ブリリア多摩ニュータウン（前スレ名：（仮称）諏訪2丁目計画）

むしろ郊外にしては良いらしいから期待！

>>198さんはご自身が自転車にお乗りにならないのかな？

以下、毎日あくせく自転車乗って駅まで行ってる自分からの意見です。

多摩市は坂は多いけど、自転車乗って駅まで坂を上り下りする人すごく多いですよ。

永山図書館隣の公園の自転車置き場の凄さ見て下さいw

あと自転車で聖蹟桜ヶ丘駅に停めようと考えてらっしゃる方、
OPAから西に少し行くと今どき珍しい無料駐輪場があるので便利ですよ。

あと東口のミスド裏の有料駐輪場には無料の空気入れもあります。
中河原駅は平坦な鎌倉街道直進するだけなので行きやすいけど、
駐輪場が少ないので気をつけて下さい。
無料駐輪場はなかったかもしれません。(中河原駅のある府中市は自転車にやさしくない)

ぐっさんから峰隆太へバトンタッチするみたいだな。
モデルの看板が峰になってた。

モデルルームは変わらず、ぐっさんでした。しかし、改めて看板見ると「70平米、3LDKが2900万円～」というのはすごくうれしいですね。

私は75平米くらいかなと思っていますが、皆さん狙い目はどの辺りですか？眺望の良い丘上と駅から坂が少ない丘下どちらが良いんでしょ？値段は、変わるんですかね？

一番南の棟は眺望がいいので高いでしょう。
目の前に他の棟がある棟は安いでしょう。
目の前に他の棟がある棟でも両端（角部屋）に近づくほど眺望が期待できますが、中央付近は眺望が期待できないので安いでしょう。

そりゃ容積率を無理矢理本来の3倍にしてるんだから眺望なんか期待できないよ。
ぎゅうぎゅうに押し込むからこそ3LDKが2000万代にできて元の地権者も建て替えできるわけだから。

同じ戸数でも各６００戸のタワマン２棟にすればお互い邪魔になる棟は１棟だけなのでどの部屋も眺望が期待できたのにな。
今からでも計画変更してタワマン２棟にできないものか。

都心には１棟で１０００戸オーバーのタワマンもあるので１２００戸のタワマン１棟にすれば眺望も期待できるし、高層階は金持ちにかなり高値で売れるので儲かると思うが。

もともと20棟以上あった団地の建替えですよ。
地権者がそんな計画望むか？
そもそもここで1000戸超のタワマン作るアホなデベはいないと思うけど。

望むと思います。

郊外にタワマンなんか望まない。
タワマンがいいなら都心へどうぞ。


>>202
２ちゃんねるじゃないのでwを使わないのがマナーでは？
煽ってるみたいで不愉快です。

広告では住棟間隔が50～84ｍとなっていたので
タワーで東向きや北向きの住戸作るよりも
ほぼ南向きの方がよっぽどいいと思う。
まぁ価値観は人それぞれだけど。

>>213

それだけ間隔があくと冬至の日でもすぐ南の棟の影がその北隣の棟の１階に当たらないのでしょうか？

団地は贅沢に土地を使って建てられていたから、通風や採光は土地一杯に建物詰め込んだマンションより上だよ。
今度の立て替えでもその良さを生かしているから、眺望はさほどでもないけど部屋自体の快適性は悪くないと思う。
ここみたいな棟配置を団地みたいと嫌がる人もいるけど、通風・採光を考えればベストだよ。
板状の建物も味気ないけど、大きな地震のときはゴテゴテとした建物より被害を受けにくいし、修繕もやりやすい。長く住むならいい選択になると思う。

215さんに賛成です。
外見より中身ですね。形式より内容ですね。

永山の立地のマンションですけど聖蹟桜ヶ丘の話題が多いので一括りのエリアとして考えて検討している人が多そうじゃないですか。

私も思うのですけど聖蹟を意識するかしないかで価値の見出し方が変わってくるんじゃないかと思う物件ですよね。坂がちょっとネックかなと思いますが、聖蹟も生活圏内に入れることで充実ぶりがアップすると思います。バスが頻繁に行き来してくれているとありがたいです。

個人情報を入力しないと間取りがちょっとしか見られないなんて。
何様のつもりって思っちゃう。

子供のころ多摩センターに住んでいて、今は永山に住んでいますがなかなか住みやすいなぁと
思っています。

スーパー、本屋、ドラッグストア、100均が駅直結でコンパクトにまとまっているので、
日常生活に不便することはないですし、平日働いている身にはこのコンパクト感が便利です。
多摩センターは、お店も多くて華やかで多摩センターなりの良さがあるのですが、商業施設も
ゆったり配置されているので、買い周りするのにいちいち歩かなきゃいけないケースが時々あって、
急いでいると、ちょっとかったるかったりも・・・

前述の方がおっしゃる通り、聖跡桜ヶ丘も十分生活圏に入ります。
ファミレスではないちょっとおしゃれな飲食店は、多摩センターよりも聖蹟桜ヶ丘に
足を延ばした方がありますね。

結局値段次第だね。
もともと容積率５０％のところをどさくさにまぎれて１５０％にしたんなら、その分土地の持ち分も減るんだし安くしてくれないとね。

大体で建物価格２：土地価格１くらいで値段が構成されるとして、ここの場合土地の値段をさらに3分の１として考える必要があるからね。
だから、ここらの普通のマンションの相場より３割以上安ければ前向き検討します。
基本の設備・仕様は気にしません。
ただしオプションでお金をかければそれなりにできることも追加条件かな。

220には売ってあげません。
と、販売員が言うのが目に浮かぶわ。

>221
そう言ってくれるならそう言ってくれるほうが親切だよ。
でも、みんな同じこと思ってると思うよ。売る人いなくなっちゃうよ。

なぜ、３割引になるか意味がわからないね(笑)私は場所と建物と価格のバランスをみて、買うかどうかをきめます。元々の容積率は関係ないです。ブリリアの容積率150%は建物的にかなりゆとりのある容積率ですよ。

>223
容積率50％のままのほうがゆとりがあって良かったに決まってる。
理想は容積率50％のままのゆとりあるマンションを買うことだが、容積率上げて詰め込むことで値段が下がるならそれも良いと思う。だから値段が重要。

容積率を上げることで一般的には土地の値段も上がるんだろうが、ここの場合団地の中で詰め込むことになるから、容積率が上がって住みにくくなる。
団地の中での話なので容積率アップは土地の値段上昇につながらない。
だから土地の値段は上がらずそのままで持ち分だけが減っている。

＞なぜ、３割引になるか意味がわからないね(笑)
容積率を上げて持ち分が減るので土地の持ち分の価値は通常のマンションの３分の１。
一般的には4500万のマンションなら建物3000万土地1500万くらいの割合。
ここの場合土地が３分の１の価値しかないから土地の値段が500万。
建替マンションは一般的に低仕様なので建物値段も1割程低く考えて2700万。
すると通常4500万のマンションが3200万になる。
だから3割安ければ買いだと考えている。

この辺りの相場が4000万だとしたら2800万なら買いだと思ってる。

通常のマンションの3分の1？？
じゃあ容積率50％のマンション買えば？
建替えって事を理解してないよね。

一戸当たりの土地の価値は元々の容積率からいくら増やしたかは全く関係なく、現状の容積率が影響します。つまり建替え後のブリリアは150%なので、通常の住宅地の容積率200%に比べるとまだ容積率は低く、むしろ一戸当たりの土地の価値は高くなります。225さんご指摘の通り現状のブリリアの150%容積率より土地の価値が高いところを買いたければ容積率が100%などのマンションをさがさないといけないです。戸建てではまれにありますがマンションではまずないです。しかし、プロになればなるほど、一戸当たりの土地の価値など計算しません。というのも、マンションは土地を自由に処分ができない敷地利用権を持つだけなので、一戸当たりの土地代の価値を議論しても意味がないのです。マンションの鑑定評価でも根拠、計算とするのは土地代からではなく、現在、過去の周辺マンション事例と築年数とグレードです。建て替えとグレードは関係がなく、グレードが高い建て替え物件も多数あります。長文になりましたが、ご容赦ください。

論理的な説明よくわかりました。立地、プラン、グレード、価格で購入するかを判断します。

納得感226>>>224ですね。

昨日の新聞を見たら、問い合わせ開始から10日で想定の4割増とのことでした。人気物件のようですね。

今時容積率50％なんて建物ないですよ（笑）自分で作るおつもりですか？150％だって少ないはずなのですが…ためしにヤフー不動産の近隣物件、物件概要をご覧になってみては？
土地の持分が減るっていっても、それでもまだ今荒れてる某物件よりも約2倍の持分はあるのですが…
敷地面積割ることの総戸数で計算してみてください。
まあそもそもマンションは戸建と違い土地の持分なんて関係ないですけどね。気持ちの問題だけ。マンションは土地、建物合わせて見ますし、例えば業者は中古の売買でも土地の持分なんていちいち計算してませんよ。

224さんへのコメントでした。
226さんがもっと詳しく書いてくれてましたね。
失礼しました。

>219さん
近くで短時間に用事が済んでしまうというのは重要ですよね。
わざわざ休日に出かけなくとも、会社帰りに買い物が済ませられるのも
助かります。

駅のすぐ近くにはカラオケや漫画コーナーつきの温泉施設もあるので、
休日ぼんやりするには良いですよ。

日々の生活をシミュレーションしておくことも必要だと自分も思います。住んで生活を始めてから気付く不便な点がなるべく無いように周辺調査は念入りにしておくことが必要ですよね。

特に時間短縮、誰にとってもそうですがこれは重要なことです。なんせその分家族とのコミュニケーションやプライベートに時間を使うことができるので、決めたマンションに永く住むことが前提なら要チェック項目でうすよね。

皆様,こんにちは。
初めての投稿となります。
こちらの物件は,お値段もお手頃ですし,将来大規模マンションに住みたいと思っていたので気になっていました。

丘の上ということもあり,気にかけながらも現地へ足を運んでみると…
やはり,階段と坂が気になりました。
平地に住み慣れている方には,苦に感じるかもしれません。

わたしは,街の雰囲気や環境を重視するので,いざ歩いてみてがっかりしました。
駅前の雰囲気は素敵だったのですが,コンビニ(ローソン？)を抜けた辺りから周辺に何もなく街灯もないため
夜遅くに歩くのは危険そうだな,と思いました。
それに加えて『ひったくりに注意』の看板。

皆様は
既に現地に足を運ばれているのでしょうか。
個人的な意見ですが,立地も含めあまり良い印象は受けませんでした。

本件は，単なるマンション開発だけでなく，
街づくりのレベルで進んでいますので，非常に興味があります。

諏訪のとなりまちに越してきて，５年程ですが，
このあたりは結構気に入っています。

緑も多く，子育てするには絶好の場所だと感じています。
購入検討しようかなと，おもっています。

たしかに・・・・・・・
現在はうっそうとした木々に挟まれた夜は暗い歩道なのですが，

聞くところによると，木々の間伐等の手入れ，歩道の改修，
更に，照明の設置が計画されているとのことです。

本件は多摩市が全面的にバックアップしています。今後更に老朽化が進む団地群をスムーズに建て替えへと導く事は、この物件の成功にかかっていますので多摩市も頑張っています。上記の通り街のバリアフリー化や治安の向上等、行政として出来る限りの事はやっていくそうです。

ブリリア多摩ニュータウンを中心に周辺の施設、道路等が整備されると多摩市ホームページにありました。多摩市諏訪・永山住宅市街地総合整備事業という名前だったと思います。結構、周辺環境は変わるみたいですよ。

環境良さそうで、多摩ニュータウン検討したいのですが、ここもオーベルも10階以上で、地盤良くても“長周期地震動”による損壊、倒壊がとても心配です。

　はじめまして。マンション購入を検討して数年になります。

　沿線の中古、新築のモデルルーム、いろいろみてきました。

　いいなと思っても、予算、駅からの距離、維持コストのかかりそうな無駄な設備　

　値引きしすぎる営業(かえって不安)、　なかなかいい物件が見つかりませんでした。
　
　ブリリア多摩ニュータウンのことを知り　現地を歩いてきました

　やはり　坂と階段　通りの暗さが気になりました。これもこれから整備されるらしい(？)　

　あとは　間取り、価格など聞いて　モデルルーム見て検討したいと思っつてます。

　駅近、緑多く静か、図書館、スーパー、病院、銀行など　環境は、いいですね～

　あと急行止まるし、京王、小田急、両方使えるのもいいですね～。

　

私も駅から現地まで歩きました。
率直な感想は暗い、恐い感じがしました。
駅前の商業施設も微妙ですね。もう少し駅前も開発
されているのかと思いました。
この機会に駅前も再開発しないのでしょうか？

ショッピングは多摩センターや南大沢、調布、新宿？
に行かないと厳しいですかね。
良いとこ取りすると金額が高くなるし、妥協も出来ないし

また、検討し直しです。

元の住民が建物解体のため皆さん退去したため、現地までの道は少しさみしくなってますが、道が整備され、1250戸のマンションができ、コンビニ、保育園ができるとかなりにぎやかな感じになります。現状の状況がそのまま新築時の状況にはならないでしょうね。

239とか241は一生買えないパターンだな
まあ買う事が全てではないんだから
無理しない方がいいよ。

地震で倒壊って（笑）100%ありえませんから。
皆がいいなと思えば思う程値段は上がるんですよ？
十分ご存知だとは思いますが。皆考える事は同じです。
そしてもし万が一、良いものが激安で出る事になった場合は抽選で10倍とかになってそんな物件はなかなか買えないものです。
例えば最近では数年前に販売されたシティータワー品川は港区ながらこの周辺と同じくらいの価格で販売され激戦となりました。うちの社員も何十人も申し込みましたが結局買えたのは2、3人ですから。
話が脱線しましたね、まあ参考までに。

永山の駅は南大沢みたいなアウトレットや多摩センターのような百貨店はないです。でも、西友などのスーパーがたくさんあり、ドラッグストア、100均ショップ、スポーツジム、郵便局、図書館など日々の生活をする上で必要なものは全てあります。商業施設には月に一、ニ度しか行かないので、静かな環境が気にいってる私としては他の街から人がたくさん来るような商業施設は自分が住む駅にはいらないと思ってます。月に一、ニ度行く多摩センターや南大沢には車で10～20分で行けますので全然苦になりませんし、駅が違う方がかえって、気分転換ができてよいです。

私は南向き70平米が希望なんですが、ブリリアはオーベルより概ね800～1000万安そうです。この金額差があれば好きな服を買ったり、海外旅行や子供の私立中学などが実現できるので、うれしいです。私も最寄り駅に大きなショッピングモールがあることにこだわらないですね。ローンの支払いでお金に余裕がないと、そもそも服なども買えないですから。。。

「妥協できない」という人はマンションを買えません。価格、広さ、交通アクセス、駅からの距離、商業施設どれが重要なのか、「優先順位」をつけましょう。とってもとっても金持ちなら別ですが。。。

我が家もマンション購入のと優先順位つけました。

①立地→エントランス前が大通りじゃなく駅から10分位
②駐車場→機械式はダメ
③大規模であること

仕様なんか二の次でした。

数年前に購入しちゃったけど・・（まあまあ満足してます）
もし今買うならココだねって主人と話しています。

でも抽選で倍率高そうですね。
関係ないのになんかワクワクしています。

＞２４４　気分転換の気持ちはよくわかります。

住まいの周辺には余分に環境が充実している必要性はないかもしれません。少し離れていて、休日に家族で出かける醍醐味・楽しみという要素も必要ですよね。

永山の立地であるこのマンションは幸い他の近いところの駅周辺が充実しているので、今日はあそこに行くみたいな選択肢が、飽きさせない生活を送らせてくれるとも思います。

皆さんに質問ですが、今だに施工会社が未定ですがこれは普通のことでしょうか？何か揉めてるとかあると心配です。
さらにハ○コーさんになるとなお心配です。(このコミュニティーをみてると…)

まだ、解体をスタートしたばかりで、着工は12月みたいです。普通の規模なら着工してから広告活動を始めますが、この規模なんで解体の段階からはじめてるのでしょう。一般的には着工の一、ニヶ月前に施工者が決まりますので、今月か来月には決まると思いますね。

工事現場の表示では、施工は三井住友建設だったと思います。設計は松田平田です。

決まってますよ。広告に載せていないだけ。大丈夫です長谷工ではありません。

回答ありがとうございました。価格帯をみるとまさか…と思っちゃいました。安心しました。

これだけの規模だと1社施工はありえないです。
５社くらいの施工でしょう。

>>234さま
既に皆さんから回答がありますが、建て替えにより新しく生まれ変わる
物件ですので、それに合わせて今後街並みも新しくなっていくと思いますよ。
とりあえずは、まずは照明の設置で印象が変わってくるのではないでしょうか。

専用庭付もあるようですネ。
専用庭付の経験がないのですが，一般的にはいろいろ制約があるのでしょうか？
BBQやっちゃダメ，くらいは判りますが，通りがかりの専用庭付き見ても，きれいに手を加えているところ，あまり見かけません。

契約したのは上の階ですが、１階は専用庭付きです。物件により規約は異なるでしょうが、参考までに契約した物件の一例を挙げます。
物置等の建造物は禁止。動物の小屋や檻の設置は禁止。照明器具の増設は禁止。芝生を剥がしての耕作は禁止。騒音、臭気を発する行為は禁止。ペットの放し飼いは禁止。物品の販売等の営業行為は禁止。車庫、駐輪場の代用は禁止。ｅｔｃ

３ＬＤＫの７５平米でしたら、価格はおおよそどれぐらいでしょうか？よかったらおしえていただきたいです。

２５８さん　広告によると　７１㎡２９００万円台～。　８０㎡３３００万円台～(１００万円単位)
だそうです。

条件からみて魅力的ですよね～　　我が家もそのあたりの広さ希望してます

モデルルームは来年２月オープン予定、事前案内会は１月中旬予定らしいです。倍率は高そうだけど気になる物件です。

倍率はどれぐらいになるのでしょうかね。
一般的に間取りや階数にこだわりがなければ購入できますかね？

７５平米南向き角部屋だと四千いくかな？

75平米では角部屋はないと思いますが、チラシなどの価格から判断すると、75平米、南向き、3000万前半ですね。新宿から30分程度、徒歩10分以内のブリリアでこの値段はお買得の気がします。

>259
～っていうことは１階の値段ですよね？
いくらなんでも１階は嫌だなあ。
最低５階以上、できれば１０階以上、あわよくば最上階希望ですが、１フロア上がるごとにいくらくらい上がりますかね？

>>196
京王線の本線をご利用であれば、
すでに施工済みですがアクシア八王子ピュアマークスという物件があります。
京王八王子駅まで徒歩15分のフルフラットで、しかも最寄が八王子駅の割に75平米で
約3000万ほどみたいです。
ここと、八王子を比べてみると、アクシアのほうが魅力的なんですよね。。。
迷います。

値段がほとんどかわらなくて、八王子駅から歩けない徒歩15分の物件とブリリアをなぜ迷うんでしょうか？アクシ●の営業マンご苦労様です！

坂道10分よりフラット15分のほうが断然良い。

数年前まで南大沢に住んでいましたが、住んで気が付いたこと。
「都営住宅だらけ！」
都営住宅に住む方には失礼ですが、相当民度が低いです。
子供の奇声。ペットの後始末しない。他の住宅に勝手に入る。
夏場はバイク音が延々と・・・。などなど。

ここも周りは都営住宅で囲まれています。というより都営住宅に包囲されています。
足を運んで周りの環境を観察したほうがいいですよ。
ニュータウンは自治体主導で計画しますが、作られた町という感じが拒めません。
昔からある街へ引っ越して落ち着きました。
緑は確く車道歩道分離ですが、住んでみると不満も結構出ます。

ニュータウンに住んだことのある人だとちょっと遠慮したいかな。

ブリリアの周りに都営住宅は0です。あまり、適当なことをいうのはやめましょう！

アクシ●営業マン、もういいよ！

遠方の者ですが、学区と思われる範囲に都営住宅が多数あることが多少気になります。
http://www.machisen.net/nt_resurrection/index1.php

諏訪小中の噂があれば知りたいです。

都営住宅の方々を民度が低いとか書き込むのはどうかと思います。

諏訪の都営住宅の方々は書き込まれてるような人ではないですが、都営住宅が建設されたのは古く、その当時子供がいた方々がそのまま住んでいる感じです。ブリリアの1250戸は場合によっては小学校を一つ作るほどの規模なので、ブリリアが完成すれば、ほとんどブリリアの生徒になるんでしょうね。

これだけの規模ですから、これからいろんな物件の営業マンがやってきますよ（笑）

>>257さま
ありがとうございます。常識的に考えて（これが難しい・・・），視覚，聴覚，嗅覚的に，他の住人の不快となることはダメということですね。

多摩ＮＴに限らず三多摩全域で言える事は、ＵＲ団地・公社団地・都営アパート・大規模民間マンションは群れる傾向にあること。

諏訪の辺りを歩くと、空気がよどんでて、くら〜い雰囲気がイヤです。
やっぱり永山は…と思ってしまいます。

257さん
駐輪場の代わりとしての使用もNGなのですか。
自転車は置いても良いものだと勝手に思い込んでました。
三輪車や乗り物タイプの玩具もダメなのかな？
当然といえば当然ですが、専用庭といえども結構厳しいのですね。

268さんあなたのレベルも高くないですね、その言い方だと。

週末は比較的近くの遊び場所（多摩動物公園，昭和記念公園，こどもの国，
府中の森，etc...）で，子供と楽しんでいますが，

それだけでなく，多摩ニュータウンには公園が沢山あるので，
よくお弁当を持って出かけてます。それと永山の駅スグの図書館もよく利用しています。
子供を育てるには格好の場所だと考えています。

大きな団地は子育て世代には住み心地いいと思いますが、夫婦だけとか年配者で、団地経験の無い人には向かないかもしれません。

>> 257さま，278さま，

一般的な規約のサンプルを見つけました。

禁止行為
第○条　専用庭の専用使用権者は、専用庭において、次の各号に掲げる行為をしてはならない。
一　家屋、倉庫、物置、サンルーム、ビニールハウス、縁側、遊戯施設
　　その他工作物（地下又は高架の工作物を含む。）の設置又は築造
二　専用の配線、配管、アマチュア無線アンテナ、音響機器及び照明機器等の設置
三　コンクリートの打設及び多量の土砂の搬入又は搬出
四　他の専有部分の眺望、日照、通風に影響を及ぼすおそれのある樹木その他の植物の栽培等
五　配線、配管、フェンスその他の共用部分等の保存に影響を及ぼすおそれのある掘削又は使用
六　その他専用庭の通常の用法以外の使用

実際の規約がどうなるのかですが，う～む，厳しそうですね。

団地からそのまま住まわれる方には高齢の方も沢山おられるようです。
日本の高度成長期を支えた方たちですね。

子供だけでなく，医院，高齢者支援施設（具体的には何なんでしょうね），コンビニも出来るようなので，
高齢の方も住みやすく考えられているようです。

これだけの戸数があってほとんどが外部からの引越しというのも想像つかないですからねえ、近隣からのご年配の方の移住も十分にあるかと思います。どんな方でも入居して心地よく生活ができる環境だといいでよねえ。うちが注目したのは大規模ならではの価格の安さです。一番魅力的なポイントだと思ってますので、もし購入となれば、宜しくお願い致しますです♪

高齢者問題は日本全体の問題ですが，子供と高齢者が上手に，共に楽しく暮らす，
新しい多摩ニュータウンのあるべき姿のお手本になるようなエリアになれば良いなと思いますし，
できる環境と，自治体の取組があると思います。

私も，自然に囲まれた当時は真新しかった団地で育ったので，
原風景がこの辺りにいっぱいありまして，とても懐かしく，
子供はココで育てたいと思っています。

諏訪・永山地区整備計画
http://www.city.tama.lg.jp/dbps_data/_material_/localhost/08toshikanky...

パブリックコメント結果
http://www.city.tama.lg.jp/dbps_data/_material_/localhost/08toshikanky...

なるほど、多摩市も気合い入ってますね！

引き続き住まれる方々の思いを感じます。勝手に。
この私がそだった団地は、多摩ニュータウンより古いのですが、かなり以前にゴーストタウンっぽくなって、建て替わったのです、URがやりました。、ただ、新しくなっただけで・・・がっかりしました。
そうならない可能性を感じるので、検討しています。

批判的な書き込みをするとどこかの営業とか言うけど、そんなに立地はよくないと思うが。
ニュータウンの問題は、年齢層が偏っていること。
多摩市では高齢化率が2025年には32％に上り、全国の高齢化率を20～30年ほど先取りする形で
進行することが予測されている。※出典省略
既に問題となっているが、多摩市では高齢化による税収の伸び悩みにより財政が悪化している。

>>269
>ブリリアの周りに都営住宅は0です。あまり、適当なことをいうのはやめましょう！
適当ではない。住宅地図でもなんでもいいから確認したほうがいいよ。

検討中であれば慎重になるに越したことはない。

隣接の諏訪４丁目、５丁目は都営住宅だらけですね。

諏訪団地（都営）だけで1548戸ですね。

もっと

もっと

安くしてよ

８０㎡で　どう？　２０００万　無理

お願い　ダメ？

ちょっと　お願い　ダメ？

ここ　悪くないと思っているのに・・・・・・・

都営住宅が悪いような書き方は止めてください。都営に住んでる子供たちも目にすることができる掲示板なので、無神経な書き込みはすごく悲しいです。。。

結局、年配の方と新たに入る方の共存は厳しそう。
70代が半分以上住んでいるマンションてありますか？
普通に考えると無いし、一緒に生活は難しいし、
色々な面で話が纏まらないのではと…
5年後を考えると恐～い状況ですね。
普通に同じ年代、同じぐらいの子供年齢だと話が
合いそう何ですけど、どう思います。
片寄った考えでしょうか。親の年代ではなくて祖父母の
年代と一緒にって、どうなんですか？
住んでないから、凄く悩みます。永山に昔から住んでいる
なら割りきれますが、う～ん(-_-;)

多摩市が気合いが入っているって、行政と民間が手を組んでいる
んですか？行政も参画してマンションまでの道を造り変えてくれるんだ。それなら、安心ですね。
それって、癒着になるのでは？

若い人ばかりのマンションの方が不気味。
数十年後、ゴーストタウン化しそう。

294＞諏訪2丁目住宅（ココの地権者）の高齢者比率を調べてみたら？
70代が半分以上なんて根拠のない事を書くと必死にネガってる某揉めてるマンションの営業だと思われちゃうよ。

295＞癒着ってナイショでやるから癒着なんでしょ。。
多摩市のHPをよ～く見てごらんよ。

まだまだわからない事が多いから皆さん気になってるんでしょうね。

同年代だけのマンション。今はよくても数十年後を考えてみなよ。
年代は偏りが無い方がそれぞれに世代交代が進むからマンションとして理想的だと思う。

>293
都営住宅が悪いという書き込みをしているのはあなただけです。
他の人は誰もそこまで書いていません。
都営住宅が近くにあるかどうかはマンション選びにとても重要な情報なので外せない情報です。
重要な事実を交換しているだけです。

私は多摩ニュータウンであれば、広い3LDK がほしいんですが、80平米で3000万後半がいいなと思ってるんですが、皆さんが狙っているのはどのあたりですか？

２８３さんの「高齢者の方は、日本の高度成長期を支えた方たちですね」

本当にそうですね　マンションもいろんな年代がいるほうがいいな～

高齢者の人がいるからこそ、高齢者支援施設やクリニックなど高齢者向けの施設があって、いいと思います。というのも、20、30年たてば自分にも必要になるかもしれませんし。。。

子供が一人前になった時のことを考えると，
その様な施設が有るとありがたいです。
明日は我が身ですネ。

多摩市は街がきれいで良い所ですよ。
http://rank.in.coocan.jp/koumuin/003.html

早くモデルルーム見たいなぁ。あせっても仕方ないけど。。、

永山駅の北東に隣接している日本医科大学多摩永山病院が，
駅の南側（東永山小学校跡地）へ移転するようですが，

その後、病院の跡地は何になるのでしょうか？
ご存知ですか？

商業施設になるのであれば，
さらに便利になりますネ。

>>304 職員年収ランキング1位ってなっていますね、すごいじゃないですか。

消費が活況なことが想像できますし商業系の今後の発展も期待できてブリリアの生活圏内は充実していきそうですね、

もちろん今でも充実ぷりは納得ですが豊かさが伺えて住民同士のゆとりある交流も楽しみになってきました。

地方公務員の給料って税金から成り立っていると思うのですがどうしてこんなに差がついてしまうのですかね？
地域によって多少の物価の違いが考慮される程度なら分かりますが。
逆に考えれば多摩市民は血税がよそよりも無駄に使われていると考えた方が良いかもしれませんよ。

多摩市の年収は高すぎる。追求できない市会議員のブログ炎上。下がらんとダメでしょ。
そのうち下がるでしょ。国家公務員は連続下げだし。
それはそれとして，
>306さん
永山病院は完全移転かどうかも決まっていないんですと。
たしかに，今の永山駅周辺に無いものがほしい。
ユニクロかG.U.，家電量販店（ヤマダ電機は狭すぎ），
サイゼリア，バーミヤン，ガスト，居酒屋一休，
なんかのファミリー層が欲しい店が，なぜか無い。

ここら辺の人達は移動手段は車が一般的ですからね。
記載された商業施設は車で移動したら、近くにありますね。
居酒屋は駅近くに欲しいですが。

＞70代が半分以上住んでいるマンションてありますか？

半分以上とは言わないまでも、マンション創世記に建設された建替が必要とされる物件が出始めています。
管理組合も高齢者理事が多く運営もうまく機能せず、経済的にも費用負担が出来ず、総会で建替え決議までこぎつけても可決しない例です。

今回の物件が成功する事で、
ニュータウンルネッサンスの、
建て替えの模範例となればいいですネ。

計画人口30万人の多摩ニュータウン開発が30年間で約70％進んだ。
都市が緩やかに成長している場合、小さなゆがみや多少の不調和は吸収され
無理な状況や現象は見えてこないのだが、多摩ニュータウンの場合は一挙に
同一世代を集めてしまったことで無理が生じている。

多摩ニュータウンでは京王バスや神奈川中央バスが運行しているが、
身近な移動を支える交通網として、多摩市では「ミニバス」の運行が市民の足になっている。
しかしそれは多摩市の「ミニバス」であるために八王子には入ってこないのだ。
車という移動手段を持たず、公共交通機関に依存する高齢者が多いということを考慮すれば、
行政の区分けを越えた対応は可能なはずである。

この物件は、現在の住民は新たな費用を負担することなく、
今の部屋と同じ面積の新築に移り住めるようにする計画であるから、
土地代は現地権者が手放して、新地権者で按分する。
ということは、デベは土地代は全くかかってないのである。
つまり、上物（建物）だけのコストで販売ができる。

前のレスで相場の3割低くないとパスというような書き込みがあったが、
新たに購入する新地権者が、上物代をすべて負担するという、
一般的な販売とまったく異質に気づく。

これは、土地ころがしと同じ原理で、次回の建て替え時には
２５００世帯分ほど用意しないと成り立たないビジネスモデルである。

要するに土地は現地権者が負担。
建物は新規購入者が負担。

ほぼ半世紀後も同じビジネスモデルしか無いって事、無いんじゃ無い？

である。

でしめるのは、
違和感大。

きょうび、公共事業でも、PFIだらけ。

である。

「でしめるのは、
違和感大である。」

ブーメラン乙

ちゃんと日本語使えない316には言われたくないわなｗ

違和感があるなら検討しなけりゃいいだけの話でしょ。
そもそも今回の建替えで新規購入者にとってデメリットって何かあるの？

313は持論が展開できて満足のようで。
あまり賛同は得られて無いようだけど・・・。。
次はどんなお話が聞けるのやら。

ちゃんと日本語使えない316には言われたくないわなｗ
<よく見かける口調。

たしかにファミレスは，
駅の直近には無いですね。

駅に隣接しているグリナード永山（http://www.greenade.com/）
の4階にレストランがあります。

中華の赤鯉と，
イタリアンのブランディーノが，
結構いけると思います。

盛り上がっているみたいですが、永山に住んでいるか、以前住んでいた人しか買わないでしょう。
誰が考えても、地元民しかいない所に住むのは勇気いるな。
あれだけの戸数を販売するのは金も時間もかかる。
半分以上は値引き販売間違えない。
他エリアから呼べない→苦戦必死→値引き販売→販売長期化→コミュニティ確立せず→ゴーストタウン化→町衰退　　てな事にならないよう頑張ってよ。

私は永山に住んだこともないし、住んでません。しかしながら、新宿まて30分、急行停車駅の永山駅から徒歩7分、緑も公園も多く、価格も70平米台が3, 000万台前半、私にとって重要なことが満たされてるので、検討中です(^-^)/

なんでですか？
324さんはとてもお詳しいようなので是非聞かせてください！







って聞かねぇよ。アンポンタンがっ！
販売に時間がかかるのは当然だろうけど、どう考えても他のエリアから客が呼べるプロジェクトでしょ。
完成までに全部売るのは難しいだろうけど、残るのは条件の劣る部屋だよね。

休みの日の午前中からネガってるんだから更に強烈にネガってみろよ。

値段リーズナブルだし、
長谷工じゃないし、
売れると思うよ。

平日は営業マン休みだからね。。。

多摩急行は楽チンだよ。千代田線に勤めてるリーマンには。

小田急線の

ゴミ出し２４時間ＮＧですね。

敷地の防犯カメラも無いみたいですね。
あれだけ広い敷地をカバーする防犯カメラは無理なのでしょう。

敷地内の外構や駐車場には防犯カメラがあるみたいですよ。

ネガるなら具体的に問題点を指摘して！よくわからないから！

ラーメンならグリナード1階の札幌やが安いけれど、マシ。世田谷上馬のハップンラーメンと姉妹店らしい。

ラーメン好きなので行ってみます。

チェーン店ばっかで本格的な店がないんですよねー
深夜でもやってるラーメン屋できないかな。

住宅性能評価書も無いみたいです。

331、332、338＞とてもお詳しいようで。

みんなで褒め殺せばもっと出てくるかもよ。

性能評価書について地権者は自己負担での任意取得ですが、東京建物分は全てついてるみたいです。買う人は 気にしなくて、よいみたいです。

333、340＞とてもお詳しいようで。
ネガな情報が出ると、それを打ち消すレスが入る。
地権者・利権者の方か？

みなさん、詳しいですね。どこから情報仕入れてるんですか？

近所の人なら地権者と友達なので、地権者ネタには詳しいだろうし、それ以外は販売に電話で聞いてるんだろう。

必死なデベが書き込んでるんでしょ。あまりに露骨で受けます。盛り上がってきたね。

ネガティブのことじゃなく、正確な情報なら誰が書いても歓迎しまーす(^-^)

東京建●みたいな会社は書き込まないと思うよ。

私は新宿勤務なんでこの物件を前向きに検討してるんですが、検討されてるかたはどの方面に勤務ですか？

千代田線なので，小田急の多摩急行で乗換え無しで楽チンです。
飲んだ帰りは，飲んだ勢いで特急ホームウェイで帰ります。

ネガティブキャンペーンになるのもいたしかたないかも。
USAの大統領選挙なんて足の引っ張り合い。
皆さん，お仕事に一生懸命だから。
でも，できれば表現はもう少しお手柔らかにお願いしたいです。
日本の議会っぽくて・・・

>>337さん，

そうなんです。仕事で夜遅く駅にたどり着いても，深夜開いているのは焼鳥の山長，笑笑，松屋くらい。

特急ホームウェイっていうのは永山まで駅はどこ止まって、何分ぐらいですか？

本数は少ないです。でも楽チンです。利用しているのは，ホームウェイ79号ですが，新宿発21:15発で，新百合しか止まりません。21:48分に永山着です。

ありがとうございました。

某多摩センターのマンションは自走式駐車場の価格が1万円以上で物議をかもしていますが、ここも100％自走式ですよね。いくらくらいになるんでしょう？

周辺相場は1万円くらいみたいですよ。5000円前後だと嬉しいですねー

周辺の相場は7000～8000円なんで、同じぐらいじゃないですか(^-^)

カーシェアリングがあるとのことですが，どんなシステムなんでしょうか？　平日は主婦が利用して，土日祭日は殺到して，抽選ですか？

これ、いいですよ。
http://mansion-db.com/kanto/13/area/45/7971/kodawari/
内容の真偽は営業さんに確認してくださいね。

こうしていろいろ情報を拝見しているうちに，
なんだかその気になってきました。

週末，散歩がてら現場に行ってこようと思いますが，
必要な情報ありましたら書き込んでください。

写真も撮ってきますヨ。
まださほど進捗はないでしょうが。

自走式駐車場は絶対に１万以上しないから嬉しいですよね。高くても7000円くらいかな。
多摩センター１万以上??機械式ではなく自走式ですよね?たかっ。
○ーベルですか?

大規模すぎて検討が大変な物件なんですけど、全部埋まったらそれだけ地域の人口が増えるということでが、以後のバスなどの乗車環境に大きく影響したりするものなんでしょうか。自転車にしてもものすごい人数が行ったり来たりするようになるわけで、スムーズで安全な移動ができたらよいと思います。

現時点での駅の駐輪場の空き具合とか、バスの増便予定の話とか、どんなものでしょうか。

自転車，バスを利用するほどの距離ではないので，南端に住む方で自転車に乗る方はいるでしょうが，それでも全員が全員というわけではないでしょう。ほとんどの方は徒歩ではないでしょうか？
夜中の帰路で少しでもバスに乗りたい気分（酔ってて？）の時は，平日は23:30過ぎても深夜バスがあります。バス停一つだけの利用ですが，ふらふらの時は助かります。料金は倍の340円ですが。私は聖蹟桜ヶ丘方面ですが，たまに利用しています。

子供のサッカーは盛んなようです。
ちょっと前に日本代表だった関口はこのあたりの出身です。日本代表復活を期待しています。

こども人口減りまくりで小中学校統廃合しまくりなこの辺りですが、ブリリアの転入組に対応できるのかね？

都立高校は永山高校が近いけど＊＊校だからきよつけてね。

コレだけ戸数が多いとさすがに子どもの人数もすごいことになりそうですな。スポーツが盛んなのは結構なことですよ。スポーツを通しての親子共々の交流の充実は何処でも期待できること、メリットと考えていいかもしれませんゾ。

大規模の中で人間性を育んでいけると考えれば楽しみな物件ではないかと思いますゾ。

多摩市職員の給与は日本一です。
そんな連中の為に税金を払う事があほらしくなします。

ここは横に長すぎで角部屋が少なすぎないかな？

高い建物を少し建てて同じ戸数にするなどの方法で角部屋増やしてほしかったんだけどな。その方がコストは上がるだろうけど高く売れるから採算面でも悪くないと思うんだけど。
数少ない角部屋に住めたとしても、ここまで横に長いと見た目も貧相だから情けなさを感じそうで。真ん中の部屋も角の部屋ももっと高く売れそうなプランになぜしなかったのかな？
これじゃまさに団地という感じで。
こんな景気状況だとこういうマンションのほうが売れるんかな？

いまのところ角部屋以外は考えてないんだけど、そういう人はここ向かない？
真ん中の部屋って風通しも悪いし抵抗を感じてるんですが、なんとかなるもんなんでしょうか？

そういう人はここに向かない。

ここは横に長すぎで角部屋が少なすぎないかな？

⇒角部屋は少ないですね

高い建物を少し建てて同じ戸数にするなどの方法で角部屋増やしてほしかったんだけどな。その方がコストは上がるだろうけど高く売れるから採算面でも悪くないと思うんだけど。

⇒高さ制限があるから無理じゃないかな。コストの問題ではないと思いますよ
　広い部屋を多く作ると周辺でも堀の内とか若葉台が苦戦しているみたいに逆に売りづらいと思います。

数少ない角部屋に住めたとしても、ここまで横に長いと見た目も貧相だから情けなさを感じそうで。真ん中の部屋も角の部屋ももっと高く売れそうなプランになぜしなかったのかな？

⇒貧相かどうかは個人の感じ方でしょうね。プランの面ではこれだけの戸数を効率的に作る必要がありましたので多少制約はあったのだと思います。私ももう少しワイドスパンとか両面にバルコニーがある間取りが好きなのですが。共感できる部分もあります。

これじゃまさに団地という感じで。
こんな景気状況だとこういうマンションのほうが売れるんかな？

⇒景気というとりは地域の売れ筋価格帯としてやはり3500万円前後にボリュームをもってきたことは妥当でしょうね。

いまのところ角部屋以外は考えてないんだけど、そういう人はここ向かない？

⇒角を検討されて良いとおもいますよ。数が多くないので希少価値があると思いますし、広い部屋ばかりのマンションよりはよいのではないですか？

真ん中の部屋って風通しも悪いし抵抗を感じてるんですが、なんとかなるもんなんでしょうか？

⇒ある程度の階数であれば中住戸でも十分風は抜けますよ。高層階を検討されてはいかがですか？

割合としては角部屋は少ないかもしれないが、団地全体では１５０戸程度（７棟×１１階×２として）ある。
雁行式だと角が多くとれるが耐震性に問題がある。

＞高く売れそうなプランになぜしなかったのかな？
＞これじゃまさに団地という感じで。
松田平田設計でもこの程度なのか。残念！

多摩地域は敷地に対する総戸数の制約がある為、平均面積100平米なんてマンションが多いですが、ここは建て替えなので該当せず、ある程度デベロッパーの思い通りに作れたんじゃないですかね。

367＞　あなたには向かないよ。
逆に何でライオンズやレーベン検討しないの？？

松田平田設計がプラン考えてるわけじゃないし。

＞松田平田設計がプラン考えてるわけじゃないし。
なんだ名前だけか。設計偽装？

一番南の棟はどの部屋でも同じ階なら同じ眺望だけど、
ほかの棟は別棟が目の前に建つから角部屋はましでも同じ階でも中央寄りの部屋ほど眺望が悪いね。
高層階でも目の前の棟と空しか見えないから。

でも高層階だと言う理由だけで中央付近の部屋でも値段が高いだろう。
だから売れ残って値引きになると思う。
だからそれを狙うのも手。

このスレにもアホが出てきたな。。
これ371、375に当てたレスだよ。

371ですが
なんか勘違いしてるみたいですね。
松田平田は再開発を始め実績のある設計事務所ですよ。
そこが設計した物件がチンプな印象を受けていることが
残念！なのです。これでもアホ？
なんでもネガと受け取る、疑心暗鬼はやめたようがいい。

ネガったからじゃねぇの？設計偽装とかさ。

＞379
ダメだこりゃ
事業関係者だと思いますが、ネガに神経質になりすぎ。
多摩センターをライバル視してるのかな？
もうやめた。

こんなとこただの団地だろ！

安かろう悪かろう

多摩で持つなら丘の上の戸建て。これ以外はメリットなし。
今の内から広告打ち出してるのを見ると、焦っての行動かな？
まぁ頭のいい人なら２年も待たないでしょ。完済が遅くなるだけ。減税措置も今ならあるしね。

よく考えましょう！
お金は大事だよ。

みんな夜遅くまでお疲れ！俺もか・・・。

はるひ野とか稲城の山の上戸建、あんな辺境なのに７千万とかするじゃん…。比較対象外だわ。

高くてとても買えません。検討できるアナタが羨ましいです。

て言えば満足するの？

最近多摩センターや堀之内や南大沢、そちらのほうがよく注目されているようですが、こちらの物件もなかなか似た条件の立地に思います。価格を比べるとうちとしてはこちらの物件が魅力かと思いますし、何より聖蹟に近いという条件は喜ばしいことですね。聖蹟まで下ると平地になるのでちょっと標高の高い空気を望む方には良い条件が揃っていると思いました。

357さん
カーシェアは何台あるんでしょうねー。
システムは携帯かPCで予約を入れるものになると思いますが、
台数が少なければ土日は争奪戦になるかもしれませんね。

ここは共用施設で敷地内にドッグランがあるというのもオドロキですね。

ちょっとマイナスな要素を書かれると、すぐに全力で否定が入るスレですね（爆笑）
建て替えの物件だから、新規の購入者を大量に捕まえないと困っちゃうのかな？

でも、やたら持ち上げてるレスが目立って、逆にうさんくさくなってるよ？
ここはあくまで「それなり」な田舎の大規模マンションにすぎないでしょう。

そもそも多摩ニュータウンってすでに終わった町ってイメージ。
中高も統廃合されまくり＆荒れてるし、検討する気もおきないわー。

388>お疲れ。
と、全力で否定してみたりして。

興味ない人は書きこまなければ、いいんじゃないですか？あまり、マンション周辺のことを知らない様子ですし。。私は新宿から30分で、駅から歩いて10分以内で、緑豊かなこの環境が気にいっており、前向きに検討しております。特に学校の悪い話は聞きませんので(多摩ニュータウン全部は知りませんが。。。)、イメージだけで書き込むのはやめましょう。

解体どんどん進んでるね。早いね。

どのあたりから潰してますか？

今日見てきました。駅に近いところからって感じですね。改めてその大きさに驚きです。

388です。ね？言った通り、速攻で389、390と、全力擁護レスが釣れました。
ちなみに学校に関しては諸事情があって、よく知っていますよ。
皆様もよく調べることをおすすめします。
興味わかないのでもう来ません。

解体はまん中のあたりから進めてますよ♪

394じゃないが、ここはいろんな意味で団地特有である。
都営住宅の件も出たが、一度この用地近辺を散策することをお勧めする。
特に夕方頃。いまは涼しくて陳走集団はあまりいないが、
とてもじゃないが、緑豊かな閑静な街並みとは言えなくなる。
ここの団地が建て替えられるのはいいが、美感的に、非常に浮いた建物になるだろう。
南大沢のような南欧風の一体感ある街並みも絶望的だし。
（南大沢もいずれ永山・多摩センと同じになるだろう）
東京建物は儲け口を見つけたな。リスクなしで儲けられるんだから。

388よ。

もっとグイグイ来いよ～。釣られてやるからさぁ。

良く知ってるならもっとネガれよ～。

何度でもネガりたくなるように全力擁護してやるからさぁ。

安い安いっていうけど、70平米ちょっとで3500万円（平均）は安くないよね。
みんな周辺の相場感覚もってるの？

周辺の相場を是非教えて下さいな

>>390
＞イメージだけで書き込むのはやめましょう。

あなたみたいないい加減な人が、すぐに「だまされた！」とかギャーギャー騒ぐ。

本当に徒歩10分で自宅に行けるとおもってる？6万平米の敷地まで徒歩7分＋玄関だと10分じゃ到底着かない。
新宿から30分というのも通勤時間以外のみ通用する。ラッシュ時は新宿まで調布から30分以上。
永山駅からだと50分はかかる。

＞緑豊かなこの環境が気にいっており、前向きに検討しております。
＞特に学校の悪い話は聞きませんので(多摩ニュータウン全部は知りませんが。。。)

　「イメージだけで書き込むのはやめましょう。」

デベんぽ売り文句を真に受けるとあとで後悔するよ。
私は検討から外しましたが。
来るなと言われるまでに、もう来ませんので。