ブリリア多摩ニュータウン（前スレ名：（仮称）諏訪2丁目計画）

多摩市は都市公園面積比率が日本一だそうです。
でも子供達は公園で遊ばないで団地内の中庭で遊んで迷惑をかけるマンションがあります。
ここはどうなるのでしょう。

中庭じゃなくて広場が設けられているから大丈夫じゃないでしょうか。
敷地が広大なマンションならではですね！

広場はどこにあるのでしょうか。
詳しそうな方なので教えて下さい。

中庭と広場の違いって？

452です。

今日請求していた資料が届きました。
それによると…

マンション敷地内に広い芝生の広場（マンション１棟の半分くらいの広さに見えます）、遊具も備えた小さめの広場が３ヶ所、家庭菜園３ヶ所、森の散策路、ドッグランなどが点在しています。
リビングが広場に面している部屋だと、昼間は賑やかかもしれません。

中庭と広場の違いですが、中庭は要塞っぽいマンションの内側にあって、子供が元気に遊ぶ場所というより、ちょっとしたベンチと植栽があって、季節のうつろいを感じられるスペースというイメージでした。
広場は、子供がのびのび遊ぶイメージです。

団地配棟ですが各棟50メートルから80メートル間隔が空いているので圧迫感はなさそうです。

ここは面積が大きいから固定資産税等が相当高くなると思うけど、どうなんでしょうか？

資料が届いてテンションが上がってしまいましたー。

メインエントランスも二層吹き抜けで素敵ですが、駅に近い棟に住んだらほとんど入ることはなさそうな予感…。

固定資産税は盲点でした。
どうなんでしょう。

床面積の広い住戸の場合、最大で土地の持ち分が100平米近くなるので、駅に近い分、周辺の戸建よりも税金は高くなると思われます。

ここは敷地全部路線価は一定ということで良いのでしょうか？
だったらますます駅に近い棟以外考えられないですね。
まあ、土地の固定資産税なんて建物の固定資産税と比べたらゴミみたいなもんだけどね。

なるほど固定資産税ですか。それは気がつきませんでしたね。この辺の一般的な規模のマンションで70平米くらいって年間どのくらいでしょうか？どなたか分譲マンションにお住まいの方いらっしゃいますか？

ゴミってどれくらいを考えてるの？
路線価によるけど、建物はどんどん減ってくけど土地は減価償却しないからね。
土地分は当初の減免もないし、１００平米あれば１５万くらいいっちゃうんじゃないのかな？

１００㎡で課税標準額が３千万円とすると、
固定資産税　3000万×1/6×1.4%＝７万円
都市計画税　3000万×1/3×0.4%＝４万円
ってとこですか。
建物分はよくわかりません。
土地の評価も30万/㎡が妥当か自信ないですが・・・

15万かぁ、もう少し安い気がしますけど、そんなもんですかねぇ。てことは70で10万強？いやぁ、もうちょい安くありません？希望ですが

恐らく土地建物割合は4:6か3:7くらいでしょう。
100平米5000万程度と仮定すると、土地が1500〜2000万、建物が3000〜3500万といった感じでは？土地の固定資産税は専有面積が100平米なら課税対象面積が100平米という訳ではありません。敷地面積、総戸数、専有面積全てが関係してきます。自分で計算は出来ないと思いますよ。不動産鑑定士以外。

>462
ここらへんの路線価は12万くらいです。
ここの敷地は65000平米で1250戸です。つまり１戸当たり平均50平米です。

路線価30万を12万に修正して、１戸当たり土地の持ち分100平米を50平米に修正すれば、ＯＫ。


>464
元の土地の容積率を３倍にすることで、元の地権者はタダで同じ広さの建物に住むことができます。
そこから考えると、容積率３倍後のこれからの価格は土地１：建物２の割合となります。

明快！

＞70平米くらいって年間どのくらいでしょうか？

単なる参考程度でしょうが、同じ三多摩地区の大規模ブリリアです。
建物だけで年間７５０００円です。　（固定資産税＋都市計画税）
これは、新築の５０％減税期間中です。

徒歩10分前後で、多摩市陸上競技場と武道館が在ります。陸上競技場は、サッカー熱で、最近芝を張り替えました。スポーツの好きなファミリーには、いい環境だと思います。

地元の方、検討されているファミリー世帯の方にお伺いします。
当方、０歳の娘と妻の３人家族なのですが、本物件の学区としては小学校や中学校は諏訪小学校／諏訪中学校となるようですが、これらの学校の評判はいかがでしょうか。
グーグルで調べると中学校は昔荒れてたとかどうとか書いてあったので多少心配になりました。
ウイメンズパークなども調べましたが特に情報がありませんでした。
情報お持ちの方ございましたら共有いただけますと有りがたいです。

これだけの規模で、まだ0才という事はお子様の入学までに児童の半分くらいはマンション住民になるかもしれませんね。

多摩市は子育て支援がすごく充実しています。子育て支援センターを利用していた時のお友達、今、子供が建設地の近所の幼稚園に通っていますが、そのお友達、よく知っていますが、みんないい子たちですよ。私は全然心配していませんヨ。ママ友の方々も、いい人達です。私は子供をここで育てるつもりです。キッズルームも出来ますし、元々ある隣接の諏訪児童館も多摩市がこの開発に合わせて、内外装を全面改装するとのことなので、楽しみにしています。

確かに多摩市は子育てには良いと友人から聞いたこともあります。

自分は聖蹟桜ヶ丘のほうに時々行くのですが、何となくなんですが子ども達の為の施設や環境が充実しているようにいつも思います。

子どもといっても乳幼児から中高生まで幅広いですが、見ていると過ごしやすそうに見えますね。

こちらの物件ですと多摩市といってもそれは聖蹟だけの話には留まらないでしょうが、立地がどこかに寄った感じではなくて多摩市全体を生活圏とできる点は子ども達にとっても有益なんじゃないかなと思っています。

私は多摩市に引っ越してきて、子育てに優しいなんて思ったこと一度もないです。

以前住んでた市の方が子育て支援にとても積極的で、
保育園の一室も園庭開放で遊びにくる親子の為に開放していただき、
お部屋で家から持って来たお弁当を食べたり、
保育士、カウンセラーの資格をもったボランティアスタッフの方が相談に
乗っていただいたりと本当に充実してました。

日本脳炎の予防接種ワクチン確保の件でも、国のいいなりで多摩市独自の動きは
全くなかったですし、子供のための市なのかビミョーですよ。

小学校給食の件でも、子供が食べる給食なのに予算を減らしたり、
その分、多摩市職員の給与を減らして欲しいです。

ずいぶんとご不満のようで・・・。

少し以前ですが，出産から幼稚園まで，子育て支援センターでお世話になって助かりました。保育園の園庭やプールの開放で楽しく子育てしました。もちろん，保育士の方も常駐しアドバイスしてくれて，良かったと思っています。確かにご指摘通り，多摩市職員の高給は納得できませんでしたが。

多摩市の職員をこき使うと余計な残業するからね。
残業代だけで年間３００万稼いでいる職員もいるらしいからね。

羨ましいです・・・・・。

市会議員、しっかりせんかい！市議会議員定員削減も含めて。
あなた方の不作為が多摩ニュータウンの将来をダメにしかねません。

小田急マルシェ永山は去年リニューアルしたばっかりなんですか。なんか昔からこんな綺麗なのかなーって初見は驚きました。永山駅のほうはあまり栄えたイメージは持っていなかったので自身の中ではかなりポイントが上がった今です。

グリナードの内容もとても充実していると思いました。聖蹟桜ヶ丘のことばかり意識していたんですけど、普段の生活面では永山周辺で足りるという安心を覚えました♪♪

小田急マルシェだけでなく、京王クラウン街の１階部分西の方の不二家や茶月が在ったあたりも来月？工事が終わりリニューアルオープンです。不二家は撤退だったと思うので、どんなお店が入るか楽しみです。

今のクリシマあたりにあった、気利家？が復活してくれると嬉しいですな、オヤジとしては。

我が家としては、聖蹟桜ヶ丘にある、居酒屋一休が来てくれると嬉しい。会員になるととにかく安い。また、小さい子供がいると、早い時間に飲めるのが助かる。聖蹟桜ヶ丘の一休は、5時から飲める。で、早割で、ほぼ半額。

違いますよ、聖蹟桜ヶ丘の居酒屋の一休は夕方４時から開いてます。週末、多摩川で遊んだ帰りによくいきます。

永山駅のグリナードや西友では、いろいろ楽しい催し物があります。今年の永山フェスティバル楽しかったですよ。先週末は学園祭がありました。

>>474さん
神奈川県ではポリオの予防接種に不活化ワクチンを導入しましたね。
個人負担になり5～6000円かかってしまうようですが、
まずは任意選択できる環境が整っている事が大切だと思います。
多摩市もがんばってくれないかな…

永山駅周辺、何年かかけて開発進んでるんですね、こちらのマンションはタイミングの良い検討先と考えていいかなと思いました。

個人的に感じたことが、永山と聖蹟桜ヶ丘は間が繋がってるような雰囲気がありました。普通は間の地域は住宅だけであったりして何も無くなる部分が多いのですが、これは大きな街道があるおかげですね、街道があると道路沿いが発達しているので助かります。

永山近辺を貫く鎌倉街道の存在は、ニュータウンのなかではユニークです。地元の方もたくさんいて、親しく親切にしていただいております。

モデルルームはいつからでしたっけ？

年明けくらいじゃないですかね？こないだ前通ったら外装はほぼ出来てました。業者の人がたくさん出入りしてましたよ。

モデルルームは事前案内会が１月中旬予定って言ってましたよ。今検討してるマンションがあるので早くこちらのモデルルームも見て比較検討したいなー。

モデルルームができるのはグリナードから見えるぐっさんの看板の場所？

やはり戸数が多いこともあってかスレも盛り上がりますね、今後も情報くださいマセマセ、まだこのエリアのことは全然明るくないものでＭＲオープン前にはある程度物件情報と地域環境情報を揃えて挑みたいと思っております。

鉄道が二社走っているので人口が多そうな地域ですね。休日などはは皆さんどんなところへ出掛けられるのでしょう。永山のショッピング環境だけではさすがに人口に対応できないと思います。

何かと混雑するような休日だと大変ですからどの辺りまでが生活圏として考えられるか事前に知っておきたいところですね。

テレビでもやっていたし、大規模なので、
期待して見に行きました。

駅の周りはお店もあり、
なかなかいいと思ったのですが、
建設地に行くには、
かなりの昇りで、
徒歩では、林の中の階段を上って行かなくてはならず、
驚きました。
皆さん慣れているのか、さっさ行きますが、
風邪気味の身には息が切れて、こたえました。

駅から多少あってもいいけど、平坦がいい、
と思いました。

そうです。ぐっさんの看板のところです。多摩ニュータウン再開発のモデルケースとなるように一味違う演出を期待しています。

だから前から言ってるのに。
徒歩10分の坂道より徒歩15分の平坦のほうがいいって。
ここの住民さんは、この物件のネガティブ情報書き込むと
躍起になるので最近はまったく書き込んでないですが・・・。

ほら　徒歩15分のどこの物件か宣伝しないとわかりませんよ！（笑）

でもあなたの言ってる事はネガティヴ情報っていうより
単なる価値観の違いじゃないの？

最近はまったく書き込んでないですが・・・。なのに常に見てるんだ。（(^<^)
この物件が気になってるんだね♪

多摩ニュータウンは丘を削って作った地域だからアップダウンが多い。
それが苦手ならここは諦めた方が賢明。

価格のからみても若い人向け？

アップダウンの在るところに住んでおりますが、年配の方々も、たくさん居られますよ。若い人より元気かも。なんとかヶ丘って、いっぱい有りますもんね。住宅地には。

先日　またまた予定地を歩いてきました。解体工事もだいぶ進んでいました。

「諏訪の森」へは、ベルブ永山～永山北公園の中を通って　橋渡れば、ほとんど平坦で近かったですよ。
見学している人たちにも　何組か会いました　　
帰りは　コーヒーショップで　駅の西にある森を見ながら過ごしました。　いいとこですね～。

<493さんへ
食料品は駅前には西友や他のスーパーがあって、タリーズ、マック、ケンタ、ミスドなどのファーストフードもほぼ揃ってます。グリナードという駅ビルには電器店、本屋、100均ショップ、レストラン街があって、ほとんど不便はないです。月に一度くらい、服とか家具など買いたい時は、車で10～20分でいける多摩センターや南大沢のアウトレットに行きます。歩けるところにアウトレットみたいな商業施設があればいいなと思いつつ、静かで緑が多い永山の環境が自分にはあってると思います。

駅から現地までは少し登りますが、開放的で気持ち良い丘上立地が気にいってるので、この程度は気になりませんでした。逆に駅までは下ってますしねぇ(^-^;むしろ、多摩ニュータウンならではの歩車分離ができていて、駅から現地まで歩道のみで行けたのには感動しました(^^)d

このプロジェクトに合わせて、再開発でその歩道も整備されるそうです。街灯も増設されるとのことなので、楽しみにしています。

>504
丘上ならではの空気と景観は捨てがたいものがありますから、坂は急斜でない限りはほとんどの方にとっては気になることではないでしょうね、特に多摩の地域でマンションを検討する場合はそういう立地のマンションが多いことも理解していると思います。ここもなかなか良い立地ですよね。

>505
それは朗報じゃないですか、知りませんでした。歩く道も気分よく行き来したいものです。マンションに対して払った価格以外にそんな環境が付いてくるなら喜ばしいことですよね。

永山駅は小田急、京王２線使えますが、どちらの駅前も昨年から今年にかけてリニューアルを実施しており、街全体がお色直しをしてる感じですね。

確かタリーズも改装中だったと思います。タリーズのテラスでたまにジャズのライブ演ったりしています。

マンション内のカフェがどんなもんか楽しみですね。軽食くらい出るのかしら？持込可能なら隣のコンビニで買ってきても良いですね。

コミュニティカフェですが、「休日は家族のブランチに」と勧めているくらいなので
軽食メニューがありそうですね。
それと、パーティルームの食育キッチンがどういうものか気になります。
単にキッチンつきのパーティルームなのかな？

コミュニティカフェにはオープンカフェもあるとのことですが、騒がしい市街地ではなく、緑多い環境のオープンカフェ、これはうれしいですね。

散歩がてら下見に行った時にお会いした散歩されていた方に聞いたところ、地域の方々も、まさにニュータウンであった昔のような活気が戻ることを期待していて、ここの出来がよければ多摩ニュータウンの復活のきっかけになるので注目されているとのことでした。その動きに乗ってみようかなあとおもいはじめています。

そうですよ、期待していますよ。これがきっかけでいろいろ便利にきれいになってくれれば願ったり叶ったりです。

永山のほうだとカフェがわんさかあるわけではないですからね、マンションの中にカフェというのはプライベート感覚があってちょっと優越感を持っちゃったりしますね(^^)/

わざわざ駅のほうまで行くのも億劫なときもあります。午後にちょっと自宅から出てコミュニティカフェでリラックスというのもまた一興ですね、家事のマンネリな時間帯に新鮮なひと時をもらえることを期待したいです(^^)

カフェは団地の濃厚な人間関係の拠点になりそうですよね。

そこかしこに緑の多いくつろげる場所もあるし，スポーツ施設もあるのは，わたし的にはちょっとひかれます。ジョギングコースがあればなおうれしいのですが。

すいません、少し心配になったのですが、このマンションですと諏訪小学校が学区となりますが隣接するエコプラザ多摩は結局のところ大丈夫なのでしょうか？地元の方で詳しい方いらっしゃいましたら情報頂けないでしょうか。

エコプラザはごみの焼却場ではなく資源リサイクル施設だったとおもいます。焼却場は唐木田にあります。エコプラザのすぐ真上（北）のよこやまの道歩いていても気になったことありませんが・・・

永山駅の京王クラウン街２階（コンコース階）の一角の囲いが外れてました。パンの Le Rupas でした。不二家，京樽のところは何になるのでしょう？

帰りにチェックします。

<516さんへ
ジョギングコースはブリリアから歩いて一分の諏訪北公園にあります。結構、広い公園で緑も多いので、走るのには最適です(^-^)/

>>521さん
情報ありがとうございます。同じ丘にある野球場やテニスコートのあるところですね。冬場汗をかいてもスグに自宅でシャワーを浴びることが出来るますね。トイレもスグ自宅に戻れる。これは助かります。

京王クラウン街のCoCo壱やケンタ辺りの東側も、今の工事が終れば耐震補強工事&改装が始まるそうです。

519さん
ルパは京王グループのパン屋さんですね。
パンもおいしいのですが、オレンジ色の制服がかわいくて好きです。
まだ確認してませんが、イートインもあれば嬉しい。
他の店舗はいつ頃オープンになるんでしょうね。

>>517

エコプラザ多摩（資源化センター）
http://www.city.tama.lg.jp/shisetsu/003996.html

賛否ありますが基本的には問題ないようですよ。資源化はいいことですよね。
ゴミが集まるところですからイメージは良く受け取らないことは仕方がありませんが、多摩市の努力は支持したいところです。

ところで小学校って諏訪小学校だけなんでしょうかね、だとするとブリリア入居の小学生はみんな同じ学校通い、ということになりますか☆

周辺のマンションスレには既出ですが、エコプラザは以前に杉並病という公害を生んだ施設と同じ用途らしいです。

それで数年前に問題になり、はるひ野や若葉台の住民から反対運動があったようです。

でも、定期的な大気測定の結果、今のところ問題ないようで沈静化している模様。あまり気にしないで良いのでは？

この問題で面白いのは周辺の新興住宅地の住民は気にしているのに、肝心の多摩市民からはほとんど声が挙がってない事です。

きっと長年住んで子供が成長していると、こういう問題に興味が湧かないんでしょうかね？

多摩市の端で人のいないところだからだよ。

川崎市民からすると迷惑な施設｡

>>522さん
この辺りの道は、ダウンタウンからすると、すべてジョギングコースみたいなものです。心地よくジョグ出来ます。

ブリリアはものすごく気になるけど２年は待てなくて最近違う物件を契約しちゃいました。ブリリアを拠点に更に活気ある街になるのに期待しつつ、モデルルームがオープンしたら見学に行っちゃいそう(^^ゞ

>>526
近隣市民のものですが、エコプラザは反対運動の署名をしましたよ。
「多摩市は自分だけが良ければいい市」ということで、多摩市に対してはいいイメージがありません。
エコプラザは多摩市の端にあるのと、排気が多摩市に向いてないので、多摩市の方は
そんな問題があることも知らないのだと思います。

多摩市の民意なんてそんなもんですよね。

また車で近くを通りましたが、かなり解体工事は進んでいるみたいですね。工事用メインゲート付近からだんだん更地が拡がっています。柵の一部が透明になっていて覗けました。やはり広い敷地ですね。

エコプラザって本当に市境ぎりぎりにつくってるね。ここまで徹底するのは見事です。

杉並病の症状は呼吸困難、目、皮膚などの健康被害だそうですね。
原因は杉並中継所から排出された化学物質だとか。
こちらは杉並病を調べている間に見つけたHPですが、
被害に合われた方の症状などがわかりやすく書いてあります。
http://www6.ocn.ne.jp/~dr.sen/sugi.html

>529 完成後の入居が完了したら一気に人口が増加することになりますものねえ、周辺の活気に好影響を与えることを期待せずにはいられないですよね。

子育て世帯も多く入居されることでしょう。多摩市自体の各年齢の人口分散にも繋がりますし、子ども達がここに住んで大きくなって、多摩市に対して貢献する生き方も、望まずにはいられませんよ。やはり街への愛着も幼い頃のほうが定着しやすいのではないかと思います。

600世帯が増えるというと、1世帯あたり単純に3人とすると1800人増えるんですね。考えるとすごい数ですね。新しい多摩ニュータウンのパワーを感じますね。我が家も1人子供がおりますが、そのような活気のある環境で多摩っ子の1人として育てていきたいと考えています。

東◯建◯さん、情報、もっと、出してくれませんか？
エントランスのCGだけではなくて、ほかの施設も。資料請求しなくても。邪魔臭いんですよ、請求すると五月蝿そうで。

先が長いので小出しにしたいのはわかりますが、もっと知りたい。

ぐっさんのムービー見ましたが、建物の外観の色はアイボリー？ベージュ？をベースに上層階のバルコニーフェンスがガラスで淡いパステルブルーのような感じに見えますね。個人的にはいいかんじです。諏訪の丘エリアと諏訪の森エリアの間にある自然林は昭和4?年開発以前から在る樹木だそうで，その場所に新たに散策路が出来るとのことです。個人的には◎です。

先日、散歩がてら歩いたときの写真です。左手が諏訪の森エリア、右手が諏訪の丘エリアです。この歩道をまっすぐ行くと永山駅です。

>>535

せ、せんはっぴゃくにん。。。

しかもそれ一気に増えるということですよね(＠＠)

そりゃあ周辺も何かと増えないわけにはいかなくなるんじゃないかと想像しちゃいますね。
一気に入居することで元から現地の近隣に住んでいる人達も意識せずにはいられないことだと思います。

みんなで充実した人生を送っていけるように、人口増加に伴う「好影響」を実感できる変化を願いたくなります。このブリリアというマンション、けっこう存在大きいんじゃないですか。

だから最初からそう言ってるでしょう。
近隣住民も多摩市も我々検討者も地権者も皆期待してるんです。
そういや東洋経済のマンション記事にここの事が紹介されていましたよ。これから老朽化したマンションがどんどん増えていく状況の中、日本最大の建て替え事業とあって経済界も不動産業者も注目してます。

京王クラウン街1階は、ケンタッキーだと思いますよ。

>>541
そんなにエラそうに言わないで(−_−＃)

まぁまぁ、
たぶん気持ちは一緒でしょう。このプロジェクトの成功を期待している点では。近隣住民、自治体、デベロッパーの皆さん、元住民も。ニュータウンの再生のモデルケースになるわけですから。普通のマンションの開発と、重みがちょっと違います。

そういう意味では、安心出来ますよね、開発業者さんも、気合いが違うでしょうから。バカな事出来ないでしょうから。

何といっても最初に建て替えを決めたのが1991年。
20年がかりでやっと解体に着手するところまでこぎつけることができました。
一番気合いが入ってるのは元の住民でしょうけど、近隣の古い団地に住んでる方も成功を望んでることでしょう。

これだけでドキュメンタリー映画が作れそうだな。

545のいうバカなことってナニさ？

これほど歓迎ムードなマンションも珍しいんじゃないかと思いました。この人口が入居することによる効果を市民が期待しているということですよね。特に周辺の景観や交通にマイナスを与えない点も納得してくださっているのかと思います。

多摩市の人柄は温かいのかなとも想像できますし、素直に検討意欲がわいてきました。前から多摩地区は考えていましたがやはり多摩市はいいですね。

そりゃあ、廃墟のようなオンボロ団地がきれいになるんだから地域住民も歓迎するよ。