ブリリア多摩ニュータウン（前スレ名：（仮称）諏訪2丁目計画）

地権者がはっきりしない物件ってあるのかな～？

「諏訪の丘」街区を初めて見学してきました。

駅から7分ということだったのですが、
商業施設を抜けると急に
山道みたいな階段になっていました。
夜道は少し危ない気がしました。

雨の日など、ぬかるまないのでしょうか？
それとも違う道があったのでしょうか？
疲れてしまい、１周まわって戻ってきましたが、
「諏訪の森」街区の方が道がいいのかもしれません。

建物はだいぶ取り壊していましたが、
アスベストが使われていたようで、
処置がされていました。

お年寄りの方がいろいろ見学されていました。
感慨深いのでしょうね。

以前の書込と重複しますが、このマンションの開発に合わせて周辺の歩道の整備もされるとのことですが、具体的にどの様に整備されるのでしょうね。どなたかご存知でしたら教えてください。尚、照明は増やすとのことです。

けなしているわけではないと思いますよ。
日の当っている部分だけでなく、影や闇の部分にも目を向けて検討しているだけです。
でもここは、見ないことにしたい人が多い気がします。

>619さん
同感。まともな検討者なら、いい面も悪い面も含めて検討するものですよね。
でもこのスレは、ちょっとネガティブなことを書くと、すぐに否定される様子。
だから自分もこのスレには本当の検討者なんかほとんどいないんじゃないかと思ってます。

どこの掲示板でも同じようなもんじゃないすか。
ポジればネガる。ネガればポジる。そんなもんです。
本当の検討者がいない掲示板なんてないでしょ。

かなり広範囲な開発計画なんですね、ちょっと感動です。

とにかく道幅はどこもかしこも広くなって便利になるということで良いでしょうか。
照明も増えるとのこと、治安を心配する場所ではないと聞いていますが夜道は明るいほうが自分も家族の帰りにハラハラせずに済みます。

駐輪場整備との表示もありますね。これは永山駅利用の通勤通学者に朗報ですね。いつも停めれるように可能な限りの余裕が欲しいです。

もっと先にしようかと思ったのですが、今は見えない部分の例をあげますので参考にして下さい。
物件概要では５７㎡から９５㎡とありますが、地権者用に４３㎡の住戸が３５戸あります。
大きな団地の場合（特に公団）の議決権割合は１住戸１議決権が多いのです。
ここも１住戸１議決権の場合には、最大２倍以上地権者に有利になります。
標準管理規約では専有部分の持分割合で議決権を決めていますが、大きなマンションの場合には、運営上の理由で１住戸１議決権にしているところが多いのです。
反対に管理費や修繕積立金の負担割合は専有部分の持分割合が適用されます。
負担は平等、決定権も平等？でしょうか。
管理規約を衡平に作成してもらうために、あえて問題点としてあげ、牽制しておきます。
「地権者と仲良くやれる」とコメントした人がいましたが、仲良くするのは入居後であって、契約するまではシビアーにしないと、等価交換方式のトラブルにあってしまうことにもなります。
地権者の住戸の大きさ、設備内容等は入居前には分からないのが普通です。

また、団地内に保育所やコミュニティカフェなどを設けることになっていますが、これらは共用部分でしょうか専有部分でしょうか。
専有部分であればオーナーの業者が撤退しても管理費等は入ってきますが、共有部分であれば業者が変わったりした場合、テナント募集の手間や管理費等の負担を管理組合がしなければなりません。

はじめてマンションを買う方には、意味不明なことと思いますが、よくチェックして検討下さい。

なんだか判るんです。検討していて不安・不審な点を聞かれている方と、あきらかにコンペティタの方が不安を煽るのを目的に書き込まれているのが。前者の場合は同じように知りたくなったり調べたくなったり応えたりしたくなりますが、後者の場合はネグレクトするしかないんです、この掲示板のビギナーとしては。なんだかやりとりをみてると怖いから。モデルルームに行って、やさしく接してくださっても、ここの書き込みされていることを思い出して、少し怖いです。

すみません、アメ公かぶれで。外資にいたもので(ハッタリです。) コンペチタは、競合されている他の開発業者さんのことで、ネグレクトは、無視することです。ってまともに答えると、また、つっこまれるかな？

エサやり厳禁。

匿名掲示板でいい人ってなんだろうね。
やわらかい口調だから？
正直そうだから？

文章だけで「いい人」と書き込めることがすごいです。

「他業者さんの書き込み」とか「ネガキャン」とかいろいろ言うけど、
必要な情報はすべてさらけ出して、その中で正確な情報判断を行うのは、
あなたですよ。>>626
酷な言い方ですが、「怖い」という発言そのものが、他レスすべてに適用され
発言者の意図をよく確認しないままに、「怖い」と発せられると、何も言えなくなります。
自分で判断できない、よくわからないから不安であるのなら、書き込まないでください。
一層不安を掻き立てていますよ。

>>606
申し込み予定さんから見れば、これもネガキャンですか？
「もうこの物件しかないっ」ってかんじですか？
まだ販売もしていないのに。

マンションギャラリー以前に、資料を見ただけで申し込む予定とは
恐れ入りました。もうゾッコンなんですね。

もうゾッコンどころか、この人こそ地権者なのです。こわいですね～！？

＞必要な情報はすべてさらけ出して、その中で正確な情報判断を行うのは、
等価交換であることがこの団地の最大の疑問と問題点です。
一般的な等価交換の場合は、地主が多くの議決権を持っていますが、区分所有者数では一人か数人です。
ですから後から規約を改正できる可能性があります。

この団地の場合は議決権と区分所有者の両方が半数近くあります。規約の改正には議決権数と区分所有者数の各４分の３以上が必要ですが、逆に言うと４分の１以上が反対すると規約は改定されません。
拒否権を持つのに充分な数が地権者にはあります。つまり分譲時の規約のうち地権者に有利な事項があるとすると、それを後から改正することは難しいのです。

大規模マンション再生のモデルにしたいのであれば、最低限、管理規約の事前公表はすべきです。
また、この掲示板とは別にＱ＆Ａのホームページを作って情報公開してこそモデル事業と言えるのではないでしょうか。

地権者に有利な事項って例えばどんな事？

元地権者に高齢者が多いということは、将来、管理費や修繕積立金の値上げが必要になったときに、
賛成が得られにくいということにつながる。

また、元地権者の占める割合が多いと、
規約の改正などの議決が元地権者の意向に偏りがちなり得る。
そもそも、入居時に判を押させられる原始規約は、
元地権者に有利な規約が盛り込まれている可能性すらある。
駐車場位置はもちろん、住居位置は、元地権者の意向が優先されていると
考えたほうが精神衛生上は良さそうだ。

元地権者が高齢者ではない場合には、自らが住まず、
速攻で賃貸に出されることが予想される。
マンション所有者の中に、多くの賃貸人が混在するマンションでは、
良好なコミュニティの形成が難しさを増す。

以上のように、購入者にとって、
元地権者が多いマンションはデメリットのほうが多い。
重要事項説明によって、元地権者の“特権”を納得したうえで契約することが肝要だろう。

これらはあくまで憶測の域を出ていない。
なぜなら現在の管理規約も閲覧することができないから。
もちろん、建て替え後は管理規約の見直しは必須であろうが、
どのように見直すか、というプロセスも全く見えない。

結果的には、現段階で元地権者に有利／不利は判断できない。
それで購入に踏み切るのは、安易な行動以外考えられない。

さすがに申し込みの前までには管理規約の案くらいは出るでしょう。
管理規約を事前に公開しないなら、契約しないだけ。
管理契約の案も事前に公開しないなんて今どきありえません。
仮に案と正式版で地権者有利条項が追加になるなんてメチャクチャなことがあったら、キャンセルして払った手付の倍返ししてもらうだけです。
だから、管理規約の案をしっかりチェックしたうえで申し込めば良いだけの話です。

富士山が見える住戸は多そうですね(^-^)

このプロジェクトは、建て替え補助を受けているので、デベロッパーさんの原案だけでなく、公のガイドラインも参考にした、管理規約になるでしょうし、オープンにされるのではないでしょうか。これだけ注目されてますから。

地権者の優先事項は先に住戸が選ばれることです。しかし、こちらの地権者は高齢者が多く、通勤のために駅に近い棟を選ぶ必要はなく、むしろ駅から遠い棟を選んでおり、また面積が小さい住戸を選んでいるので、サラリーマンのファミリー層には好都合な状況でしょうね。

管理規約なしで契約できるわけないですよ。重要事項の一つですから。。。無知すぎて笑えます。無知な方の妄想に騙されず、情報が正確をキャッチすることがマンション選びでは重要なことです。

641さんは、契約するにあたって重要なことを教えてくれてるだけじゃん。普通にためになる話だと思いましたよ。なんでそんなに責められてるのかわかりません。毎度毎度、ムキになってこのマンションを擁護してる人ってなんなの？本当に地権者や関係者だらけに思えてきた。

No.625さんが、
地権者用に４３㎡の住戸が３５戸あります。
No.647さんが、
地権者は高齢者が多く、むしろ駅から遠い棟を選んでおり、また面積が小さい住戸を選んでいる

と書いてありますが、
いつか、地権者の方が、
売却されたとき、逆に、駅から遠く、
４３㎡の狭い部屋は、売りにくそうですね。

大規模でいいかな、とも思ったのですが、
いろいろ勉強になります。

なぜ、自分が買うことができない地権者住戸を心配するのだ？

今日の新しいチラシに載っていたエントランスホールは都心タワーマンションみたいでステキでした(^^)d モデルルームのオープンが

＞４３㎡の狭い部屋は、売りにくそうですね
相続とかで売りたくても売れない→安売り
他の住人との経済的格差が生まれる
外国人が入って来て、モラルの問題が発生
以上　皆さんの好きな　ネガ的空想　です

分譲の最大は９５㎡、地権者の最大は９８㎡
３㎡しか違いはないが、地権者部分がブラックボックスで不安はないのかな。

元地権者さん用の部屋は意外と狭いんですね。
ご高齢で1人暮らしの方が多いのでしょうか。
等価交換だそうですが、建替え前の部屋も同じように狭かったからなんですか？

＞655さん
ネガ的空想というか、結構リアルな話ですよね。ご年配の方だと、失礼ですが、あと何年ここに住まわれるかわからないですし。そうなると、ほとんどは売却されるのでしょうけど、ここの立地で狭い部屋となると、正直なかなか売れないと思います。

大幅に値下がりした部屋、もしくは空き屋状態の部屋が多々生まれると、マンション全体に影響を及ぼしますよね。（管理費、積立金の不足や住民の質の問題等）う〜む。

この周辺はお一人、二人暮らしの人も結構多くいて、40～50平米のコンパクトタイプの需要はあります。特に周辺はエレベーターがないマンションも多くあり、ブリリアのようにバリアフリーなコンパクトタイプは人気がでると思うので、値崩れしないでしょうね。ちなみに管理費、修繕費は所有者から徴収するので、仮に空室であっても不足することはないですよ。

空想系な書き込みが多い中、説得力あるご説明により納得しました。

＞等価交換だそうですが、建替え前の部屋も同じように狭かったからなんですか？
同程度の広さであれば負担なしで新しい部屋に移れます。
建替前は４８㎡ですが、４３㎡にすることにより、２００万円程度が戻ってきます。
１㎡約４０万円です。
一般分譲価格もこんなもんですね。

＞ここはスケールメリットでインターネットお安くできそうですよ。

東京建物ブリリアは、子会社e-mansion(イーマンション）を導入するから１０００円少々で光回線が利用できる事になるでしょう。

ショボイ、セコイ
１０００円のためのマンション選び

今風だね！

昨日パルテノン多摩で多摩市制40周年の広報のチラシを見たのですが、40年の歩みの最後の項に本件が記載されていました。このマンションは、通常の大規模マンション開発とは違い、多摩ニュータウン再生の為の大きな枠組みのプロジェクトのモデルケースで、街づくりレベルの取り組みをされるということなので、非常に興味がありまして、検討しています。設計の松田平田は、数多くの街の再開発プロジェクトの実績があるようですね。となると話題になっているような、街造りの為の最新の設備が充実するのもわかるような気がします。

京王永山駅のクラウン街1階部分の工事フェンスが外れていて、以前、不二家と京樽寿司があった場所にオープンする店がわかりました。理容のＱＢハウスとケンタでした。ということは順次東方向が改装されていくようですね。

ＱＢハウスどんどん増えてますね。人が増えそうなところには先手をうって出店している感があります、安いので時々利用しますが、何気にスタッフの技術がどんどん上がっているように思います。１０００円でも侮れないですよ☆

＞＞６６９
入居完了後は人口が大きく変動しますものね、プロジェクトというスケールで謳っても不思議ないですよねえ。しばらく静かな空気を保っていた多摩ニュータウンにまた新しい風が吹きますね☆

コンビニとかクリニックとか高齢者施設とかできるのはすばらしいですが、その運用はどんな感じなのでしょうか？各店舗、施設は賃貸で貸すのですか？分譲ですか？

反対どころではないですよ、周辺の住民でここの購入を検討する人はもちろん話題がもちきりですが、検討していない住民や商店の方でもかなりの方がこの件でこの辺りに活気が戻ることを期待していますよ。

本当に活気が戻るといいですね。
ニュータウンは構造的な問題がありますからどの程度効果があるかしら。

３０台限定とか３０台優先とかして欲しい。
税金を使っているのだから、少しでも年齢構成の是正できるよう、多摩市は考えて欲しい。
もうこの地区に老人はいりません。

>>675=677?さん

私も構造的問題とは？と思い、伺いたかったのですが、
高齢化のことを心配されているのですね。高齢者の方々との関係でいろいろ辛い思いをされているのですね。

高齢化についての記事がありました。http://keimatsui.blog71.fc2.com/?mode=m&no=103
最後のほうに、

住宅問題に精しい元都議は言う。
「結局、多摩ニュータウンのライフスタイルというのは、高度経済成長期のライフスタイルだったんですね。かつては、団地生活が新しいライフスタイルとして、憧れられた時代もあった。しかし、時代は大きく変わった。多摩ニュータウンは当初の役割を終えた、ということですよ。でも、そこには街がある。すると、それが人造都市であるがゆえに、社会の矛盾とか、問題点が集中するような形になってしまうのではないでしょうか」
今、多摩ニュータウンで象徴的に起こっている少子高齢化、二極分化の問題は、早晩、東京のほかの街や、日本中の街が経験し、克復しなければならない問題であるのは間違いない。

というのがありました。遅かれ早かれ、これは日本全体の問題なのですね。ニュータウンはその様な問題もいち早く顕在化してきているようですね。その意味でも保育園と高齢者施設が同時に計画されているこの開発は今後の街の在るべき姿にもチャレンジしている様に感じます。この場所から徒歩20分くらいのところで子育てをいたしておりますが、極端に世代が偏っている感じはしません。子供たちもいっぱいいます。

因みに、11/5(土)は駅の近くの多摩消防署でイベントがあるので子供たちが沢山集まります。毎年開催してるイベントで消化訓練とか消防車の展示とかやってます。

＞高齢者の方々との関係でいろいろ辛い思いをされているのですね
677ですが６０を超えてますよ。勝手な想像はしないで欲しい。
内容もいまいち。大変失礼しましたね！！

子育てが終われば、わたしにもいつか老人と呼ばれる時が必ずきますもんね。明日は我が身ですか・・・であればまさにその時に老人問題が噴出しているところより、その問題を乗り越えたところのほうが安心かな？このエリアにそれを期待できるか、周辺の環境も含めてもう少し検討します。

＞http://keimatsui.blog71.fc2.com/?mode=m&no=103
こんなの貼られると多摩市と多摩ニュータウンのイメージダウンだよな。（全部読んでないけど）

オールドタウン化した団地の現実はこんな感じでは？だから再生が必要じゃないかな。

都営と公団ってこんなに違いがあったのか。
以前ここで話題になっていたけど、どうでも良くなったのかな。

40年も経つといろいろあるんですね。今、40才で引越して来たとしても30年経てば70才。その時でも老若男女がハッピーに暮らせることが想像できる街になってほしい。

価格的にも新婚さんや子育て世代向きですね、いいと思います。

3000万前半で3LDKが買えるマンションの中では優良の中に入るでしょうね。どんなに良くても買えなきゃ意味ない。ここはバランス良いね！中身に期待！

純民間とは言えないプロジェクトなので若い人の優先枠は欲しかったですね。

20007年と今とでは街の活気が全然違います。
特に多摩センターは。

ここだと、子供に対して、友だちと屋外で楽しく遊び、お年寄りをいたわる気持ち、自然を大事にする気持ち、いきものに思いやる気持ちを教えてあげれる気がします。

セキュリティはどうなんでしょう？
誰でも団地内に入れるのでしょうか。
附属施設のカフェや診療所などは近隣住民にも開放して地域の活性化を謳っていますが。

ここってゲート無いんですか？

細かいことはモデルルームがオープンしてから、販売員に聞いた方がいいんじゃない？誰も確かなこと、書き込めないと思うよ。パンフレットも図面ももらってないんだから。。。

小説家が書いた週刊誌の記事。書いてある。

これだけ広い敷地だと、ゲートとか柵はピンときませんね。各棟の周りを隣接する公園や歩道とみなせば、市街地に建っているのとおなじでは？各棟のセキュリ
ティがしっかりしていれば。専用庭付きネライなので、以前、公園に隣接する都内の専用庭付きマンションを見学したときもそうでした。上手くセキュリティがほどこされていて、不安は、感じませんでしたよ。

公園ですか。。なるほどの発想ですね。

若い人がたくさん入居して、少しでも市の財政が潤えばいいですね！
私ごとですが、来年に子どもが生まれるので、市独自の支援が増えてくれれば助かります。

あと小田急多摩線の朝時間が増発されるといいなぁ・・・。
嬉しいことなのですが、若い世代が増えると結構混みそうですからね。今でも朝６時半くらいにはほとんど座れないので。同時期に永山の他のマンションもできますし、多摩センターでもマンション建設が増えているので心配です。

京王と小田急でサービス競争再燃してほしい。劣勢の小田急頑張れ、でも、多摩市に本社が在る京王もっと頑張れ！

京王の本社は、新宿か八王子と思ってました。何処でしたっけ？

聖蹟桜ヶ丘駅すぐそばです。

小田急線は23区内の高架・複々線化が先行しているので、増に便は有利かな？

＞＞702
競争というか競合？？いいことですよね＾＾
私ももっと頑張れと勝手に応援していますよ。

競合によって地域が良い方向に変わっていくならいくらでも競い合って欲しいものです。ここに入居したい身としては発展はありがたい限りのことです。

ここのスレってさ、平日日中はすごい勢いで伸びるが、
休日や夜間は過疎ってるよね。

やはり主婦層が妄想でヨイショしているのか。
どうりで客観なきレスばかりだと思ってた。

遠くから検討するにはなかなか調査のしにくい地域ですね、でも近隣からの検討なら特に躊躇することなく決めてしまいそうな良い物件だと思います。今のうちの住まいよりは全然良さそうでちょっと利便性は落ちるんですが気分的な面はフレッシュになれそうです。

できれば仕事の異動がないことを祈ります。今ならこの立地からの通勤でも楽々な感じなんですよね。

私は諏訪団地ができた時に入居？というか生まれました。 今もあるのか？あの産科は？ 幼い頃は諏訪の大自然の中で遊び過ごしたのを思い出します。全棟の前に広い芝生がありとても緑豊かで広々してましたが、多摩市の中でも諏訪はバスの便も悪く坂だらけで、中学の時に多摩センターに引っ越し(新築公団ラッシュでしたからぁ)両親は今も多摩センターに住んでいます。私自信は世田谷に住んでいます。(私は多摩には住めないなぁ)当時の友人のご両親や同じ棟だった方はご自分たち…というよりも、子ども世代への資産として建て替えに賛成した方がほとんどだと…両親情報です。
駅に近い側は坂を気にされなければう〜んいいかな？でも南側つまり奥側の諏訪商店街に近い側はあまりいい治安でもなく、かなり雰囲気が違いますよっ
商店街あたりはガックリするかも？一度、バス停の都民銀行前から諏訪商店街を歩かれることをおすすめしますっ！
購入を考えいる方は駅側のエリアがいいですっ でも元々住まれてた方々は皆さんあの辺りを希望するでしょうが…