タイムズ・ピース・スクエア（城東区）その２

自転車を放置されている方も、いろいろ事情がおありなんですね（そうでない
方も、いらっしゃると思いますが）。皆で、知恵を出し合って、住みよい
マンションにしていきたいですね！

皆さんにお伺いしたいのですが、土日に鯰江公園で、少年野球をやられていて
その少年たちの掛け声が非常に気になるのですが、そのうち慣れるものなのでしょうか。

＞1022さん
南向きでは全く音は聞こえませんが、東向きの住戸にお住まいですか？
東向きは鯰江公園に面しているので仕方ないでしょうね。
そのかわり将来も目の前に高層の建物が出来る心配がないメリットもあります。

土日だけの少年野球の音は中々慣れるものではないでしょうけど
プラス思考で乗越えていきましょう！

セントラル契約者ですが、私もサイクルポートの抽選は今から不安です。
正直、あの土地柄は自動車の駐車場よりも自転車の駐輪場のほうが重要な気がします。

くじ運悪いといってもサイクルポートでも２台しか駐輪できませんよ。
３台以上の自転車を所有していたなら、そもそも２台に減らす覚悟が必要だったわけで。
あと、サイクルポートの最大区画は一巡目（第一希望）ではたしか３割程度の
空きがあったので、くじ運は関係ない気もします。
住民で融通しあうのは良いことだと思うので、DoCANVASのポータルにそんなコーナーが
開設されればいいですね。

サイクルポートは、危険であったり、迷惑をかけなければ、枠内に台数制限せず自由に自転車を置けるように規約を変えることを提案したいですね。つまり３台でもＯｋとする。折りたたみ自転車なら４台置くことも可能です。既成のきまりに拘らず、改善をしながら住みやすい町にしていきましょう。『決まりがあるからむりです。』ではなく、そのきまりが現状にあっているかどうか、変更すべきか？　変更できるかどうか？　を考えて行きましょう。
初回の理事の方々よろしくお願いします。　提案まで

>1026
奇麗事では、言いたい事は理解できます。
でも、美観の問題や、2台以下の所有者の数などで、規約の変更は非常に難しいことですよ。
重要事項の変更は3分の2以上の賛成が必要です。
管理組合に提案するのであれば、思い付きではなく、
提案に基づく裏づけや、資料などそろえないといけませんし、
３棟目が入居し終わらないと動けないのでは?

迷惑をかけなければ、自転車以外を置いてもいいと勝手に解釈する人が出てきても困るような気がします。

以前住んでいたマンションで、契約駐車場に、スノータイヤや、自転車を置いていた人がいて、景観が損なわれていたので気になりました。

きつい言い方で申し訳ありません。

まず、基本的に２台までですので、３台以上の人はあきらめてください

そこから話が始まります

マンション内で、シェアサイクル「共有自転車貸し出し」を考えるとか、
３台目からは、折りたたみ自転車で、折りたたんで、部屋に持ってはいるとか

大型集合住宅は、規約を厳しいぐらいにしないと、収拾がつかない事もあるのでは?

他のマンション購入者ですが、うちも２台までです
事情は分かりますが、２台までと最初から分かってることですから
不満ある方は、購入しないことですね・・でもたしかに２台は少ないよね

ファミリータイプマンションで2台に拘る事が実情に適っているのでしょうか？

だから１世帯２台しかスペースがないんでしょ？分かってて購入したんでしょ？
ほんと自己中な人がいるもんなんですね〜・・今からと戸建てに買い換えたらどうですか。

放置自転車に関しては、駐輪場まで出し入れするのが面倒だからエントランス横にって
人の方が多いと思うけど。規約変更より前に、まずはマナーの周知が必要でしょう。

いろいろな考え方がありますが、規約といっても罰則を持たせることはできないと
思いますので、住人のニーズにできるだけ応えるようにした方がいいと思うのですが。
確かに、ファミリータイプの住人には、サイクルポート１つではしんどいと思いますし。
その上で、放置自転車の対策に取り組まないと、結局いたちごっこになるような気がします。
ここに書きこみしている皆さんは、公共心の高い方が多そうなので、話せば分かると思いますが
そうでない方に、現状に則さず、規則論で話しても、何も解決はしないと思います。

敷地内の違法駐車と違法駐輪が解決した経験があります。
管理人さんだけでなく、みんなで気づけば　”置かないように”　と置き紙をしました。
又、車の車種や番号をノートに控えました。
だからといって個人的に注意をするものでありませんでした。
半年後には激減しました。
ここは置いてはいけないマンションだなと感じ取ってもらえたようです。

サイクルポートの台数について　３台置けるかどうか試してみたらいいと思います。
前後を互い違いに置けば、はみ出すことなく置ける気がします。
子ども用や小型タイプ、折りたたみタイプなら、たぶん３台は置けるでしょう。
２台に決まっているからだめでなく、３人以上のファミリーで住んでいる方のことも考え住み良いマンションにしていけばと思います。
迷惑かかるような問題があれば、現状のまま２台としたらいいしことですし。

2年後に議論しましょう

それまでは２台しかダメです！！

３棟の管理組合で話をしましょう。

うんうん、そうだね
どうも自分が３台以上置く事を前提に、それを正当化したい人がいるみたいだね
まじで本気でルール無視や景観、他人の迷惑考えないなら最初から買わなきゃいいのに

うちは、三台あったのを一台減らしてきたのに
三台以上持ってきて置き場に困る？
意味がわかりません。わかっていたことなのに。
自分勝手な人が多いみたいですね。

>>1036
では、2年間は放置自転車は、なくなりませんね。
皆、1038さんのように、公共マナーのいい方ばかりだと
いいんですけどね（そして、投稿にも感情的なものが多くなって
きましたね・・）。2年待つまでに、我々でできることは
ないんでしょうか？

>３棟の管理組合で話をしましょう。
サイクルポートを３台駐輪可にするだけなら、Ａ棟管理組合だけで規約変更
可能ですよ。（規約変更しましょうと言ってるわけじゃないですけど）

>では、2年間は放置自転車は、なくなりませんね。
なぜそうなるの？すでに上にいろんな案が出てるじゃないですか。
マナー周知とか、住民間で融通し合うとか、シェアサイクルとか。
管理会社からの貼り紙で実際に放置自転車は減ってきてますし。

掲示板が荒れないように、意に沿わないレスはスルーでいきましょう。

今の時点では２台までなんでしょう？
結局、最初からルールなんて守る気のない人達が多いということですよね。

セントラル契約者ですが、現在発生している問題は２年先と言わずに
すぐに解決したほうが良いのではないでしょうか？
セントラルの入居後も同じ問題が発生すると思われますし、
ファーストでの教訓をセントラルにも継承しなければならないでしょう。

荒らす？そんなつもりはありません
別のマンション購入者ですが、うちも放置自転車されたらせっかくの植木やレンガの並木道等の
共有スペースなど、せっかくの景観が台無しじゃないですか。同じ状況になることをかなり心配してます
荒らすとは、むしろルール無視の入居者自身のことでしょうね

>１０４３
>すぐに解決したほうが良いのではないでしょうか？

どうやって？？
他人事だからといって、簡単に言うなよ

２台だと決まっていて、みんな入居している。
そのことは入居者全てが説明を受けて、納得して購入した。

当然、３台持っている人は、引越しの祭に処分している。
例えはかわり、自動車ならどうだろう？？
２台自動車を持っている人は、１台は路上駐車するか、近くに駐車場を借りなければならない

自転車も３台以上持っている人は、１台は路上駐輪するか、近くに駐輪場を借りなければならない

蒲生４丁目駅にも駐輪場があるので、そこを利用する手もある。

すぐに解決???????？？？？？？？？？？？？？？？

１年先の定期総会を待たずに、入居者も全て入居していない今、
どうやって解決するの？？？？？？？

臨時総会？？？

あなたが考えているより、はるかに難しいことですよ。

要は、いま路駐しているのを既成事実として認めてくれ、と言いたいんでしょ。
マンションは戸建てに比べて近所付き合い等周りとの調和を嫌う人が住むんだろうけど
ここまで自己中な人が多いとなると嫌になるね。
少なくとも自分の資産が放置自転車で台無しになったり、不愉快な住民が多くいたら
嫌にならない？むしろ仲間が増えて勝ってし放題しやすいと思ってるのかね・・

セントラル購入者です。契約時は自転車が2台でも、入居後子供ができたり増えたりする事はありますよね。その場合は子供の為に親の自転車を処分しろとおっしゃってるのでしょうか？私は契約前にサイクルポートに自転車は2は泊めれますと聞いてました。契約書を隅から隅まで読んでなかった自分が悪いのかもしれませんが、せっかくマンションを買うのに自転車が2台しか絶対ダメは変じゃないですか？それが嫌なら買うなとおっしゃる方がおられますが、誰が自転車の台数を気にして気に入ったマンション購入を諦める人がいるのでしょうか？いたら教えて下さい。足りないなら増やす事の何がダメなんでしょう？

>1047
実際に組合の決議で、ニーズに合わせてサイクルポートを数を増やしたりしているマンションが
多くありますので、現実的には大丈夫だと思いますよ！それより、私は入居済組なのですが、
セントラルの購入を検討している方が、この掲示板を見て、購入をためらわれるほうが心配
です（個人的には、完成時に1000戸規模になるマンションが、完売するのかの不安もありますし）。
なので、入居済の皆さんも、放置自転車のことはもちろんですが、他の話もしましょうね！（おすすめの
スーパー等々）。個人的には、マンションの設備や駅からの利便性等、引越しをしてよかった点の
方が多いですから、セントラルの方も安心してくださいね！

>>1047
多くの人は手順が違うと非難しているのだと思います。
まずはルールにしたがって、それが不合理ならより良い方法をみんなで話し合えばいい。
でも、ルールを最初から破っておいて、それを認めろと主張する人は身勝手だと考えます。

あと誤解がある様ですが、自転車を３台以上持つのがダメなんてルールは無いです。
駐輪場が１世帯２台分までしかないという事実と、駐輪場以外に自転車をとめては
いけないというルールがあるだけです。
上にも出ていますが、自転車を３台以上保有する方法はいくつかあると思います。

3LDK・4LDKのマンションを売っておいて、今時１戸あたり２台の駐輪しか認めないという販売手法がそもそも欠陥である。購入は見送ろう・・・。

＞１０５１

わらかすな！！
どこの物件と比較中なの？

いまどきだから、総販売戸数の２倍前後の駐輪場は当たり前ですよ

それをあなたの感性で、欠陥だと決め付けるなら、市内であなたはマンションを探すのは
選択肢がかなり狭まりますよ。

城東中央アインスも、プラウド城東ディアージュも、１戸あたり、２台ですよ！！

見送るのは自由ですが、欠陥呼ばわりしないでください。

これって、つられてます？？？

欠陥とまで言うのは言いすぎですが、確かに普通３LDK・４LDKのマンションは夫婦と子供という家族構成が多いですよね？３台以上停めたいというのもわかります。とくに大阪市は自転車という交通手段での方が多いですし・・・私は最初にモデルルームを見に行った時、サイクルポートがあるのでご家族連れに便利ですよ、と言われましたがそれは３台以上停められるということではないんですかね？

皆様、おはようございます。


「一旦落ち着きましょう。」書込みに熱が入るのも理解できますが、今では解決を紐解く討論ではなく
ただの言い争いの様になっています。
これでは意見を持った人も怖くて発言出来ないでおられるかもしれません。

セントラル検討中の方がこの掲示板を見て見合わせられる事もあるかもしれませんが
1051さんの書込み等は購入検討があったにしても明らかに不適切だと思います。

現状の雰囲気では面白半分で「火に油を注ぐ発言」をする荒しが増えていきますので
もう一度冷静になって（勿論冷静な方もすでにおられますが）討論をしましょう。
場合によっては入居者専用の板を設けた方が良いかもしれませんね。

沢山の家族が住むからこそ、問題も多く大変な事も多々あるとは思いますが
この「タイムズ・ピース・スクエア」私は大変良いマンションだと思います。

きっとみなさん、夢や希望を持って入居を迎えられた方達ばかりだと思います。
あの時の気持ちを忘れずに、みんなでがんばって問題を乗越えましょう！

自転車について

まず、現在３台以上お持ちの方は取合えず規約に従うのが筋だと思います。
・近隣に駐輪場を借りる
・処分する

入居前に購入者は全員、説明会にて【印】を押されているはずです。
ルールを守る事を約束して入居されたからには仕方がありません。

ただし！今後恒久的に２台と決まっている訳ではありません！
理事会発足後、必ずこの問題は議題に挙げられます。
そこで駐輪台数増設案が可決されれば問題なく増加上限台数まで駐輪する
事が可能になります！
勿論、却下される可能性も十分ある事を理解しなければなりません。

今回自転車を放置されている方のお気持ちはわかります。しかし
ルールを守る事を約束した以上、改正があるまで守るのは仕方のない事です！

一人称で物を考えてしまいがちなのが人間の性ですが、もう少し視野を広く
持ちましょう！もしあなたの玄関前ポーチを誰かが物置きとして無断使用したら
どう思われますか？規約違反だと注意されるでしょう？
「部屋の収納が一杯なんだから仕方ないだろ！うちは子供が多いんだ！処分しろと
言うのか？」
もしこのような反論を受けたらどう思われますか？そんな道理が通る訳がないのです。。

もうおわかりでしょう。自転車の問題はこれと同じ事なんです。

1054さんのおっしゃるとおりですね！
ここに書きこみされている方のほとんどは、きちんとマナーを守って
住まわれている方々なので、書きこみにも熱が入るんでしょうね。
そして、書きこみも”規約を守れ”的なものが増えてきていますが
自転車を放置されている方が、掲示板を見ているとも思えませんので（掲示板を
見て、改心するくらいなら、放置していないと思うので）、対応策に重きを置いて
書きこみをしていったら、どうでしょうか。

あまり、ぺたぺたあちこちに、『駐輪禁止』の貼紙を貼るのもかっこ悪いしね。

自主的にやめてくれたら一番いいな

『廊下では、くわえタバコはやめましょう』
『ゴミは分別しましょう』
『エレベーターでは遊ばないで』
『植え込みには、入らないで』

こんなのがどこにでも貼ってあるようにならないことを願います
ルールを守って、楽しい生活始めよう。

現在３台以上自転車を持ち込んでいる入居者の方に意見を伺いたいです。
1055の書込内容をご自分に置換えて考えてみてください。

どう思われますか？？

1054さん、1055さんがイイコト言った。
1058さんは余計に煽らないように。

戸建て家具インテリアだよ

サイクルポートに大人用2台、子供用2台の計4台の自転車を置いているご家族がいらっしゃいました。でも工夫して枠からはみ出さないようにきちんと置いてらっしゃったので不快感は全く感じませんでした。
それよりも玄関前に置かれている方が嫌ではないですか？
スペース内にきっちり置いてあればいいのではないかと思うのはいけませんでしょうか？
ちなみに私は1台利用者です。

>1061

今の段階ではダメでしょう
見た目を綺麗にしていたらいいとかいう問題ではなく
決まりごとですから

我慢していらっしゃる人もいらっしゃるのですから

セントラル購入者です。毎回この掲示板を読むのが楽しみだったのですが、最近だんだんと不安になってきました。サイクルポートは担当の方に子供用なら大人用2台と一緒におけば、全部で3台は置けると聞いていたので、2台だけと知りショックを受けてます。しかも当たらないかもしれないなんて、、、。ファミリー向けマンションということで、子供をのびのび育てられるマンションという印象を持ってたのですが、すごく窮屈な生活になりそうで、購入していいのかどうか、本気で考え直しています。

>>1053
サイクルポートは２段式ラックやスライドラックに比べて↓こんな利点があり、
子育て世帯に適していると思います。私が他のＭＳに比べて魅力を感じた一つです。
　・子供用の小さな自転車でも駐輪可能
　・力のない子供や年配の方でも自転車の出し入れが容易
　・専用座席に幼児を乗せている時でも自転車の出し入れが容易

放置自転車については、管理会社が人を配置してきちんと監視しとけば
改善されると思います。管理会社が手間を惜しむようなら、速攻管理会社を
別の業者に変えましょう。

私自身、まずは単身で入居、それから結婚して２人で入居とファミリーの方とは
立場の違いはあるにしても、２台といのうは将来の不安も感じながらも規約及び
スペースの問題と充分認識して購入を決断したつもりです。
事情はあるでしょうが随分と３台以上にこだわる方が多いですね・・
そこまでこだわるなら、物件に文句言うよりも広い庭等を持った戸建てを選ぶべき
だったと思いますが。
駐輪スペースが多いということはそれだけ景観にもプラスにならない駐輪所だらけとか
敷地の問題で価格にも跳ね返ってくるわけですから

今日び、３台以上のの駐輪場を確保しているマンションはいくらでもある。
大型かつ３〜４ＬＤＫのマンションで、駐輪場２台のマンションはここだけではないが、その分マンション周辺だけでなく駅の周り等の不法駐輪を招く原因ともなる。それを考えれば、このようなマンションは大きな意味ですべて「欠陥」と思うが？