匿名さん
[更新日時] 2010-06-15 22:36:01
所在地:大阪府摂津市南千里丘515-4(従前地)南千里丘土地区画整理事業仮換地街区番号1符号1(仮換地)
交通:
東海道本線(JR西日本) 「千里丘」駅 徒歩9分
大阪高速鉄道大阪モノレール 「摂津」駅 徒歩14分
阪急京都本線 「摂津市」駅 徒歩1分 (阪急京都線「摂津市」駅までの徒歩分数は敷地入口までの分数。エントランスまでは徒歩2分。)
間取:2LDK~4LDK
面積:55.12平米~99.79平米
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:熊谷組
管理会社:三井不動産住宅サービス関西
こちらは過去スレです。
パークシティ南千里丘の最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2010-04-11 20:43:36
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
大阪府摂津市南千里丘1000(地番) |
交通 |
阪急京都本線 「摂津市」駅 徒歩1分 ※阪急京都本線「摂津市」駅からの徒歩1分は敷地入口からの徒歩分数となります。(エントランスからは徒歩2分) 東海道本線(JR西日本) 「千里丘」駅 徒歩9分 大阪高速鉄道大阪モノレール 「摂津」駅 徒歩14分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
586戸(109戸(A棟)、133戸(B棟)、212戸(C棟)、132戸(D棟)) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上20階 地下1階建(A棟、B棟、C棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2011年01月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]三井不動産レジデンシャル株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
パークシティ南千里丘口コミ掲示板・評判
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851
匿名さん
ふぅ~。
出たよ、また摂津非難。
何処に住もうがイイじゃない。
人それぞれ、考えがあってここを選んだんでしょ。
>住人レベルが…。
どんなイイとこに住んでても、あんたの様な書込みする
人間が一番レベル低いよ。
子供が見たら泣くよ…マジで!
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852
購入検討中さん
駅は近いし、小中学校も近い!
最高の物件だと考えています。
早く住みたいー^^
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853
匿名
やはりこれだけの大規模となると、広域から移り住む方が多いのでしょうか?
担当者とそんな話した方いらっしゃいますか?
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854
購入検討中さん
転勤の可能性がある方が結構いるみたいな事は言ってました。
やはり駅近なんで高く売れると見込んだのでは。
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855
匿名
売るにしても賃貸しするにしても、駅に近いって事で需要は見込めるのでここにしました。
まぁ~転勤無い事を祈ってますが。
柄が云々とかいって必至な方居ますが、外部から大量に違う血が流れ込むと変わると思う。
かく言う私も摂津には何の縁もゆかりもありません。
地元民が良い顔しないのは、何処のマンションでも一緒かと。ココに限った事ではない。
住人(になる予定の)レベルですか?誹謗中傷に必至な周辺地区と欲しくても買えない輩、
他業者工作員の方がよっぽどレベル低い。粘着して楽しいか?ココは2ch未満のレベルだよ。
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856
匿名さん
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857
匿名
今から契約しようとしてる人に、摂津が云々言ってもねぇ。
この板見て買うのや〜めたと思う人いないでしょ?
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858
ビギナーさん
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859
匿名
購入者さん、立派なバックありがとう。
缶バッチは使いようがないので捨てました。
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860
匿名
このご時世にこれだけ好評なら、第一期販売は成功でしょ?
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861
購入検討中さん
私もこのマンションに決めたので他物件の資料やグッズは邪魔だから捨てました。
でも、その捨てた物件の掲示板は興味がないので今は見ないし、ましてやわざわざ「資料捨てました!」「購入者さんグッズをありがとう」なんて書き込んだりしません。
欲しかったけど高くて買えなかったのでしょうか?だとしたら気になって見てしまうのも理解出来るのですが…
ちょっと気の毒に思えて…。
すみません、まともに応えた私も失礼ですよね。
今週は購入の重要事項説明会ですね。
みなさんご主人様は有休を取られたのですか?奥様も同席される予定ですか?
うちは小さい子供がいるので主人だけ参加です。
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862
マンコミュファンさん
goo住宅不動産の人気ランキングは一期販売前からトップ10入りでしたよ。先週みごと1位に輝いたのでお伝えしたまでです。今週は3位ですね。
資料請求やアクセス件数の数が多いってことは何よりも人気のバロメーター。
人気という言葉にむかつく人には注目という言葉に変えてた方が良さそうですね。
まずは注目されることですよ。
注目されない物件は掲示板も批判の書き込みどころか全くスレ伸びずに止まったままですから、見ててもつまらないですよ。
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863
匿名さん
うちは重要事項説明会は私だけ参加です。
主人には来週有給を取ってもらうので。
たしかに他物件の資料は検討から外した時点で捨てますね。
分厚いファイルや紙袋貰ったこともあったけど物件名が入ってると使えないから捨てました。
このご時世勿体ないですよね~。
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864
サラリーマンさん
この周辺の再開発は今後計画通り進むのでしょうか?
私は茨木市周辺に建築中のマンションを探すつもりです。
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865
匿名
わが家は主人だけの参加となります。
購入者ですがムダなバッチは捨てました。ちょっと邪魔でしたので…。
金額にしてもたいして値がはるものでもないでしょう。
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866
匿名
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867
匿名
重要事項説明会がなんで有給を取らざるを得ない日に挙行するんですか?
自分の都合のいい時にデベを家に呼べば?
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868
匿名
重要事項説明会、私のところも主人だけ参加です。
まだ1歳に満たない子供がいるので3時間はちょっときついかなぁ・・・。
入居が楽しみです。
私は地方から嫁いで来てまだ間もないため、大阪には友達がほとんどいません。
なので、キッズルームなどで同世代の子供を持たれているママさんと友達になりたいです(^O^)/
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869
匿名
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870
匿名さん
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871
匿名さん
普通、重要事項説明なんて客の都合に合わせてくれますよ。
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872
匿名さん
百貨店の外商さんはこちらがお呼びしたら、たいていは都合のいい時に来てもらえますよ。
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873
匿名
3000万のジャガーを買うのにいちいちディラーに行くか?
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874
匿名さん
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875
匿名
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876
匿名さん
当初の価格設定(結局反響悪くて値下げ)でも思ったけど、この会社って顧客を舐めてるところがあるね。
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877
申込予定さん
875さん
私も土曜日ですよ^^
現地でお会いしましょう!
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878
匿名
>878 相手にされないからってぼやくなよ。三井も客選ぶ権利あるぞ。
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879
匿名さん
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880
匿名さん
878は可哀想に。営業に相手にされなかったんだねw
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881
匿名さん
重要事項説明は売買契約を結ぶための重要な説明です。それゆえ、世帯主が聞くべき簡素ではないな内容だと考えます。
1.当該宅地又は建物の上に存する登記された権利の種類及び内容並びに登記名義人又は登記簿の表題部に記録された所有者の氏名(法人にあつては、その名称)
2.都市計画法、建築基準法その他の法令に基づく制限で契約内容の別(当該契約の目的物が宅地であるか又は建物であるかの別及び当該契約が売買若しくは交換の契約であるか又は貸借の契約であるかの別をいう。以下この条において同じ。)に応じて政令で定めるものに関する事項の概要
3.当該契約が建物の貸借の契約以外のものであるときは、私道に関する負担に関する事項
4.飲用水、電気及びガスの供給並びに排水のための施設の整備の状況(これらの施設か整備されていない場合においては、その整備の見通し及びその整備についての特別の負担に関する事項)
5.当該宅地又は建物が宅地の造成又は建築に関する工事の完了前のものであるときは、その完了時における形状、構造その他国土交通省令・内閣府令で定める事項
6.当該建物が建物の区分所有等に関する法律(昭和37年法律第69号)第2条第1項に規定する区分所有権の目的であるものであるときは、当該建物を所有するための一棟の建物の敷地に関する権利の種類及び内容、同条第4項に規定する共用部分に関する規約の定めその他の一棟の建物又はその敷地(一団地内に数棟の建物があつて、その団地内の土地又はこれに関する権利がそれらの建物の所有者の共有に属する場合には、その土地を含む。)に関する権利及びこれらの管理又は使用に関する事項で契約内容の別に応じて国土交通省令・内閣府令で定めるもの
7.代金、交換差金及び借賃以外に授受される金銭の額及び当該金銭の授受の目的
8.契約の解除に関する事項
9.損害賠償額の予定又は違約金に関する事項
10.宅地建物取引業法第41条第1項に規定する手付金等を受領しようとする場合における同条又は第41条の2の規定による措置の概要
11.支払金又は預り金(宅地建物取引業者の相手方等からその取引の対象となる宅地又は建物に関し受領する代金、交換差金、借賃その他の金銭(宅地建物取引業法第41条第1項又は第41条の2第1項の規定により保全の措置が講ぜられている手付金等を除く。)であつて国土交通省令・内閣府令で定めるものをいう。以下同じ。)を受領しようとする場合において、宅地建物取引業法第64条の3第2項の規定による保証の措置その他国土交通省令・内閣府令で定める保全措置を講ずるかどうか、及びその措置を講ずる場合におけるその措置の概要
12.代金又は交換差金に関する金銭の貸借のあつせんの内容及び当該あつせんに係る金銭の貸借が成立しないときの措置
13.当該宅地又は建物の瑕疵を担保すべき責任の履行に関し保証保険契約の締結その他の措置で国土交通省令・内閣府令で定めるものを講ずるかどうか、及びその措置を講ずる場合におけるその措置の概要
14.その他宅地建物取引業者の相手方等の利益の保護の必要性及び契約内容の別を勘案して、次のイ又はロに掲げる場合の区分に応じ、それぞれ当該イ又はロに定める命令で定める事項
イ 事業を営む場合以外の場合において宅地又は建物を買い、又は借りようとする個人である宅地建物取引業者の相手方等の利益の保護に資する事項を定める場合 国土交通省令・内閣府令
ロ イに規定する事項以外の事項を定める場合 国土交通省令
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882
匿名さん
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883
匿名
881を理解できる人が説明を聞かないと駄目だと思うが
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884
周辺住民さん
小論:エコノミーとエコロジーとパークシティ【長文注意】その1
昨今エコ、エコと略して言われがちなのだが、
響きが似ているエコノミー(経済性)とエコロジー(環境性)は、別の概念である。
例えば、よくエコと言われるものでハイブリッドカーをあげてみる。
ハイブリッドカーにもプリウスのような合理的なサイズもあれば、
車重が2tを超えるようなデッカイ車、ハリアーのハイブリッドもある。
私が思うに、ハリアーハイブリッドをオトーサンが渋滞する通勤に使うとしたら、
それはもはや実際のところエコロジーではない。
もちろん、ガソリン(ハイブリッドではない)ハリアーと比べるとハイブリッドの
燃費がよいだろうから、経済性も環境性もマシだろう。
しかし通勤にだけ使うのなら、ビッツとかパッソとかの方がはるかに両方のエコに
優れるだろうし、それよりも電車・自転車・徒歩の方がよいに決まってる。
なのでガソリン車と比べてエコ、というのは資本主義社会におけるステータスや
モビリティーを得たいというエゴ、すなわち勝手な自己の欲望を優先しているのを
ごまかしているに過ぎない。
※トヨタ関係の人、けなすつもりはありませんので、あしからず
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885
匿名さん
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886
周辺住民さん
小論:エコノミーとエコロジーとパークシティ【長文注意】その2
少々前置きが長くなったが、パークシティ南千里丘における
エコノミーとエコロジーを勝手に分析してみようと思う。
ちなみに、私は購入検討者で、現在摂津市に賃貸で住んでいるが、
1期の登録は見送った。マンションとか建築とか不動産については素人だが、
購入検討する上で色々と考えをはせてみた。
※信じる信じないは勝手だが
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887
周辺住民さん
小論:エコノミーとエコロジーとパークシティ【長文注意】その3
社会的な前提条件(勝手な仮説とか予想とか含む):
日本の人口、労働者人口は減っていく。
いまの借金(財政赤字)も減っていかない。
日本のトップ(政治家とか)は生き残り戦略を打ち立てられず、
国際社会でのリーダーシップとか音頭とかも取れない。
というか労働力(=経済力)が少ないので無視される。
こんなんで日本の経済はあまり成長は望めない。
そうすると30年後とかは、大阪や東京といった大都市に
住んでもエコノミー上のメリットはだんだんなくなる。
(要するに地方勤務・都会勤務の年収格差が減る)
人口は過度の都市集中から分散する。
都市の不動産の過度の高騰は落ち着く。
郊外でのびのび住まうことで、日本の人口も回復する。
パークシティ関連の前提:
このマンション含め、今の新築のマンションはきちっとメンテし、
コミュニティー含め住民が住みやすい状態(荒れていないこと)を保てば
人の一生(80年程度)住める。
三井はタワーマンション(に近いもの)を建てて、摂津市駅週への開発を進めて
企業としての利益(エコノミー的成功)を得る。
摂津市の規模(土地・人口)は小さいため、摂津市付近を三井の力で
大規模開発することで、摂津ブランドは高められる?
今は銀行や店とかも(千里丘までいかないと)ないが、
人が多く需要が高いのでだんだんと周辺に店が増える。
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888
購入検討中さん
近所に住んでいるので摂津市駅をたまに利用します。
ハブ駅じゃないからこその静けさがとても良い感じです。
ベビーカーを押してても歩道は広いしバリアフリーになっているので駅周りをお散歩気分でゆっくり歩けます。
きっとこのマンションに住めば自分専用の駅?!と勘違いしてしまいそうなほど、駅周辺はのどかです。
駅前にコンビニやマクドなどをあえて作らなかったのは正解だと、駅を利用するたびに思います。
西松屋が近いのでついつい安ものの服を買い込んでしまうのが難点?くらいです。
マンションの方はガラス窓がリビングに設置されている個所が増えてきて
日々マンションらしくなっていってますよ。
あと、摂津はゴミの分別が吹田や茨木に比べるとわりとうるさいので(トレー、廃プラはもえないゴミ)
ゴミ分別のない地域から転入して来られる方は慣れるまで大変かもですね。
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889
匿名さん
確かに、駅前なのに静かな環境っていうのも
このマンションの魅力ですよね。
個人的にはマンションが完成して人が増えても、
駅前に店とか増やさないでほしいです。
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890
匿名さん
心配せんでも増えへんって。
マンション出来たくらいで、人通りはたいして変わらんよ。
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891
匿名
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892
匿名
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893
申込予定
ところで・・なぜマンション名が「南千里丘」?
三井自身が「摂津」を伏せたかったのかなぁ?
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894
匿名さん
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895
匿名さん
>ところで・・なぜマンション名が「南千里丘」?
三井自身が「摂津」を伏せたかったのかなぁ?
マンションの住所が「摂津市南千里丘」だからじゃないんですか~?
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896
申込予定
これだけ大規模で「市名」でなく「町名」ですか・・・。
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897
匿名
摂津市を隠したいのと、住所が南千里丘だということ両方だろうね。
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898
匿名さん
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899
匿名さん
摂津って…名前を隠したいほど、評判の悪い場所なんですか??
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900
匿名さん
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901
匿名
違うやろ。確かにパッとせぇへん市やけど、マンション買えん奴らがひがんでるだけちゃう?
じゃないとくだらんカキコミでこんなにも盛り上がらへんやろ。
それだけ、ここのマンションは注目されてるってことちゃう?
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902
匿名さん
そうでは無いと思います。摂津市をNo1のマンションが誕生するわけですが、それをブランドでない摂津市で売り切れるのか?興味があるのですよ。
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903
匿名さん
>901
嘲笑しながら見物してる人が多いんですよw
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904
いつか買いたいさん
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905
匿名
902さん
失礼しました。そうですね。それもありますね。
でも何でここまで叩く人が多いんやろ。
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906
匿名さん
そうですよね。
何が憎くてこんなに叩くんやろ?
っていう人がいますよね。
掲示板読んでて怖くなります。
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907
匿名さん
愉快犯てやつですかね?
注目されることを叩いて反応を楽しんでるんじゃないかな?
こんなところにも歪んだ世相が。
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908
匿名さん
とりあえず以前の書き込みに摂津警察に期待している人が何人も居たけど、期待してもスカで終わるよ。まともな捜査してくれないから・・・・。一応経験者です。
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909
匿名
○やたらと暴れたがってる荒らしは[放置]が一番キライ。
○暴れたがってる荒らしは常に誰かの反応を待っています。
○放置された荒らしは[煽り]や[自作自演]であなたのレスを誘います。
乗せられてレスしたらその時点であなたの負け。
○[反撃]は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
荒らしにエサを与えないで下さい。
ココの荒らしとは・・・そこまで言わんでも分かりますよね?
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910
匿名さん
>909
だから君のそういう書き込みが煽りになるんだって・・。分かんないの!?
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911
匿名
確かに確かに。
この掲示板パークシティ南千里丘の誹謗、中傷サイトじゃないですものね。
いい情報交換がしたいものです。
摂津市を叩く人多過ぎ。
別にええやん。
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912
匿名
>910
いちいち反応する書き込みに不慣れと思われる真面目な購入検討者&契約者達への警鐘。
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913
匿名さん
私も、いい情報交換したい。
摂津市に住むにあたってのアドバイスは歓迎やけど、
誹謗・中傷はやめた方がいいと思う。
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914
匿名さん
とりあえず、偽善者ぶった自演臭い書き込みも御免だなぁー。
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915
匿名
うちは竣工前に転勤の可能性が出てきたので1期は見合わせることにしました。
駅前はいいのですが、やはり「摂津」と「ムダな共用施設」がネックになってるのも大きな一因。
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916
匿名さん
誹謗中傷とか叩くとか、同じ人が書き込んでるっぽいな笑
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917
匿名
話を変えて悪いですが、ここって伊丹空港に近いんですよね?
橋下知事が「伊丹廃止して跡地に軍を」って昔言ってたような気がするのですが、その可能性はあるのでしょうか?
さっき、軍関連のニュースで橋下知事が映っててドキッとしたのですが…。
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918
匿名さん
うちも無駄な共用施設の数々を初めに知ったときはかなり引きました。
でもあれだけ共用部がありながら管理費が一万円前後ってのは正直安いです。まさに大規模のメリットですね。
以前分譲に住んでたときは小規模マンションだったので何にも共用施設が無いのに管理費が新築時から一万以上も取られてましたから(機械式駐車場のメンテ代も高いらしく)
どうせ同じ金額払うなら共用施設が無いよりあったほうが良いと思い、ここに決めました。
摂津市は初めから抵抗なし。
いま住んでるところよりずっとマシだから((笑))
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919
匿名
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920
匿名さん
管理費はすぐに値上がりするもんだし。タワーも加味した上で設定された金額だから、タワー中止や、完売しなければなおさら値上がりは避けられませんよ。
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921
匿名
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922
匿名さん
タワーを含めて1000戸以上だよ?売り切れると思う?
相当の値上げは覚悟しておかないといけないんじゃない?
結局管理費を値上げするか、共用施設を順次閉鎖するか。
ほとんどのマンションは閉鎖していくパターンだけど。
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923
匿名
上がるのは管理費じゃなくて修繕費でしょ?
そのうち子育ても終わるし、その時に共用施設の有り方も変えようってなるでしょ。
同意得られるかは不明だけど、似たような世帯が集まりそうな感じだし。
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924
匿名
全ての世帯で子育てが終わるわけじゃないし、その頃には中古でまた子育て世帯入ってくるし、そんな上手くいくわけない(笑)。
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925
匿名
全ての世帯で子育てが終わるわけじゃないし、その頃には中古でまた子育て世帯入ってくるし、そんな上手くいくわけない(笑)。
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926
匿名さん
確かに、菜園とかスタジオとかって必要ないと思う…。
管理費や修繕積立金って、何年後にどのくらい値上がりするもんなんでしょうか??
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927
匿名
正式申し込みしたけど、実感が湧かない。本契約しても同じだろうなぁ
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928
匿名さん
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929
匿名
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930
匿名さん
№918です。
いまは市内に住んでます。
近くの公園にはブルーシートがいまだ健在…とだけお伝えしておきます。
それと、管理費はあがりませんから(笑)
上がるのは修繕積立金ですよ。
そして共用施設の利用料などは収益になります。
簡単にいえば、皆さんの積み立てた修繕費とは別に、一般会計として貯金が出来るといった仕組みです。
なのでコンビニの売り上げが伸びないから皆さんの管理費を値上げしよう、では無いので、ご心配なく。
自販機の売り上げさえも管理費の収益になるそうですよ。なので駅の売店でジュースを買うならマンションのコンビニや自販機でジュースを買って貢献する方が、ちょっとでも管理費の利益(皆さんの貯金が増える)と思っておいてください。
駐車場にしても75%埋まらないと管理費が足りなくなる、では無いようです。50%以上埋まれば残りの25%は有り難いことに収益に回せるようにしていると聞きました。
当方以前住んでた分譲マンションで管理組合の会計を担当してましたので、いろいろ仕組みを知れば楽しいですよ。
三井さんとそんな話ばっかりして盛り上がりました。多くは書きませんが、三井さんの管理に対してのノウハウを聞いていると信頼が出来ると確信した次第です。
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931
匿名さん
修繕積立金については長期修繕計画を見せてもらえば分かりますよ。
駐車場料金もそこそこの設定だし、無駄遣いしなければいいんじゃないでしょうか。
あとは管理組合で削れるサービスを削るって所ですね。
将来修繕するけどお金足りません!って言われるよりはいいです。
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932
匿名さん
管理費の値上げが無いってことは、入居開始までに
売り切れなかった住戸の管理費、修繕費は三井が持ってくれるわけ?
それはそうと、1期の二次分譲って6戸だけなんですね~
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933
匿名さん
>932さん
そうなんですね
2期目以降なかなか集まらなさそうですね
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934
匿名
>932さん
管理会社の説明では、未販売住戸の分は、売り主が負担するって言っていましたよ
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935
申込済みさん
未入居の管理費等はもちろん三井が責任持って負担します。
これは三井に限らず、どの物件でも同じですよ。
一期二次が6戸というのは、先日抽選に外れた方たちのみ対象のようですね。
何人の方が外れたのかは聞かなかったけど、外れた方のうち6組のお客様は違う住戸をすぐに申し込んでくれたと言ってました。
そうそう、倍率4倍のところがあったって言ってました!
どの部屋だったんだろう・・・
とりあえず我が家は抽選にならなくてホッとしています。
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936
匿名さん
C棟の角部屋は人気だったようですよ。
角部屋は全部4000万以上するのに…世の中、お金持ちが多いですね(^_^;)
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937
購入検討中さん
修繕積立金のことがスルーされてるけど
三井は修繕積立金は払ってくれないの?
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938
匿名さん
そんなに気になるなら電話して聞けばいいじゃないですか~。
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939
匿名
C棟角部屋なんて18階より下は玄関開けたらD棟角部屋がいきなりあって、
丸見え・アルコープ薄暗いのに皆模型見てないのかな。
モデルルームに惑わされた?
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940
物件比較中さん
売れていない部屋の分は修繕積立金も普通は売主が負担すると思いますけど。
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941
匿名
>935さん
C棟角部屋の最上階は4倍でした。
他にも、4倍の部屋、ありましたよ。
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942
匿名
角部屋の欠点は、壁が直接外気に触れているので、中住戸よりも夏暑く、冬寒く、冷暖房費が月3~5000円は余計にかかる。また、換気を怠るとすぐに結露やカビが発生する。
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943
匿名
売れにくい部屋を倍率上げて売れているように見せかけてるとか?
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944
匿名
ところで、タワーを含めて1000戸?586戸ではないのですか?
知らなかったので詳しく教えてもらえないでしょうか?
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945
匿名さん
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946
匿名さん
丸見えだけでなく、タワー出来たら日も当たらないのに。
うまくサクラ使ったなって印象ですね。
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947
匿名
タワーというのが出来たら、とんでもない大規模になるんですね。
このマンションに何の恨みもないですが、個人の感想として、さすがに1000世帯マンションは売れ残る気がします。
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948
周辺住民さん
>>940
>売れていない部屋の分は修繕積立金も普通は売主が負担すると思いますけど。
普通、売主は売れていない部屋の修繕積立金は負担しません。
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949
匿名さん
ここにタワー建てても何のメリットもないような。。。安いのかな?
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950
匿名
586戸含めての1000戸と三井の営業の方がおっしゃってましたよ。
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