千里ディアヒルズ（吹田市千里丘）って　どうですか？ その２

７２５さん。

フロアコーティングを外注されるのですね？
（違ったらごめんなさい）うちも検討しておりまして
朝日リビングに問い合わせたら、
「住戸内フローリング床ワックス仕上げ不要の申出書」なる
用紙を送付してもらいました。署名、捺印の上返送してくださいとのことでした。期日がせまってまして、２８日までに返送してくださいとのことでした。お考えであればすぐにでも
朝日リビングに問い合わせてみられるのが良いかと思います。

１００万円かけて改装しなければいけないって・・・はじめて聞きました。
グランドピアノのようなヘッドフォンで出来ない物や、毎日マメに時間も関係なく
弾きたいと思っておられるような方ならそうされるのも分かるのですが・・・。

私の周りにもマンションでピアノを持ってられる方も何人かいらっしゃいますが、
常識外れた時間に弾かない限りは何の問題も無く過ごされていますよ。
現に今のマンションでも何人もいらっしゃいますが、私自身も苦に無く過ごせてます。
赤ちゃんのいらっしゃる方もいますが、トラブルなどもないですよ。

それぞれ、感じ方や考え方も違うとは思います。すべてが完璧とはいかないとは思います、
気を使わないのは考え物ですが、気ばかり使っても楽しく過ごせないのではないでしょうか？

他の方も書かれていると思いますが、決められた範囲で常識ある使用ならばが前提ですが、
譲り合う心も必要なのではないでしょうか？集合住宅では特に必要な気持ちではないでしょうか？

偉そうな事を書いているつもりはないですが・・・気を悪くされたらごめんなさい。
皆さんと楽しくお付き合いしたい出来るといいですね。

↑一度、「防音防犯」のスレをご覧になることをおすすめします。

726さん
こんばんは、725です。
ありがとうございます^^
早速朝日リビングに確認ところ、今月末に書類を
送ってくれればよいとのことでした。
ちなみにどちらの業者をお考えですか？
差し支えなければおしえていただけませんか？
本当に必要なのかも悩んだりしてまして。。。

引越し業者を主幹業者以外に依頼された方はいらっしゃいますか？
２３日の引越しを希望しましたが、件数が３３件と多い為に抽選になるだろうとの事でした。
やはり１日１２件位が限度なのでしょう。

727さん

結局は100万円かけて防音対策をされるのでしょうか？
もし、そのつもりがないのでしたら、ピアノを購入しない方が
良いでしょう。
譲り合いと言うのであれば、先ずは自ら実践しましょう。

７２６さん

フロアコーティングを外部への申し込みで検討していますが、ＵＶとかシリコンとかたくさんあり
時間もなく今に至ります。予算もあり、お勧めのよいコーティング業者さんありますか？

集合住宅である以上は、周りに気を使いすぎる程の気配りをもって、生活するのが当然ではないでしょうか？
特に音の問題は、尚更だと思いますが・・・。
自分では１時間程度のピアノの音は常識の範囲内だと思っても、練習の時間帯がお隣の夕食時間に
重なる場合は問題となることも考えに入れておくべきかと思います。
今のマンションの上階のかたのピアノの音に耐えれなくて、今回ディアへの引越しを決断したので経験上書きました。
偉そうな事を言って申し訳ありません。

>727さん

音の問題は言い始めてしまったら近所付き合いの関係悪化に即つながります。733さんのように我慢→被害者が引越し、となってしまうことが多いのだと思います。
集合住宅であり、ここで問題提起もされているわけですから是非防音対策をお願い致します。

100万円かけない防音ではだめなんですね。
たとえば100万円以下の防音対策で100万円の防音室と同じくらい効果があるものでは
だめだといわれているようです。
まったく音を出さずに生活できる自信がある人がいるのでしょうか。
一人暮らしならともかく、ファミリー向けのマンションです。
子供の走る音、物を落としたときの音、ペットの鳴き声・・・みんな心当たりはないでしょうか。
できるだけ子供に走らないように注意します、
ペットなら吠えないようにしつけます、
わざと大きな物音を立てないようにします、
ピアノも出来る限りの防音対策を施します、
それでもなお聞こえてきた音には目をつぶる・・・これが譲り合いじゃないでしょか。

本当のピアノはかなり音は大きいですよ。電子ピアノは別ですが。
テレビやオーディオの音、生活音とは、異質です。プロの演奏であれば、練習している音を聞くのはいやです。
だから、楽器には防音が必要なのですよ。だから、レンタル練習室があるのです。
マンションに住んで、楽器を弾くのであれば、そのあたり配慮いただきたい。
電子ピアノではだめなのですか？
本当のピアノがよければ、そのあたり気にしなくてもいい一戸建てを買うべきです。
私の近くの部屋でないことを祈ります。

>>735
マンションで楽器はトラブルのもと。
気にせず引きたいなら、戸建てを買うべきだな。

生活音と楽器の音は明らかに異質だし（周波数）、意図的に発するものだし、
集団住宅に不適合な思想だね。

その「譲り合い」という精神をまずは相手に求めてる時点で
「譲り合い」から「押し付け」になって破綻している。

ピアノは電子ピアノでも鍵盤を叩くゴツゴツという衝撃音がマンションの
構造部分を伝わって、下階だけでなく、周囲の部屋に広く伝播します。
音量調整のできる電子ピアノなら大丈夫というのは一種の神話です。
私自身電子ピアノを弾きますが、親しい第三者に尋ねると明らかに弾いている
ことがわかるといいます。
で、電子ピアノでも、脚部の下に特殊な衝撃吸収材を念入に敷き込んで、さらに
屋外が静かなときにはヘッドフォンをしていても「フォルテ」（強め）で弾かない
など、ものすごく注意しています。
よく、家を大改造するＴＶ番組で、「匠」が部屋の壁に発泡スチロールを張りつめて
防音室をつくったとかありますが、私が実際にやってみたところ、ほとんど有効な
結果は得られませんでした。
キッチリと結果が出るのは、厳密な設計に基づいて製品として発売されているもの
で、大手Ｙ社のもっとも手軽な組み立て式防音室（浮き床構造で、打鍵の衝撃音にも
対応）の３畳タイプで定価160万円くらいだったと思います。もう少し割安な製品を
出しているメーカーもありますが、ピアノが入る防音室で100万円という最低線は
妥当なところだと思います。

集合住宅に住む以上ピアノなど楽器を弾くのであるのであれば防音をするべきだと考えます。

では　エレクトーンならどうなんでしょうか。
電子ピアノとおなじなのでは。

皆さんはピアノを置くべきではないと言われていますが　お子さんの中にもピアノを習われていてピアノをお持ちの方もいますよね。
皆さんが余裕があり　防音できるのであればいいと思いますが、したくても出来ない方もいると思います。
規約の中にも時間を考えてならいいというようなことも書いてありますし　子供の気持ちを考えたら　昼間なら暖かく見守ってあげてもいいのではないでしょうか。
私はピアノの音が聞こえたとしても昼間なら気にしません。
戸建てにするべきだといわれる方もいますが　もうディアを購入させている方に対して言うのは
ひどすぎます。
どのマンションでも　ピアノをお持ちの方もかなりいますよね。
あまりピアノの事を悲観するのはどうなんでしょうか。
ピアノをお持ちの方のマナーに期待しましょう

740さん

結論として、ディアを購入されたのであれば、ピアノの購入を諦めるべきでしょう。
あなたのピアノ音で何人の方が我慢するのでしょうか？周囲にそれを譲る気持ちを
押し付ける前に、あなたが贅沢品であるピアノの購入を諦める気持ちはないのですか？

世間では、色んな生活スタイルの方々が居られます。自分にとって支障の無い時間で
あれ、昼間であれ、迷惑する人（たとえば、夜勤で睡眠中のかた）が居られるのでは、
ないでしょうか？

７４１さん
相当捻くれてますね。
あなたのような人がディアを購入しなかった方がよかったですね。

弾きたいなら電子ピアノでも１００万円かけて防音するのは当たり前ですか？・・そう言われているみたいですね、それなら最初から規約でピアノ禁止にすればいいじゃん。

ピアノ禁止もされていないペットＯＫのファミリータイプのマンションで何故今ピアノを
持っている人を非難いるの？文面から注意とかお願いではないですよね？

騒音が心配されているのはとても分かりますが、そんなにピアノの音が心配なら
それこそピアノ禁止のマンションを選ばれるべきではなかったのですか？

こんなファミリータイプのマンションでお子さんがいらっしゃればピアノなどの楽器を
持っている家族はかなり多いと思います。
ピアノだけじゃないです、ハーモニカやピアニカや縦笛など幼稚園や学校でしようする
楽器も家で練習するように宿題が出たりもしますよ、マンションに住むならそれも駄目って事？

ピアノ以外は継続が短いとはいえ、人数が多いのですから時期がずれればずっと
どこからか楽器の音が聞こえてきたりしますよ。

注意すべきはもちろん注意すべき事でしょうが、１００万かけて防音しないと演奏するなは横暴過ぎません？文句を言えばきりが無い課題ですが、規約がなんの為にあるのかも考えませんか？

う〜ん。　　なんかディアヒルズ入居がちょっと怖くなってきましたね（笑）。

うちには小さな子供がいますが、はっきり言ってピアノの音色や鍵盤を叩く音よりも圧倒的にうるさいと思います。。

ピアノの音は生活音でないことを考慮したとしても、ここまでピアノの音に神経質な方が
大勢おられることに、ちょっと不安を感じます。　ちなみに私は楽器は演奏しませんが。

勿論、楽器をされる方は、相当高いモラルをもって演奏するべきと思いますが。。

今まで複数のマンションに住みましたが、この掲示板の書込みは驚きです。
特に最近の一連のピアノうんぬんのやりとりは、あきれます。

そういう人が住んでいくマンションなんですね。