ブリリア多摩ニュータウン（前スレ名：（仮称）諏訪2丁目計画）

ブリリア多摩ニュータウンの道路を挟んだ西側にある東永山複合施設に日本医科大学がくることを今年一月に多摩市が公式発表してます。地元の人達はよろこんでます。ネットで検索すれば記事が見つかりますよ。

今後も、地元情報よろしくお願いしまーす(^-^)/

施工はどちらのゼネコンになるか、ご存知な方いらっしゃいますか？
東京建物って、長谷工も使ったりするんですかね。

まだ、解体中なんで決まってないみたいです。でも、長谷工だったら即検討止めます。

永山でこの価格帯ですから、長谷工の直床の可能性は高いです。
先週木曜日から欧州株の大暴落が始まり、ギリシャデフォルトも時間の問題だそうで、ちょうど3年前のリーマンショック並の大不況がやってきます。

3年前はそれでマンションの売れ行きが急悪化して2年前の春ごろから大幅値引きが始まりました。
東京建物もそのリスクを考えればとにかく安く施工しないと大赤字です。
だから長谷工の直床でしょうね。

長谷工のブリリアありました。
下記です。昨年12月竣工です。不況で売れ行き悪いし都心と違って高く売れないので、低コストの長谷工を使ったのでしょう。
下記物件よりも永山がブリリアは価格帯が安いので長谷工施工で間違いないでしょう。

http://sutekicookan.com/Brillia(%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%82%A2)%E3%80%80e-SQUARE

誤字訂正

下記物件よりも永山のブリリアは価格帯が安いので長谷工施工で間違いないでしょう。

ギリシャ、デフォルト不可避　リーマン・ショック再来の恐れ
産経新聞 9月14日(水)21時8分配信

　ギリシャ財政危機が緊迫化している。欧州諸国の支援の足並みがそろわず、国債のデフォルト（債務不履行）が不可避の状況となってきた。最大の支援国のドイツは「秩序あるデフォルト」を主張し始めている。ギリシャのパパンドレウ首相は１４日午後（日本時間１５日未明）に、メルケル独首相、サルコジ仏大統領と電話会談を行うが、打開策は見えない。デフォルトに陥れば、ギリシャ国債を保有する欧州金融機関に巨額の損失が発生。金融システム危機へと連鎖し、ちょうど３年前の９月１５日に起きたリーマン・ショックの再来となる恐れがある。

（中略）

　ギリシャで無秩序なデフォルトが起きれば、同じ債務大国のイタリアやスペインの国債へと危機が連鎖。ギリシャなどの国債を大量に保有する欧州金融機関の経営も行き詰まる。欧州金融機関の破綻は、融資する米国や日本の金融機関へと伝播（でんぱ）する。
リーマンショックを超える大不況が世界を襲うであろう。

洋室の共用廊下側に柱が少し入るのが長谷工施工の特徴です(オーベル多摩参照)。ブリリア多摩ニュータウンの間取りは完全アウトポール(洋室に柱がでない)なので、長谷工ではないですね。販売価格が安いのは1250戸施工のスケールメリットによって、工事費が安くなったのでしょう。

デベ情報は客観的で説得力があるね。

不況になるなら財閥系デベの安いマンションを買っとくか(笑)

ブリリアの長谷工でもアウトポール（アウトフレーム）マンションありますよ。
96番をご覧ください。

http://community.myhome.nifty.com/bbs/thread/58721/10

http://www.nomu.com/knowledge/glossary/detail/a003.html

多摩地区ブリリア居住者です。
販売価格が安いのは建て替えで土地が取得済だからでしょう。
マンション価格が一番左右される要素は土地取得価格です。

どちらにしろ大不況不可避のようなので今のうちに低コストを徹底しておかないと。

計画段階ではゼネコンは三井住友建設じゃなかった？
変わったのかな？

こないだの祭りにも三井住友建設が参加してましたよね？ブリリアでは大規模の有明とかでも付き合いがあるみたいですし。良かったです。

低コストはいいが、共用施設を減らしてほしくない。
共用施設は1戸あたりのコストの割りに客寄せに役立つから。

価格帯を公表していながら施工会社未定は何かありそうです。

チラシ、ホームページ情報ですが、共用部はゲストルーム2部屋、パーティールーム、フィットネススタジオ、音楽ルーム、キッズルーム、多目的室、コミュニティカフェ、ドッグラン、芝生広場、カーシェアリングに加え、コンビニ、保育園、クリニック、高齢者支援施設など盛りだくさんで楽しみです。温泉とかランニングコストが高そうな施設がないのが、更によいです(^-^)v

クラインガルテンという施設もありますよ。ミニ農園みたいなものだそうです。敷地が広い大規模マンションは本当に施設がいろいろあって、楽しそうですね。早く資料届かないかなぁ。。。

単なる感ですが施工会社は複数社なのではないでしょうか。
強いて根拠と言えば戸数が過大である事。

団地の延長だね。
この世帯数なら5000人が暮らすんでしょ。
面倒くさいし組合も纏められないね。
年齢差が有りすぎ。

これだけの戸数があるから、いろんな共用部や施設が使えるメリットがあると思います。管理組合の活動が好きな人はどこの組合にもいますから、そういう人にまかせちゃいましょう。戸数が少ないと理事になる可能性が逆に高いですよ。

こないだ近隣のモデルルームに行ってきましたが、ここの話をしたらセキュリティ、入居時期、大規模による管理組合の複雑さ、団地テイスト、このあたりをけなしていました。人をけなす前に自分をアピールすればいいのに、と残念な気分になりました。

164さん
近隣のモデルルームって何処ですか？そんな詳細が聞けるなら私も聞きた
いのですが、教えて下さい。
違うところで既に説明会とかもやってますか？

>>159

情報ありがとうございます。
既出の下記HPに載っている施設のうち、金のかかる温泉やプールは管理費高くなるのでいらないですが、それ以外はほとんどありそうですね。

ネットも今のご時勢、ほかの大規模同様、組合で団体加入して1戸1000円にしてほしいですね。
もし要らない人が多くても組合で団体加入して、希望者だけIDで接続と言う手段もあります。
戸別に加入するとネットは月4000円もかかり、差額の3000円×36ヶ月で3年で5万円PC2台買えますから客寄せにはいいかと思います。

http://house.biglobe.ne.jp/special/result/

オーベルは戸数的にネット一括加入で月１０００円実現は不可能なのでこの点でもオーベルに対し売りやすくなるね。

ネット料金で客寄せにも売りやすくもならないでしょ。。
別に1,000円でも1,500円でもいいけど。

他のブリリア購入者です。
インタネットに関しては、ブリリアは子会社のe-mansionを導入すると思います。
３００戸で月額約１３００円です。　大規模になるほど安くなるはずです。

厳しいなあ。ぐっさんを使った広告展開は？
販売もお笑いにならないようにしないと。
きびち～い！

>169

ありがとうございます。
そうなんですね。安心しました。

大規模のメリットはランニングコストの低さですからね、駐車場も安そうですし本当生活は楽になります。

スケールメリットは大事ですが、新住民は旧住民とうまくやっていけるでしょうか？

地権者の方々のことはよく知ってますが、皆さん新しいマンションができて、新しい家族、子供たちがくることを待ち望んでます。旧住民とか新住民とかの概念は全くないみたいです。そもそも新しい人がくるのが嫌なら建て替えなんかせずに、リフォームとか大規模修繕で対応するとおっしゃってました。

私も同じような話を聞きました。新しい人が来るからこそ、この事業がなりたっていることを地権者はすごく理解しており、三顧の礼をもって新しい人を迎えたいとおっしゃってました。

元々住んでいる人たちに歓迎してもらえるなら引っ越す方としては安心ですね。
私は昔住んでいたところで、マンションの住人と戸建の住人の仲が悪くてなんだか住みずらいな～と思っていたこともありました。
引っ越したら地域に溶け込んで生活できたらいいな、と思います。

今日から取り壊しが始まるとNHKでニュースになっていました。

諏訪団地は自主管理で住民の団結力が強固であったことが９２％の高率での建替決議が出来た要因にあげられています。
６４０戸の内どのくらいが実際に入居するかわかりませんが、議決権の２５％以上を旧住民が占めることはまちがいないと思います。つまり重要な議案は旧住民達には拒否権が存在することになります。
４分の３以上の規約改正や共用部分の変更等に旧住民の意向が大きく反映される管理組合の運営になるのではないでしょうか。

新旧5対5くらいではないですか。
そんな事言ったら新住民も軽く超えると思いますけど。

結局新住民が旧住民の建替費用を負担するわけですから、それなりの議決権は欲しいですけどね。

それって建てて入居してからの話だから、
建て替えはすでに終わった話じゃないの

イメージキャラはぐっさんですか。マンションの顔になる印象じゃないかな？
ここは総戸数が1,249戸という大規模物件なのでスケールメリットが期待できる半面、
大規模ならではの問題も出てきそうです。
管理組合の理事は、もしかすると一度も回って来ないかもしれませんね(^_^;)

600弱の部屋が先に埋まるのだろうから、いい間取り、部屋が残るかが問題かな？

地権者住戸の大半は駅から遠い棟の40〜50平米ですよ。

昨日、報道ステーションで10分ほど、このマンションが話題の中心になって、報道されてました。新しいマンションに住む住民もでてまして、番組内でも新しい住民とみんな仲良くしたいといってました。なんとなく安心しました(^-^)

テレビでやっていたんですねー。
それは見たかったです。
もしここに住めたら、新住民と旧住民ってあんまり別れることなく仲良く住んでいけたらいいなーと思います。

昨日、夕方のニュースで取り壊しの現場が報道されてました。
パワーショベルで団地の外壁を崩す映像が流れてましたよ。
ネットニュースの方でも確認しましたが、新しいマンションは
12月から着工され、来年1月にはモデルルームが建てられるそうです。

184さん、それは本当ですか？500戸以上の住居が40〜50平米なんですか？それでは団地とあまりかわらないような。ファミリーマンションにしては今どき狭すぎませんか？

地権者で自己負担ゼロの人はその広さ（以前と同じ広さ）しか住めないんです。
差額をさらに出せる人は広い部屋に住めます。

>188
昔の人たちは50平米くらいを3DKにして4人家族過ごしてたからね。
そういう苦労の元、今の（いや20年くらい前の）日本の豊かさがある（あった）んですよ。

地権者が半分弱でファミリー以外、新参者が半分強で大部分ファミリー、だとするとファミリーとそれ以外が半々くらいかな。最高にバランス良いと思うけど。

販売住戸は60から90くらいです。

ということは、半分は地権者棟で、半分は新住民の棟で、棟が分かれてしまう感じですね。まあその方がどっちの住民も暮らしやすいのかな。

地権者等と売り出し棟は分かれないと思いますよ。
地権者でもお金を追加できる人は広い部屋に住めます。

完全に分かれたほうがお互いにとってもいいのかもしれませんけどね。

一部偏りはあるかもしれませんね。
地権者でも子供夫婦が住む場合もありますし
必ずしも年配層ではないそうですよ。

永山と聖蹟って自転車ぐらいあればそんなに遠い距離じゃないですよね。

私は仕事柄京王本線の西のほうの駅によく行かなければいけないのですが、しかも特定の駅ではなく日々いろんな駅に。都合を考えると聖蹟桜ヶ丘や中河原駅に朝行くことができてそこから電車に乗るという生活が成り立つなら、とても大規模マンションなので憧れていますし、価格にも魅かれていて考えたいところです。

私のようなスタイルで電車など使う予定の人って、検討者の中にいますでしょうか。

私も職場がコロコロ変わる仕事なのでこの値段で急行停車の二路線は魅力的です。現地から聖蹟まで自転車で10〜15分弱ですかね。駅前からバスも出てますよ。

自転車ですか…………現地見ました？
帰りの坂道が嫌でなければちょっと遠いですが自転車も可能ではあるかな？
私は毎日なら嫌です。
多摩の人はあまり自転車を使わないので自転車置き場が多くない、バスが充実してます。

地権者の方は自己負担ゼロってことは基本スペックは落としてそうですね。
高くついても良いので、床暖房等最低限のところはオプションで選べるようになってるか気になります。

今回、建て替えができたのは、元の容積率が50%だったのを、150%まで増やすことで東京建物に売却し、そのお金でマンションを建設しております。無料で新しいマンションに旧住民が住めるからといって、仕様が低いわけではないです。

むしろ郊外にしては良いらしいから期待！

>>198さんはご自身が自転車にお乗りにならないのかな？

以下、毎日あくせく自転車乗って駅まで行ってる自分からの意見です。

多摩市は坂は多いけど、自転車乗って駅まで坂を上り下りする人すごく多いですよ。

永山図書館隣の公園の自転車置き場の凄さ見て下さいw

あと自転車で聖蹟桜ヶ丘駅に停めようと考えてらっしゃる方、
OPAから西に少し行くと今どき珍しい無料駐輪場があるので便利ですよ。

あと東口のミスド裏の有料駐輪場には無料の空気入れもあります。
中河原駅は平坦な鎌倉街道直進するだけなので行きやすいけど、
駐輪場が少ないので気をつけて下さい。
無料駐輪場はなかったかもしれません。(中河原駅のある府中市は自転車にやさしくない)

ぐっさんから峰隆太へバトンタッチするみたいだな。
モデルの看板が峰になってた。

モデルルームは変わらず、ぐっさんでした。しかし、改めて看板見ると「70平米、3LDKが2900万円～」というのはすごくうれしいですね。

私は75平米くらいかなと思っていますが、皆さん狙い目はどの辺りですか？眺望の良い丘上と駅から坂が少ない丘下どちらが良いんでしょ？値段は、変わるんですかね？

一番南の棟は眺望がいいので高いでしょう。
目の前に他の棟がある棟は安いでしょう。
目の前に他の棟がある棟でも両端（角部屋）に近づくほど眺望が期待できますが、中央付近は眺望が期待できないので安いでしょう。

そりゃ容積率を無理矢理本来の3倍にしてるんだから眺望なんか期待できないよ。
ぎゅうぎゅうに押し込むからこそ3LDKが2000万代にできて元の地権者も建て替えできるわけだから。

同じ戸数でも各６００戸のタワマン２棟にすればお互い邪魔になる棟は１棟だけなのでどの部屋も眺望が期待できたのにな。
今からでも計画変更してタワマン２棟にできないものか。

都心には１棟で１０００戸オーバーのタワマンもあるので１２００戸のタワマン１棟にすれば眺望も期待できるし、高層階は金持ちにかなり高値で売れるので儲かると思うが。

もともと20棟以上あった団地の建替えですよ。
地権者がそんな計画望むか？
そもそもここで1000戸超のタワマン作るアホなデベはいないと思うけど。

望むと思います。

郊外にタワマンなんか望まない。
タワマンがいいなら都心へどうぞ。


>>202
２ちゃんねるじゃないのでwを使わないのがマナーでは？
煽ってるみたいで不愉快です。

広告では住棟間隔が50～84ｍとなっていたので
タワーで東向きや北向きの住戸作るよりも
ほぼ南向きの方がよっぽどいいと思う。
まぁ価値観は人それぞれだけど。

>>213

それだけ間隔があくと冬至の日でもすぐ南の棟の影がその北隣の棟の１階に当たらないのでしょうか？

団地は贅沢に土地を使って建てられていたから、通風や採光は土地一杯に建物詰め込んだマンションより上だよ。
今度の立て替えでもその良さを生かしているから、眺望はさほどでもないけど部屋自体の快適性は悪くないと思う。
ここみたいな棟配置を団地みたいと嫌がる人もいるけど、通風・採光を考えればベストだよ。
板状の建物も味気ないけど、大きな地震のときはゴテゴテとした建物より被害を受けにくいし、修繕もやりやすい。長く住むならいい選択になると思う。

215さんに賛成です。
外見より中身ですね。形式より内容ですね。

永山の立地のマンションですけど聖蹟桜ヶ丘の話題が多いので一括りのエリアとして考えて検討している人が多そうじゃないですか。

私も思うのですけど聖蹟を意識するかしないかで価値の見出し方が変わってくるんじゃないかと思う物件ですよね。坂がちょっとネックかなと思いますが、聖蹟も生活圏内に入れることで充実ぶりがアップすると思います。バスが頻繁に行き来してくれているとありがたいです。

個人情報を入力しないと間取りがちょっとしか見られないなんて。
何様のつもりって思っちゃう。

子供のころ多摩センターに住んでいて、今は永山に住んでいますがなかなか住みやすいなぁと
思っています。

スーパー、本屋、ドラッグストア、100均が駅直結でコンパクトにまとまっているので、
日常生活に不便することはないですし、平日働いている身にはこのコンパクト感が便利です。
多摩センターは、お店も多くて華やかで多摩センターなりの良さがあるのですが、商業施設も
ゆったり配置されているので、買い周りするのにいちいち歩かなきゃいけないケースが時々あって、
急いでいると、ちょっとかったるかったりも・・・

前述の方がおっしゃる通り、聖跡桜ヶ丘も十分生活圏に入ります。
ファミレスではないちょっとおしゃれな飲食店は、多摩センターよりも聖蹟桜ヶ丘に
足を延ばした方がありますね。

結局値段次第だね。
もともと容積率５０％のところをどさくさにまぎれて１５０％にしたんなら、その分土地の持ち分も減るんだし安くしてくれないとね。

大体で建物価格２：土地価格１くらいで値段が構成されるとして、ここの場合土地の値段をさらに3分の１として考える必要があるからね。
だから、ここらの普通のマンションの相場より３割以上安ければ前向き検討します。
基本の設備・仕様は気にしません。
ただしオプションでお金をかければそれなりにできることも追加条件かな。

220には売ってあげません。
と、販売員が言うのが目に浮かぶわ。

>221
そう言ってくれるならそう言ってくれるほうが親切だよ。
でも、みんな同じこと思ってると思うよ。売る人いなくなっちゃうよ。

なぜ、３割引になるか意味がわからないね(笑)私は場所と建物と価格のバランスをみて、買うかどうかをきめます。元々の容積率は関係ないです。ブリリアの容積率150%は建物的にかなりゆとりのある容積率ですよ。

>223
容積率50％のままのほうがゆとりがあって良かったに決まってる。
理想は容積率50％のままのゆとりあるマンションを買うことだが、容積率上げて詰め込むことで値段が下がるならそれも良いと思う。だから値段が重要。

容積率を上げることで一般的には土地の値段も上がるんだろうが、ここの場合団地の中で詰め込むことになるから、容積率が上がって住みにくくなる。
団地の中での話なので容積率アップは土地の値段上昇につながらない。
だから土地の値段は上がらずそのままで持ち分だけが減っている。

＞なぜ、３割引になるか意味がわからないね(笑)
容積率を上げて持ち分が減るので土地の持ち分の価値は通常のマンションの３分の１。
一般的には4500万のマンションなら建物3000万土地1500万くらいの割合。
ここの場合土地が３分の１の価値しかないから土地の値段が500万。
建替マンションは一般的に低仕様なので建物値段も1割程低く考えて2700万。
すると通常4500万のマンションが3200万になる。
だから3割安ければ買いだと考えている。

この辺りの相場が4000万だとしたら2800万なら買いだと思ってる。

通常のマンションの3分の1？？
じゃあ容積率50％のマンション買えば？
建替えって事を理解してないよね。

一戸当たりの土地の価値は元々の容積率からいくら増やしたかは全く関係なく、現状の容積率が影響します。つまり建替え後のブリリアは150%なので、通常の住宅地の容積率200%に比べるとまだ容積率は低く、むしろ一戸当たりの土地の価値は高くなります。225さんご指摘の通り現状のブリリアの150%容積率より土地の価値が高いところを買いたければ容積率が100%などのマンションをさがさないといけないです。戸建てではまれにありますがマンションではまずないです。しかし、プロになればなるほど、一戸当たりの土地の価値など計算しません。というのも、マンションは土地を自由に処分ができない敷地利用権を持つだけなので、一戸当たりの土地代の価値を議論しても意味がないのです。マンションの鑑定評価でも根拠、計算とするのは土地代からではなく、現在、過去の周辺マンション事例と築年数とグレードです。建て替えとグレードは関係がなく、グレードが高い建て替え物件も多数あります。長文になりましたが、ご容赦ください。

論理的な説明よくわかりました。立地、プラン、グレード、価格で購入するかを判断します。

納得感226>>>224ですね。

昨日の新聞を見たら、問い合わせ開始から10日で想定の4割増とのことでした。人気物件のようですね。

今時容積率50％なんて建物ないですよ（笑）自分で作るおつもりですか？150％だって少ないはずなのですが…ためしにヤフー不動産の近隣物件、物件概要をご覧になってみては？
土地の持分が減るっていっても、それでもまだ今荒れてる某物件よりも約2倍の持分はあるのですが…
敷地面積割ることの総戸数で計算してみてください。
まあそもそもマンションは戸建と違い土地の持分なんて関係ないですけどね。気持ちの問題だけ。マンションは土地、建物合わせて見ますし、例えば業者は中古の売買でも土地の持分なんていちいち計算してませんよ。

224さんへのコメントでした。
226さんがもっと詳しく書いてくれてましたね。
失礼しました。

>219さん
近くで短時間に用事が済んでしまうというのは重要ですよね。
わざわざ休日に出かけなくとも、会社帰りに買い物が済ませられるのも
助かります。

駅のすぐ近くにはカラオケや漫画コーナーつきの温泉施設もあるので、
休日ぼんやりするには良いですよ。

日々の生活をシミュレーションしておくことも必要だと自分も思います。住んで生活を始めてから気付く不便な点がなるべく無いように周辺調査は念入りにしておくことが必要ですよね。

特に時間短縮、誰にとってもそうですがこれは重要なことです。なんせその分家族とのコミュニケーションやプライベートに時間を使うことができるので、決めたマンションに永く住むことが前提なら要チェック項目でうすよね。

皆様,こんにちは。
初めての投稿となります。
こちらの物件は,お値段もお手頃ですし,将来大規模マンションに住みたいと思っていたので気になっていました。

丘の上ということもあり,気にかけながらも現地へ足を運んでみると…
やはり,階段と坂が気になりました。
平地に住み慣れている方には,苦に感じるかもしれません。

わたしは,街の雰囲気や環境を重視するので,いざ歩いてみてがっかりしました。
駅前の雰囲気は素敵だったのですが,コンビニ(ローソン？)を抜けた辺りから周辺に何もなく街灯もないため
夜遅くに歩くのは危険そうだな,と思いました。
それに加えて『ひったくりに注意』の看板。

皆様は
既に現地に足を運ばれているのでしょうか。
個人的な意見ですが,立地も含めあまり良い印象は受けませんでした。

本件は，単なるマンション開発だけでなく，
街づくりのレベルで進んでいますので，非常に興味があります。

諏訪のとなりまちに越してきて，５年程ですが，
このあたりは結構気に入っています。

緑も多く，子育てするには絶好の場所だと感じています。
購入検討しようかなと，おもっています。

たしかに・・・・・・・
現在はうっそうとした木々に挟まれた夜は暗い歩道なのですが，

聞くところによると，木々の間伐等の手入れ，歩道の改修，
更に，照明の設置が計画されているとのことです。

本件は多摩市が全面的にバックアップしています。今後更に老朽化が進む団地群をスムーズに建て替えへと導く事は、この物件の成功にかかっていますので多摩市も頑張っています。上記の通り街のバリアフリー化や治安の向上等、行政として出来る限りの事はやっていくそうです。

ブリリア多摩ニュータウンを中心に周辺の施設、道路等が整備されると多摩市ホームページにありました。多摩市諏訪・永山住宅市街地総合整備事業という名前だったと思います。結構、周辺環境は変わるみたいですよ。

環境良さそうで、多摩ニュータウン検討したいのですが、ここもオーベルも10階以上で、地盤良くても“長周期地震動”による損壊、倒壊がとても心配です。

　はじめまして。マンション購入を検討して数年になります。

　沿線の中古、新築のモデルルーム、いろいろみてきました。

　いいなと思っても、予算、駅からの距離、維持コストのかかりそうな無駄な設備　

　値引きしすぎる営業(かえって不安)、　なかなかいい物件が見つかりませんでした。
　
　ブリリア多摩ニュータウンのことを知り　現地を歩いてきました

　やはり　坂と階段　通りの暗さが気になりました。これもこれから整備されるらしい(？)　

　あとは　間取り、価格など聞いて　モデルルーム見て検討したいと思っつてます。

　駅近、緑多く静か、図書館、スーパー、病院、銀行など　環境は、いいですね～

　あと急行止まるし、京王、小田急、両方使えるのもいいですね～。