千里ディアヒルズ（吹田市千里丘）って　どうですか？ その２

７２５さん。

フロアコーティングを外注されるのですね？
（違ったらごめんなさい）うちも検討しておりまして
朝日リビングに問い合わせたら、
「住戸内フローリング床ワックス仕上げ不要の申出書」なる
用紙を送付してもらいました。署名、捺印の上返送してくださいとのことでした。期日がせまってまして、２８日までに返送してくださいとのことでした。お考えであればすぐにでも
朝日リビングに問い合わせてみられるのが良いかと思います。

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１００万円かけて改装しなければいけないって・・・はじめて聞きました。
グランドピアノのようなヘッドフォンで出来ない物や、毎日マメに時間も関係なく
弾きたいと思っておられるような方ならそうされるのも分かるのですが・・・。

私の周りにもマンションでピアノを持ってられる方も何人かいらっしゃいますが、
常識外れた時間に弾かない限りは何の問題も無く過ごされていますよ。
現に今のマンションでも何人もいらっしゃいますが、私自身も苦に無く過ごせてます。
赤ちゃんのいらっしゃる方もいますが、トラブルなどもないですよ。

それぞれ、感じ方や考え方も違うとは思います。すべてが完璧とはいかないとは思います、
気を使わないのは考え物ですが、気ばかり使っても楽しく過ごせないのではないでしょうか？

他の方も書かれていると思いますが、決められた範囲で常識ある使用ならばが前提ですが、
譲り合う心も必要なのではないでしょうか？集合住宅では特に必要な気持ちではないでしょうか？

偉そうな事を書いているつもりはないですが・・・気を悪くされたらごめんなさい。
皆さんと楽しくお付き合いしたい出来るといいですね。

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↑一度、「防音防犯」のスレをご覧になることをおすすめします。

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726さん
こんばんは、725です。
ありがとうございます^^
早速朝日リビングに確認ところ、今月末に書類を
送ってくれればよいとのことでした。
ちなみにどちらの業者をお考えですか？
差し支えなければおしえていただけませんか？
本当に必要なのかも悩んだりしてまして。。。

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引越し業者を主幹業者以外に依頼された方はいらっしゃいますか？
２３日の引越しを希望しましたが、件数が３３件と多い為に抽選になるだろうとの事でした。
やはり１日１２件位が限度なのでしょう。

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727さん

結局は100万円かけて防音対策をされるのでしょうか？
もし、そのつもりがないのでしたら、ピアノを購入しない方が
良いでしょう。
譲り合いと言うのであれば、先ずは自ら実践しましょう。

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７２６さん

フロアコーティングを外部への申し込みで検討していますが、ＵＶとかシリコンとかたくさんあり
時間もなく今に至ります。予算もあり、お勧めのよいコーティング業者さんありますか？

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集合住宅である以上は、周りに気を使いすぎる程の気配りをもって、生活するのが当然ではないでしょうか？
特に音の問題は、尚更だと思いますが・・・。
自分では１時間程度のピアノの音は常識の範囲内だと思っても、練習の時間帯がお隣の夕食時間に
重なる場合は問題となることも考えに入れておくべきかと思います。
今のマンションの上階のかたのピアノの音に耐えれなくて、今回ディアへの引越しを決断したので経験上書きました。
偉そうな事を言って申し訳ありません。

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>727さん

音の問題は言い始めてしまったら近所付き合いの関係悪化に即つながります。733さんのように我慢→被害者が引越し、となってしまうことが多いのだと思います。
集合住宅であり、ここで問題提起もされているわけですから是非防音対策をお願い致します。

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100万円かけない防音ではだめなんですね。
たとえば100万円以下の防音対策で100万円の防音室と同じくらい効果があるものでは
だめだといわれているようです。
まったく音を出さずに生活できる自信がある人がいるのでしょうか。
一人暮らしならともかく、ファミリー向けのマンションです。
子供の走る音、物を落としたときの音、ペットの鳴き声・・・みんな心当たりはないでしょうか。
できるだけ子供に走らないように注意します、
ペットなら吠えないようにしつけます、
わざと大きな物音を立てないようにします、
ピアノも出来る限りの防音対策を施します、
それでもなお聞こえてきた音には目をつぶる・・・これが譲り合いじゃないでしょか。

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本当のピアノはかなり音は大きいですよ。電子ピアノは別ですが。
テレビやオーディオの音、生活音とは、異質です。プロの演奏であれば、練習している音を聞くのはいやです。
だから、楽器には防音が必要なのですよ。だから、レンタル練習室があるのです。
マンションに住んで、楽器を弾くのであれば、そのあたり配慮いただきたい。
電子ピアノではだめなのですか？
本当のピアノがよければ、そのあたり気にしなくてもいい一戸建てを買うべきです。
私の近くの部屋でないことを祈ります。

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>>735
マンションで楽器はトラブルのもと。
気にせず引きたいなら、戸建てを買うべきだな。

生活音と楽器の音は明らかに異質だし（周波数）、意図的に発するものだし、
集団住宅に不適合な思想だね。

その「譲り合い」という精神をまずは相手に求めてる時点で
「譲り合い」から「押し付け」になって破綻している。

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ピアノは電子ピアノでも鍵盤を叩くゴツゴツという衝撃音がマンションの
構造部分を伝わって、下階だけでなく、周囲の部屋に広く伝播します。
音量調整のできる電子ピアノなら大丈夫というのは一種の神話です。
私自身電子ピアノを弾きますが、親しい第三者に尋ねると明らかに弾いている
ことがわかるといいます。
で、電子ピアノでも、脚部の下に特殊な衝撃吸収材を念入に敷き込んで、さらに
屋外が静かなときにはヘッドフォンをしていても「フォルテ」（強め）で弾かない
など、ものすごく注意しています。
よく、家を大改造するＴＶ番組で、「匠」が部屋の壁に発泡スチロールを張りつめて
防音室をつくったとかありますが、私が実際にやってみたところ、ほとんど有効な
結果は得られませんでした。
キッチリと結果が出るのは、厳密な設計に基づいて製品として発売されているもの
で、大手Ｙ社のもっとも手軽な組み立て式防音室（浮き床構造で、打鍵の衝撃音にも
対応）の３畳タイプで定価160万円くらいだったと思います。もう少し割安な製品を
出しているメーカーもありますが、ピアノが入る防音室で100万円という最低線は
妥当なところだと思います。

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集合住宅に住む以上ピアノなど楽器を弾くのであるのであれば防音をするべきだと考えます。

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では　エレクトーンならどうなんでしょうか。
電子ピアノとおなじなのでは。

皆さんはピアノを置くべきではないと言われていますが　お子さんの中にもピアノを習われていてピアノをお持ちの方もいますよね。
皆さんが余裕があり　防音できるのであればいいと思いますが、したくても出来ない方もいると思います。
規約の中にも時間を考えてならいいというようなことも書いてありますし　子供の気持ちを考えたら　昼間なら暖かく見守ってあげてもいいのではないでしょうか。
私はピアノの音が聞こえたとしても昼間なら気にしません。
戸建てにするべきだといわれる方もいますが　もうディアを購入させている方に対して言うのは
ひどすぎます。
どのマンションでも　ピアノをお持ちの方もかなりいますよね。
あまりピアノの事を悲観するのはどうなんでしょうか。
ピアノをお持ちの方のマナーに期待しましょう

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740さん

結論として、ディアを購入されたのであれば、ピアノの購入を諦めるべきでしょう。
あなたのピアノ音で何人の方が我慢するのでしょうか？周囲にそれを譲る気持ちを
押し付ける前に、あなたが贅沢品であるピアノの購入を諦める気持ちはないのですか？

世間では、色んな生活スタイルの方々が居られます。自分にとって支障の無い時間で
あれ、昼間であれ、迷惑する人（たとえば、夜勤で睡眠中のかた）が居られるのでは、
ないでしょうか？

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７４１さん
相当捻くれてますね。
あなたのような人がディアを購入しなかった方がよかったですね。

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弾きたいなら電子ピアノでも１００万円かけて防音するのは当たり前ですか？・・そう言われているみたいですね、それなら最初から規約でピアノ禁止にすればいいじゃん。

ピアノ禁止もされていないペットＯＫのファミリータイプのマンションで何故今ピアノを
持っている人を非難いるの？文面から注意とかお願いではないですよね？

騒音が心配されているのはとても分かりますが、そんなにピアノの音が心配なら
それこそピアノ禁止のマンションを選ばれるべきではなかったのですか？

こんなファミリータイプのマンションでお子さんがいらっしゃればピアノなどの楽器を
持っている家族はかなり多いと思います。
ピアノだけじゃないです、ハーモニカやピアニカや縦笛など幼稚園や学校でしようする
楽器も家で練習するように宿題が出たりもしますよ、マンションに住むならそれも駄目って事？

ピアノ以外は継続が短いとはいえ、人数が多いのですから時期がずれればずっと
どこからか楽器の音が聞こえてきたりしますよ。

注意すべきはもちろん注意すべき事でしょうが、１００万かけて防音しないと演奏するなは横暴過ぎません？文句を言えばきりが無い課題ですが、規約がなんの為にあるのかも考えませんか？

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う〜ん。　　なんかディアヒルズ入居がちょっと怖くなってきましたね（笑）。

うちには小さな子供がいますが、はっきり言ってピアノの音色や鍵盤を叩く音よりも圧倒的にうるさいと思います。。

ピアノの音は生活音でないことを考慮したとしても、ここまでピアノの音に神経質な方が
大勢おられることに、ちょっと不安を感じます。　ちなみに私は楽器は演奏しませんが。

勿論、楽器をされる方は、相当高いモラルをもって演奏するべきと思いますが。。

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今まで複数のマンションに住みましたが、この掲示板の書込みは驚きです。
特に最近の一連のピアノうんぬんのやりとりは、あきれます。

そういう人が住んでいくマンションなんですね。

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ピアノの音と、子供が走り回るなどの生活音は全く違うものだと思います。
子供の騒音は親が注意すればかなり抑えられますが、ピアノの音はかなりストレートにビンビン
響いてきますので、時間の長短に関らず、これは経験した者にしか分からない苦痛なのです。
マンションの戸境壁１８センチ程度の壁に面してアップライトピアノを設置した場合、低音は想像以上の音で広がって響いていきます。
子供の練習って当たり前ですが何度も同じ箇所で間違えては繰り返すので、友人の所は何度も
文句を言われたと言ってました。
一戸建てでもマンションでも今の日本の住宅事情では、所詮ピアノは無理な話です。

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この話は、終わりにしましょう。
私自身は、いやですが、ここで、買うなといっても、決めるのは個人ですから…。
ここで、買ってもいいのではっていってほしかったのでしょう。
確かに管理規約に禁止とも書いていませんし。
ただ、どうですか？って聞かれているから、皆さん経験で、結構音がすること、楽器の練習音は、苦痛であることを言っているのです。
ま、買われて、最大限気を使っていただけるのでしょうから…。いいんじゃないですか？
それでも、文句言われたら、その方が考えられるでしょう。
でも、そのとき、逆切れしないでほしいものですが…。

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読んでて、どちらかというと「ピアノ潰し」の意見の人たちのテンション&文章にあきれました。

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ピアノぐらい大目に。っていう方はピアノの音に悩まされたことがないのかもしれませんね。
毎日毎日ヘタクソな練習を聞かされ、週末はゆっくり寝たいのに朝から起こされる。

私の家はピアノの家の２階下でしたが、それでもコンクリートを伝って気になるほどでした。
１階下の方はかなり悩まされていたようです。

ここではみなさんピアノの設置自体に反対されているわけではないと思います。
あくまでも、騒音にならないように防音をしてほしいと言っているだけですね。

キチンと処理をして、一般家庭と同等の騒音レベル＆規約にある時間帯を守ってもらえれば
誰も文句は言わないでしょう。

規約にも、「他の居住者の迷惑にならないよう音量および振動等に十分気をつける。」
ってありますよ。

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ピアノ潰し、とか反対意見の人をひとくくりに嫌なタイトルつけてるのも
あきれますよ。

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規則を盾にされたい方は、　使用細則　第２条の１をよく読まれることをおすすめします。
とくに（４）を。

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どうですか？って聞かれたといいますが、最初の方で聞かれていたのはピアノをお持ちの方の
防音方法だったように思います。苦情や不満を聞いてた訳ではないと思いますよ。

それだけ気を使われて聞かれた書き込みだったと思いますが、いつのまにか、
話が変わって来ているんだと思いますが、逆切れって・・・。

ピアノを持っていない人の方が偉いのかな？と勘違いしてしまいそうで残念な気持ちです。

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ピアノや音楽を愛して、気兼ねなく楽しみたいと思っている人間（私も含む）は、
それが可能になるように、それなりに予算もかけて、さらに、気も使って演奏を
しています。

子供のさわぐ音も楽器の音もうるさいことに変わりはないから、文句を言われる
筋合いはない、といった人たちがいると、誠実の防音に取り組んでいるものにとっては
いい迷惑です。

なお、誤解されているようですから追加で書きますが、電子ピアノをヘッドフォンで
聴きながら演奏するのであれば、楽器の下にエラストマー（防音・防振機能を持った
高機能ゴム）を敷くことで、ほぼ問題はなくなります。100万円もかける必要はありま
せん。
エラストマーは、病院で医療用機械・装置の振動が病棟に伝わって患者が眠れなくなる
といった問題を解決するためにも用いられています。これを別の面から解釈すると、
同じマンションに病人がいる場合、ある種の音は、健康に害を及ぼす可能性が現実として
あるということです。

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http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/piano.htm

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なにか、感じの悪いレスが…。
ピアノつぶし？ピアノ持ってないのが偉い？そんなこといってませんよ。
皆さんかはわかりませんが、私は高い買い物して、このマンションに住むわけで、もし自分がその騒音に遭遇したらって、心配になるのは当然でしょう。すぐ引っ越せないし。
それを非難めいたレスをかかれれば、もういいじゃない？ってなるわけです。
お好きにどうぞってね。うるさければ、文句言うしかない。ただ、うまくやりたいからできれば言いたくない。だいたい文句言うのは、勇気のいることなんですけど。私はいえないかもしれない…。これって、おかしいことですか？
７５３さんのような方のお考えをお持ちの方であれば、安心なのです。おそらくこんなに盛り上がらない問題です。良識の問題です。
なにか、ピアノを購入されようとしている方やお持ちの方？の発言が、何が悪いってように聞こえるんですよ。なんとなく。笛とかの話を持ち込んで…。笛とは明らかに違いますよ。（窓開けっ放しであれば別ですが）だから、言っても無駄かなと思います。
ちなみに、このレスも見ておいてください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45755/

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荒れてきましたね。

これからここで言い争った人たちが住むのですね。

ハァ…

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うちは電子ピアノです。玄関近くの部屋に設置する予定にしていますが・・・。
一連の文章を読んでいて、怖くなってきました。
電子ピアノでヘッドホンでも駄目でしょうか？
入居後、上下左右のお部屋の方にはご挨拶時にピアノがあることを
言おうとは思っていますが・・・。

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小学校の入学説明会は2月のなんにちですか。
教えてくださーい。

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ここを読んで入居するのが気が重い・・楽しみのはずの新居にこんな考えの人達が集まっているんだと思うと、はっきり言って怖いです。きっと誰だかわからない、顔も分からないから書き込める
本音なんでしょうから。ピアノ以外でもきっといろいろ出てくるんでしょうね・・そんな先が見えて怖いです。
違うマンションの方がこの掲示板を見てディアを買わなくてホントよかったと思われているんでしょうね。

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荒れているようですが、ここが荒れているからといって別に心配する必要は
ないと思います。共同住宅に住むというのは、どこでもいろいろな問題があるものです。

ペット、音、管理費の滞納問題なんていうのは、どこでも普通にあります。

実際に問題があれば、管理組合がありますので、そこで話し合って対処しましょう。
匿名で対立してもメリットないです。

ピアノの話ですが、管理規約に従っていれば、後はお互い様ということになりそうです。

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こんばんわ！小学校の入学説明会は２月１８日の月曜日、１３時〜１４時３０分です。
受付は１３時〜１３時２０分です。
持ち物は筆記用具と、もし子供同伴であれば、５年生児童の案内による学校見学があるそうなので
子供の上履きと上履き入れ、後は書類持ち帰り用の手提げを持参下さいとの事でした。
当日は、体操服などの販売会もあるそうです。
因みに、南山田小学校へ電話で参加の申し込みが必要です。
子供に沢山のお友達が出来ると良いなと思っています。
宜しくお願いします。

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758さん
入学説明会は2月18日と友人のメールにありました。
学校のほうに一度お電話されてご確認くださいませ。
寒い中大変だと思いますが、がんばってくださいね♪

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７２５さん、７３２さん

遅くなりました。７２６です。
床のコーティングですが以前こちらで出てました富士総合設備さんで
考えています。ちなみにシリコンです。
でも・・・ここへ来て少し迷いが出てきました。（予算などいろいろ・・・）商品自体はすごく
いいものだと思いますし、担当の方もすごく親切、丁寧です。ガラスフィルムも一緒に検討して
いるところなんですが、今本当に迷っています。みなさんはどうですか？

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皆さんは小学校の入学説明会にお子さんも一緒に行かれるのでしょうか。
私は小学校の雰囲気をわかったほうがいいと思いますが　幼稚園もありますし
どうしようか・・迷っています。

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引越しの件ですが
７１０さんが書かれていたのでヒガシ２１とゆう会社調べてみたんですが、
関西電力株式会社・星光ビル管理株式会社が株主の一つになっている輸送業者さんの様です。星光ビル管理は新星和不動産の子会社でしょ即ち親分は日本生命さんです。

事務所移転業務と日本生命社員の人事異動に伴う引越しが主のようですが、値段と内容が見合う様であれば、行程や保証も良い様（この物件の事業主）なので、手配に手間を掛けたくない方には良いかもしれませんね。

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ヒガシ２１の営業の方は、とても良い対応でした。
うちは荷物が少なくて、３トン車でクーラー２台付けても１４５０００円でした。
思ったより安く済みそうで、ホッとしています。

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ディアのホームページの工事状況のお知らせが更新されましたね。

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更新された写真を見たら、存在感がやはり凄いですね！！
ベランダも出幅が２ｍだけあって、かなり広く感じられました。
皆さんはもう引越しの日程を決められましたか？私はまだ悩んでおります。

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契約から引渡しまで時間がありすぎて諸事情ができ、間取りを変更したいと思いい始めました。キャンセル住戸とういうものは、どこに尋ねればいいのでしょうか？モデルルームが解体されるに当たって何か指導はあったかどうか忘れてしまいました。もしご存知の方がおられたら教えて下さい。世間に知れわたる前に先に知りたいな〜とあつかましく思っています。

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764さん
お子さん連れて行ってあげられてはどうでしょうか?
やはり親子で学校に入学前に一度行かれる方が、
お子さんがより新しい学校や環境、同級生の雰囲気などに
触れられて希望や楽しみが膨らむように思います♪
多分入学説明会では多くのお友達も来られておられるでょうし
上級生にもいっぱい会うことができますからね。。
頑張ってください。。

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売買契約後のキャンセルは確か手付金が戻ってこないのと、物件価格２０パーセントの違約金を支払わねばならないのではなかったでしょうか？
オプションなども標準仕様に戻す費用も自己負担で・・・。
と、かなりのリスクがあったように記憶しています。
かりにキャンセル住戸を運良く申し込みできたとしても、そこに行き着くまでの費用は相当なものかと。＊＊＊なもので、少しの間取りの不満はこの時期では我慢されて、入居後にリフォームされては如何でしょう？余計なお世話ですよね？賢明な選択をなさいますように・・・。

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ブライトリッジにキャンセル住戸が発生したみたいですね。。

ホームページに出てますよ。

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時々みなさんの情報交換を楽しく読ませていただいておりますブライトに入居予定のものです。ちょっと気になったので投稿させていただきました。
一生懸命貯めてきた貯蓄をもって一生に一度くらいの我が家を購入するので、これまでかなわなかったやりたいことをしたい、また、同じマンションに住む方々とも楽しく話し合いが出来て、素敵な生活の場にしていきたい　という思いを持ちながらの情報交換の場と思っております。
ただ、実現したいことには、お子さんの情操教育などで音楽をさせたい、多少音が大きくても好きなクルマに乗りたい・好きな音楽を大きな音で楽しみたいなど、音に関わることでも全く興味がない人には理解してこらえない楽しみもあります。一緒に住む方々には、仕事で疲れたり、子育てで神経質になっている時や、あるいは、静かに過ごしたいご高齢の方などもおられます。このようなことはディアに限らず、どこに住もうと（隣の家まで距離が相当あるという家などは別ですが）ほぼ同じ事情があろうかと思います。
ですから、ご近所に迷惑にはならないだろうか？という不安はこのような場で情報交換されることで（感じ取り方も人それぞれですから）・・この程度は配慮しなければいけないかな・ということもわかる情報交換になりますので、大変良いことだと思います。
ただ、そんな感じで前向きに話をとらえるか　”・・潰し”という表現で後ろ向きな話にしてしまうか　は大事なことかと思います。
匿名の　また文章だけでの情報交換ですと、どうしてもイメージだけが各人各様に膨れ上がってしまいます。実際は入居後にもっとゆっくり話しながら解決していく内容もあるかもしれません。
不機嫌な時にその気持ちをスレにぶつけてしまう時ももあるかもしれませんが、できるだけ前向きな情報交換の場にしていくことにちょっと配慮されていけば、決して”荒れた・・”ということにはならないと思います。
ながながと大変失礼しました。

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小学校の転入手続きについて
今日西山田小に電話で聞きましたところ、

転入届を出された時に、市民課または出張所でお渡しする転入学通知書と、前の学校で受け取った在学証明書や教科書給与証明書を、小学校に提出するそうです。　
また前の学校で使われていた氏名のゴム印があれば前の学校にお願いして、西山田小でも使用するのでおもちいただきたいとのこと。

副教材で次学年で使用するものは、そのまま使用するので捨てずにおいてくださいとのこと。
ランドセルや体操服、上履きなど、指定はないので前学校で使用していたものでOK。
4/7が始業式ですが、その時荷物になりますが、絵の具道具や習字道具、音楽の道具など持参していただき、続けて使えるかどうか不足分があるかどうかなど、教師との相談をさせてもらい買い足すことなどをお願いすることがあるかもしれませんとのことです。

転入手続きについては、春休み中に受け付けできるそうですが、今回大変転入される方が多いので
事前に来られる日にご一報いただければ助かりますとのことです。

事務の方には大変丁寧な対応をしていただきました。
事前に吹田市のHPを見て電話したことを言いましたら、大変助かりましたとのお言葉でしたので、
ここにその話の内容についてアップしておこうと思いました。

小学生の親御様方、お互い子供のために頑張りましょうね〜♪


吹田市HP　　小中学校転入手続き
http://www.city.suita.osaka.jp/kobo/gakumu/page/001476.shtml

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キャンセル物件はHPのルームプランで出てますね

どれも2LDKでしたね

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