きましたが、
292さんが言うように、
「管理組合から管理会社へ対しての正式な要望・依頼」がないと管理会社は動けないと言うなら住民からの質問時にその旨を説明するべきだったと思います。

説明が無かったのは不親切だったのかも知れませんね。
でも、委託業務の範囲が示されている管理委託契約は承認しましたよね？
その契約外の事を、相手側が勝手に行う事を求めるのは普通でしょうか？

もちろん管理会社側から対策について提案があるのが、対応としてはよりベターでしょうね。でも、それが無いからといって「管理会社が〜」というのは筋違いかと思います。
あくまでも、管理会社は「管理組合からの依頼事項（委託契約も含）」を「代行」する機関だと考えていた方が良いと思います。
ドライな考えでしょうけど、本来「契約」とはそういうものなんではないかと思います。寂しいことですが、旧来の日本的な考えは通用しない世の中になってきてますからね・・・

いろんな意見をここで拝見させていただいています。
入居済みの方に質問があるのですが
毎日　駐輪問題、管理問題などが、クローズアップされて
いますが総合的に見てこのマンションは何点ですか？
専有部分もふくめて教えていただければ
購入の参考になります。

私は今このマンションに点数を付けるとしたら、８０点くらい。
専有部分については９０点かな〜。
入居当初は、なんだかいろいろ嫌なところばかり目に付いて、
購入を後悔しかけた事もありました。
（自転車、ロビーの殺風景さ、エレベーターの混雑もろもろ）
今は、慣れたのかもしれないですが、おおむね満足してます。
玄関の自転車でマイナス１０点、２期工事や公園の野球の声などの騒音で
マイナス５点、その他もろもろでトータル２０点マイナスというところです。

そうそう、夏祭り実施のお知らせビラがポストに入ってました。
こんな、大規模マンションだからこその催しが結構頻繁に開催されます。
これも、他にはないお楽しみポイントだな〜と気に入ってます♪

私は専有部分は特にマイナス要素は無いです。
共用部では、放置自転車とエレベーターが少し狭いのと、大型マンションなので動線が長い（ゴミ捨て場、自転車置き場に行くのに時間がかかる）でマイナス２０点ってところかな。
ほぼ満足してます。
２９６さんもおっしゃってますが、夏祭りやサークル、その他いろいろな催しがあるので楽しんでます。

東向きを購入したのですが、公園の野球の声はそんなにうるさいのでしょうか？
うるさいなぁと感じるのは休日だけでしょうか？毎日気になるくらいなのかなと
心配になってきました。よろしければ教えて下さい。
後、入居するまでにあの放置自転車がなくなっている様にと思います。

>298

野球の監督は、子供たちに『もっと大きな声出せ』と、指導してます

気になりだしたら、つらいかも

南東角部屋に住んでいますが、最近東向きの各部屋を網戸にすることが多いのですが一方通行を走り抜けるバイクの音にびっくりしてます。
南向きのリビングを網戸にすることは以前からありましたが
騒音が気になったことはそうそうなかったのですが
東向きは結構なスピードで走り抜けるバイクの音と工事の音で
昼寝させてる子供が起きないかビクっとします。
引越し当初は窓も締め切っていたのでそんな騒音も聞こえなかったので
窓の防音ってすごいんだと最近感心しちゃいました。
セントラルの工事の音も日中は結構すごいですよね。
でもこれはあと少しのことですし。

>299さん
野球って、朝の７時ごろから練習してる時があるんですね。
しかも大人・・・。
お金を払って借りた公園とはいえ、７時からワーワー声だすなよと。
もう少し考えろよと・・・。
せめて８時からにしろと。

>>301
聞いてたらわがままばっかりやな〜

以前にも同じ書き込みをさせて頂いたのですが
野球の声。。。結構爽やかですよ
（少年野球に限る・・・）
ま、目の前に公園があるマンションと言うのは環境が良い反面
確実にそういった状況になると思っておいた方が良いとおもいますよ

それって、窓をしめていたら気にならない程度なんですよね？？
東向き高層階なんですが聞こえますか？

２９５です。
共有部は大きいマンションなだけに
いろいろありそうですが専有部は比較的住み心地よさそうですね。
購入の参考になりました。ありがとうございました。

私は昼間は働いてて不在なので、野球の声が平日どうなのかはわかりません。
休みの日は、使用してるチームによって、気になる日とならない日とありますね。
私は３０３さんとは逆になりますが、少年野球の日のほうが
うるさいなぁ〜って思うことが多いですね。
２９９さんのおっしゃってるとおり、監督さんが「声出せ」って指導してるから
でしょう。
ワガママですが、近隣に住宅があるんだから、「あんまり騒ぐな」って
指導できないのかしら？
声出さなくてもキビキビ動いたりできると思うんだけどなぁ。
少なくとも朝は。
公園の周りをランニングするときに出す「い〜ちい〜ち、いちに！」っていう
掛け声が耳についてリフレインするんですわ〜。
窓を閉めれば気にならない程度にはなりますが・・・。
あと３００さんの書いておられるバイクの騒音は、
最近窓を開けてるから気になりますね〜。
１号線付近歩いていてもうるさいバイク多いですし、
市内だとそんなもんなんでしょうかね〜。

音に関しての話ばかりダラダラと書いてしまいました・・。
でも購入検討中の方に誤解のないように申し上げますが、
気になって気になって仕方ない、というレベルではありませんので、
どうか、ワガママな奴やな〜、と聞き流してくださいね〜。

さっき、ちょっとショックなことがありました。
仕事から帰宅しようと中央東側のエントランスを入ったら、ちょうどエントランスの端っこ、エントランスからエレベーター前へ行く途中に、何と水たまりが・・・。
だけど、よく考えると「水」なわけはなく、住民が飼っているペットの「小便」だと思われます・・・（涙）。
しかも、その液体でエレベーターの中も少し濡れていました。
とっても悲しかったです。

共用部分ではペットは抱いているはずだから、床面に小便なんてありえないはずなのに。

ささやかながら、ルールは守ってほしいと思いました。
無理なら、飼わないでほしいなと、さみしくなりました。

それは私もお見受けしましたが・・・
ペットのものですかね？
もしそうだとしたらかなりにおうはずですが私は気になりませんでした。
何か紙に浸して色を確認されましたか？
そうでないならペットのものと決め付けるのは飼い主に対する偏見だと思いますよ。

昨夜のエントランスの水溜りわたしも見ました。
でもペットの尿かは判断できませんね。

しかし！昨日ではありませんが、犬を普通にエントランスを
歩かせそのままエレベータに乗り込んでいく人を見かけた事があります。
あまりの驚きに注意できなかったんですが、あの様子でいくと
普段から歩かせているのだと思います。

ですので共用部に糞尿があっても不思議ではありません・・・

ションベン臭いエレベーター、嫌やな

ペットは抱っこして乗ってください

＞２９９
＞３０１
＞３０６

東向きの前にあるグランドでの野球騒音の件ですが
週末の朝早い時間帯だけの改善なら、グランドを管轄している
区の管理者にお願いできるはずです。
違うマンションですが、良くなったと聞いたことがあります。

311です。鯰江公園の管轄は
ゆとりとみどり振興局 東部方面公園事務所
でした。すみません。