ブリリア多摩ニュータウン（前スレ名：（仮称）諏訪2丁目計画）

老人ホーム化がどうのこうの、って言っている皆さんにお訊ねしたい。
それじゃ、どうしろっていうんですか？
ご年配の方が半数近くになるのは、皆さん、先刻ご承知済みのことでしょう？　それは、現実のこととして受け入れなくてはならないことなんですよ。
それが気に入らないということでしたら、ここを購入しなければそれで済むことです。

ＴＶで福井県が「しあわせ度｝全国１位である、と放送しました。３世代同居が普通で、それぞれが面倒みたりみられたりで、みんなが協力しながら生活しているそうです。
前の方がおっしゃっておられることも、祖父母をご年配の方に置き換えれば、まさにこういうことではないでしょうか。こういう方（前の方）がいらっしゃるというだけでもご年配の方はホッとすることでしょうね。

どうしようもないことを、マイナス面だけを強調するのはやめましょうよ。

>780
全然イイと思いまっす!!

うちだって色んな想像してますよ、だって大きくて高いお買い物ではないですか。少しでも幸せ度が高いことを望むのは当たり前だと思うから抜かりないように今からたくさんシミュレーションすることは大切だと思います!!

よし。今日は自分はもっとリアルに想像することに時間を使ってみます、お休みなので♪

みなさん、少し誤解してますが、地権者は40年前の団地ができてから、ずっとすんでる人の方が少ないですよ。40年前赤ちゃんだった子供が親から引き継いで住んでたり、自然の環境を求めて最近、住み替えた30代の人も結構いますよ。あまり、地元を知らずに地権者は老人ばかりと決めつけるのはやめた方がいいです。

７８８さん、ご投稿ありがとうございます。
おっしゃるとおりです、地元を知らない者がいろいろ勝手なことを言って、不愉快な思いをされたことでしょう。
７８８さんが地元の方でしたら、いろんな地元の情報をこの欄に流していただけないでしょうか。
少しずつでも馴染んでゆきたいですから、知りたいです。

ネガな書き込みがあったら、それを真っ向否定。
もっと地元を知れとか、不愉快とか。
デメリット・メリット双方の意見に対しデメリットだけ過剰反応。
そして不愉快って、あんたなんなの？>>789

わしは、ここのスレは初めて書き込むが、見ているこっちのほうがずっと不愉快。
自分で気が付かないですか？
異常ですよ。あなた含め異様に擁護される方。

まだモデルルームもオープンしてないにも関わらずあーだこーだ言い過ぎ。
つまらない書き込みばかりで白けてきています。

>いろんな地元の情報をこの欄に流していただけないでしょうか。

都営住宅の騒音がすごい。特に夏場。
周辺の暴走音がときどきすごい。これもほとんど夏場。
都営の連中が敷地内を横断。ゴミとか捨て放題。たばこのポイ捨てで
掃除するのは今も管理人。

>>788
相対的にご老人が多いのは事実。
施工当時(1971年?）からずっと住んでらっしゃるのは１割にも満たないと聞いたことあるが。
それでも、あの設備は若者受けせず、ご老人が多い。
その事実を歪曲するような書き込みはおかしい。
だから789さんのような頭の中がお花畑になるんだ。
情報を提供するなら正確な情報をお願いします。

頭の中がお花畑で悪かったですね（笑い）。
でも、情報を集めるためにはこれもひとつの方法でしょう？
その証拠に、さっそく７９１さんから貴重な情報がありましたよ。ねっ！。
あなただって、あそこはご老人が多い、と情報を提供なさってるではありませんか。
私は、単に視点の違ういろんな情報がほしいだけですし、そこから、真実はどれかを見極めながら最後に購入するか、否かを決めればいいわけですから。

老人が多いなんて、２３区でも局地的に多い場所あるしな。別に害があるわけじゃないんだから、気にしなくてもいい気がするけどね。

まったく、そのとおり。

わしは

>あまり、地元を知らずに地権者は老人ばかりと決めつけるのはやめた方がいいです。

　これは「老人ばかり」という事実はないと解釈したが、
　事実を述べたまで。

　ご老人ばかりだから問題だと言っていない。

ここの掲示板、モデルルームまだ出来てないのにめちゃくちゃ賑わってますね笑‼
そもそも永山ってどんな感じの駅なんですか〜⁇

地元が諏訪です。
いや、老人の方多いです。無理矢理な嘘は止めてください。
新しく入居してくる方は若い世代が多いかもですが、絶対にお年寄りの多さには驚くはず。
入居後、こんなはずじゃなかったと思わないこと。
そもそも、永山は若者受けしにくい駅だし、だいたい永山育ちはみんな都心に行きます。
たしかに20年前は良かった。活気があったし若々しかった。でもあれから日がたち、時代はかわりました。
いくら頑張って変えようとしても、古くさい永山は変わることないと思います。

のんびり暮らしたい人には本当に良い所。
たぶんこの辺りを良く知っている人や、近隣の築年数の経ったマンションや団地からの住み替えかな。
縁もゆかりも無い人は買わないと思う。
自分に合うかどうか、何度か現地を見に行かれることをお奨めします。

縁もゆかりもない者ですが、ここを検討しています。１０年間、２３区の緑の少ない町のマンションで過ごしてきましたが、日頃から家内が、緑のあるところへ引っ越したい、と言っておりました。
たまたま緑豊かなここを知りまして興味をもちました。
みなさんの意見を参考にしながら、まずは現地を自分の目で確かめてみようと来週でも行ってみようと思っています。

緑豊かね(笑)物はいいようだ。
所詮、田舎。

そうです。物は言いようです。
つまり、価値観。

自分は多摩が好きで、多摩が気に入って住んでいますが、

緑が多くて、環境が良い
→田舎と言ってしまえばそれまで。

生活に不便しない程度に店があり、落ち着いている。
→地味で目新しさはないと言えばそれまで。

自分は子供のころから多摩に住んでいるので、坂道も都心までの
通勤時間も慣れっこだし、そういったデメリット以上に
穏やかで環境が良くて、ほどほどに便利な多摩が気にいっています。

確かに昔に比べて随分高齢化もしたし、20数年前と比べて
活気も違います。でも日本の人口構造を考えれば、マンションの多い
新興住宅街が遅かれ早かれ辿る道だし、だからこそ、このプロジェクト
が成功するかどうか、他も自治体も見守っているのでは。

あの頃は良かったとかいうどうにもならないことや、
デメリットばかり取り上げて否定ばかりする人は、この地域、
マンションを選ばなければいい話なので、地域に愛着を持って
くれる人に引っ越してきてもらいたいなと思います。

事実を棚上げして緑豊かで暮らしやすいと言うが、田舎と便利の両立は不可能。

ニュータウン造成計画により山を切り崩してっぺん禿たかにし、その上に宅地造成。
当時一斉入居した団地族の大半は離れたが、同性代が中古低価格物件を求めて
入れ替わり。
作られた街なので世代間格差が大きく、自治体の財政も緊迫化。
当時、国主導のもと都（公社）、公団（UR）が分譲し、そのうち１／３の割合で
都営住宅を募集した。
したがって、ニュータウンは、都分譲＆賃貸（公社）と公団(UR)賃貸および
都営住宅が同じような割合で一斉募集された。
民間は、その中途半端な土地を譲り受けることで、そのおこぼれをもとに分譲した。


もう一つ、大きな欠点としては、都心のベッドタウン前提だったこと。
ニュータウンで働くところは皆無で、昼夜人口比は相当な差となっている。

この「地域」に愛着とあるが、働く場所がなければ都心へ勤めるしかない。
「地域へ愛着」が沸くのは、第二の人生を歩むご老人か、専業主婦だけである。

住めど、働けず。　そんな街は地域とは言えない。

それなら、昔ながらの街（町田、八王子等）のほうがずっと良い。

こういうこと言うとまた顔真っ赤にする人がいるかもしれないが、
多摩ニュータウンに数年住んでの感想です。

ここが緑豊かって言えるの？（笑）
多摩でしか育ったことない人もいるようだし、本当の緑豊かなところがわからないんだろうけどね。

ここの物件に「緑豊か」を付け加えるのはおかしいよね。
これも価値観？（笑）

803の方はどうして多摩にお住まいになったのですか？
多摩にあまり良い印象をお持ちでないように感じてしまったのですが、差し支えなければ教えてください。

それから、こちらの辺りは日中の人口がそんなに少なくなるのですか？
私のイメージではご主人が都心で働いていて、奥さんと子供はいるというものだったので…。

都心勤務が多いのはしかたないとして、今回のマンション計画でちょっとでも日中も賑わいがある街に変わると良いなぁ。

>>803さん
多摩ニュータウンには何度か行ったことがありますが、私も「作られた街」ゆえに生じる歪みに違和感を感じていました。同じ世代が一斉に入ってきて、そのまま高齢化してしまう。そしてまた同じことを繰り返そうとしている。

「作られた街」には、人間が長年かけて積み重ねていく街の歴史の重みが全く感じられません。

あと、自然豊かとか言う人は、この辺りを舞台にした「平成狸合戦ぽんぽこ」でも見たらいかがでしょう。山を一挙に切り崩して、動物達の住む場所を奪い、人工的に造られた町に住む人間が、自然のことを言うのは滑稽に見えます。

805さんは勘違いされているようだが、「日中の賑わい」の価値観があっていない。
賑わいというと、主婦同士でお茶できる場所。買い物ができるところ。
子供が遊べるところ。そんなイメージでしょ？

じゃあ旦那はどこで働くのさ。
それを無視して「賑わい」を求めるのは無責任甚だしい。

であれば、住むところ、働くところが一体的でないと、あなたの主張は理解できない。

おわかりの通り、多摩市およびその周辺（一部を除く市部）は都心に依存した街である。
その恩恵を無視し、緑豊かなところで暮らすことを目的とするなら、
自己中心的と言わざるを得ない。

わしは多摩に住んできた。
しかし、その国主導のもと整備された車道分離。沿道の整えられた樹木。
それらが当然のごとく住む住人。
整備されたところに住めば住むほど、惨めになる。
そして、作られた町にコミュニティーは存在しない。
商店街の、あの活気に満ちた罵声。
隣同士の声掛け。
そんな日本の昔ながらの情緒が、ここ多摩ニュータウンでは全く無い。

分譲住宅を取得することは、一生そこに住むことと等しい。
そう考えると、そういう活気が一生ないところに住むのはむなしくなる。
そしてわしは八王子市内へ引っ越したが。

昼夜人口比は以下参照
http://www.city.tama.lg.jp/plan/942/4198/1652/002719.html

緑は多い… 木が多いのか？公園が多いからそう思う？見える？ でもっ 本当にあった自然は残ってないよーな気がします
都内へ通勤通学しない 奥さん方にとってはいい場所っ でも電車はすごい混雑で時間もかかるっ 購入考えてる人は一度平日のｸﾞﾘﾅｰﾄﾞと諏訪商店街に行って ラッシュ時間を体験したら？ 緑が多い、環境が…だけじゃっ 住めなかったから街が高齢化したんじゃない？
地方と一緒だよね

高齢化が進んだのは、永山駅が不便だからではなく、建替え前の団地全ての住戸面積が48平米しかなかったからです。高度成長期には ファミリーが住む面積でしたが、現在のファミリーにとっては狭く、老朽化していたため、高齢化が進んだのです。しかし、建替え後の平均面積は広くなるみたいでファミリー用の面積のため若返りが予想されます。

地方が高齢化が進んでいるのと、永山の高齢化の原因は違う。地方は通える範囲に仕事がないから、若者は都会にでて高齢化が進む。永山は809が書いてる通り、若い人が買いたい住宅(新しくて広い)がないから、高齢化が進んでいた。永山駅が通勤不便であれば、永山より遠い多摩センター、南大沢で新しいマンションができたときに若い人が買っていたことの説明できない。

なんか、久々に論理的な書きこみだな。感覚じゃねえから、しっくりくるな。

永山駅周辺の賃貸マンションに住んでおりますが、分譲の方々も含め若いファミリーが大勢居られますし子供もたくさんいて、生活感のある、子育てをするには良い場所と思っています。私は、そう思っています。団地より駅から遠いので、立地的には団地エリアがうらやましかったのですが、確かに食指が動くような物件は無かったような気がします。なので、このプロジェクトを聞いた時、コレだと思い、検討しています。

現地から歩いて10分以内に大きな公園が7つぐらいあるし、ブリリアの敷地内にも7000平米の森や芝生の広場があるということなので、会社勤めのファミリー層が求めてる緑は十分にあると思います(^-^)山がすぐ横にあって、毎日、山を散策したい人は高尾山のふもとに住むことをお薦めします(^^)

807と808が言っていることが、全く理解できないんだが。

８１４に同感

ほんと、やなら来なきゃいいのに。

802です。ほんと、嫌なら検討しなきゃいい話です。

ちなみに、転勤、結婚で23区や地方も含めて住んだことありますが、
結局多摩に戻ってきました。また、私の言う緑豊かとは、手付かずの
山林を意味してないので念のため。

確かにここで、否定的な方々が書かれているニュータウン特有の問題点や
財政の緊迫化も間違いではないです。

でも、私と家族にとっては、デメリット以上にメリットが
あったから、この地を選びました。
デメリットの方が大きいと感じる人が、検討する気もないのに、
否定的な意見ばかりを書くのはどうかと。

まだ、これからモデルルームオープンというタイミングですが、
真面目に検討している方の建設的な意見交換になって欲しいと
思います。

まだ引っ越して来て数年ですが、永山駅の近所に住んでおりますので、最近のローカル情報は提供出来ると思いますが、より長く居られる方の情報も勉強していきたいと思います。

ぐっさんムービーのなかで言ってましたが、諏訪の丘と諏訪の森の間の散策路ができるあたりの樹木は、40年前の開発のとき以前からある自然の樹木とのことです。

自分の場合、居住区に求めるものは住みやすさであって、
緑の豊かさは付加価値的なものですねぇ。
ニュータウンに働く場所がないと言っても、
どの街に住もうと在宅勤務でない限り電車通勤するのが普通ですし、
何もここだけが特殊な環境じゃないと思いますが・・・

なんだか 井の中の蛙。

自然環境にしても住みやすさにしてもどちらかに偏っている印象はなくてバランスいい立地のように思いますよ☆

＞＞８２０
そうなんですか？☆
じゃあ４０年前の時もここは大切にとっておこうという判断になったんですね、それが今もあるということ、何だか歴史が深くてちょっと感動を覚えますね。この大規模マンションが完成すると昔からの自然と近代建築の共存する場所になるんですね、楽しみですよ☆

以前は職場に一駅の場所に住んでいたことがありますが、仕事モードをリセットするには、足りませんでした。今は多磨急行一本なので、程よい感じです。ほどほど感には個人差がありますが。

なんだかすでに購入を決断された（ようと）方がいらっしゃるようですが、
決め手はどんなところでしょうか？

コミュニティがないといえば無視。
自然じゃないといえば、人工の緑だと開き直り。
世代が偏っていると言えばどこも一緒だと言う。

ニュータウンに住む人の特徴だ。
だからどんどん廃れるんだ。

誰が多摩を嫌いだと言ったんだ。
好きだからこそ、嫌なところが見えてくるんだ。

そして、それを見て見ぬふりする奴には来てほしくない。
そういう人が最近多くなったよ。

ここも同じようなレスばっかりでね。

>>817
>でも、私と家族にとっては、デメリット以上にメリットが
>あったから、この地を選びました。

あなたの言うデメリットをすべてあげてください。
メリットを語るにはデメリットも共有すべきではないですか？。

何釣られてるんだ。ばかばかしい。

ここの氏神さまはどちらでしたっけ？

>あなた何様。大きなお世話。
典型的な自己中心的な言動。
包括的な地域生活に適さないと思われる。
車でいったらミニバンでドヤ顔してる奴みたいな。

まぁ傍から見てると、物件ではなく地域性に偏った話題で、
多摩ニュータウンスレでも立ち上げて、そこでやってほしい。

物件に対して検討するだけのコミュニケーションでなく、
過去に住んでいた人、いまも住み続けている人、
まったく縁もない人、それぞれ思惑があるんだから、
人の価値観を否定せずに、まずは耳を傾けるべきではないかな。

メリットがあればデメリットもある。
メリットばかり挙げる人もいればデメリットばかり挙げる人もいる。
みんなそれぞれ感性が違うんだよ。
デメリットばかり言う人に対しても、
それはそれで気を付けるべきことを気づかせてくれていると思うし、
雰囲気がよく環境が良いことをメリットとして発信する人もいる。

営業に良いことばかり言われて、その気になって住んだら
全然違った。ということをなるべく抑えるためにも
アンテナはいろんなところに張ったほうがいいよ。

いいこと言うねぇ。
そうなんだよね。みんな穏やかにゆこうぜ。

>832さん
ごもっともですが、多摩ニュータウンというのは非常に特殊な町なので、町の問題を見ずしてこの物件を選べないと思います。

このマンションができることによって、多摩ニュータウンが再生することを期待している人もいるようですが、私はそうは思いません。いくら大規模とはいえ、たかがマンションが一棟リニューアルしただけで、町全体が急激に変われるわけないですから。

ここだけピカピカの新築マンションでも、周辺を見渡せば、ボロボロの団地と年寄りばかりですよ？

８３４さん、
「非常に特殊な町なので、町の問題を見ずして……」の文言、具体的にはどういうことでしょうか？
それに、ピカピカのマンションができても、周辺はボロボロの団地と年寄りばかり、と何か否定的な言葉ですが、これからこの町が徐々に変わってゆく、その第一歩と考えられませんか？