Brillia 有明 Sky Towerってどうですか？その6

まぁ、今の情勢を見てると、お買い得物件には間違いないしね。
いつか、振り返って「良かった～」と思える日が来るんじゃないかな。
正直、豊洲も考えてたけど、今の値段じゃ買いにくいです。

＞504
＞いつか、振り返って「良かった～」と思える日が来るんじゃないかな

503です。
コメント励みになります。

未来の有明に期待はしてますが
現状の有明にも満足してるんで
＋α部分が今後出てくればなと。

確かに、今後は有明物件も安く買えなくなるかもしれませんね。
最後のお買い得物件になりそうな予感。

今年どうしても買うなら安い物件はここくらいかなと思いますが
急いでいなければ今後出てくる物件は今より安くなるんじゃないかなと思います。

ローン組む方は変動ですか？固定ですか？
変動がいいような。
固定もいいような。
迷います。まあ決めるのはまだまだ先でいいんでしょうが。

公式HPの物件概要が更新されたね。
販売72戸になってるから、累計300戸超えたかな？

1期の契約率が87％だったからまだ300戸は超えてなさそうな。

景気も持ち直しているようだし。もう安く買える事はなさそうに思えますが、、、、、、、

でもこれから安い土地価格で仕入れた物件がでてきますよ

有明の実力は＠２００から＠２３０じゃないかな？
よほど経済がよくならない限り今以上に高いマンションは出て来ないと思う
ただ眺望確保の北西住居専用地域は＠２５０ぐらいになる可能性はある
過去の経済を見ると6割ダウンの6割アップそこがしばらく維持されるとすると40％×160％＝64％の経済がしばらく続くから今の状況がしばらく続くんじゃないかな
土地を安く仕入れたマンションが出てくることもあるから売れる値段で出しやすくなる
待てる人は待った方がいいし今じゃないといけない人は買うしかない

マンションのミニバブルがはじけたけど、まだマンション価格がミニバブル前に戻ってないからね。
今販売中のマンションはまだミニバブル時に土地を仕入れてるから。
来年後半くらい？から安い土地で仕入れたマンションが登場してくるからどんな価格で出て来るのか、今年買う人もそれまで待つ人も気になりますねー。

そうですね、土地は安くなるかもしれませんね

でもBASでスーパーができることや台場の新複合施設ができることとか
将来的に豊洲市場の移転が決まれば、有明も今よりは人気が出てくるで
しょうし、発展次第ではデベも強気の価格設定で来ると思いますけどね。

私は買い時と踏んでますけど、結局は個人の判断かな。

ここは@230前後だから、買ってOK。
新タワーは、強気なデベが絡んでるので、高く出てくる。
@250～@280と予想。

有明以外にもこれからどんどんマンション供給されますよ。楽しみですね。

今ある固定資産税の減税とか、住宅ローン減税についても将来的にどうなるかわからないしね

確かに有明にしても豊洲にしてもスミフは強気だな

今マンション売れてるのは東京２３区内限定で、マンションの供給数も少ない印象ですよね。
これからは湾岸地域だけで今わかってる分だけでも6000戸くらい（もっと？）マンションが供給されるので供給過剰になって値崩れしないかが心配ですね。

新タワーが＠250はないでしょう
新ＣＴＡもあるし
ここの完売までは相当期間があるし
割安に供給されるんじゃないすか
待ちに１票

安く仕入れても、高くうれる状況になるなら高く出してくるのがデベロッパー。
良心的なベンチャー系デベが出てくればいいが、おそらく有明にくるのはがめついデベロッパー。

俺の勘だけど、有明の底値はBASなんじゃないかな。
BAS自体、次の売り出しから値上げしてくる可能性だってある。

あとは消費税値上げが必死ですからねぇ。
住宅ローン減税も今年一杯が500万リミット、来年400万、再来年300万で
100マンずつ減額ですし。

正直、今の有明でこの価格で売れてるなら道路整備すすんで環境整ったら
下がる方向は考えれないと思いますが…。

俺もそう思う。有明が今後安く買える事は無いとは思うんだけど、
どうせなら有明より豊洲が欲しい。

でも、高いんだよね。

有明BASは入居まで11ヶ月もあるが順調に売れている。
豊洲シンボルは入居まで３ヶ月だが、予想以上に高く様子見多し。
竣工後の契約数では明暗分かれたかな。
まぁスミフは竣工後売りが基本なので、ゆっくり売って行くでしょうネ。

新タワー＝新CTAじゃないんですか？

本当、湾岸地域はマンション供給多過になりそうですね。
値付けが楽しみです。

消費税UPがこわいなー

もし今後でてくるマンションがＢＡＳより高くなってるならば金利も上がってる時代になってるでしょうねー。

まぁよっぽどの経済回復がない限りは、オリゾン販売時の価格帯に戻るでしょうね。

↑なんで？

プチバブルがはじけたから、プチバブル前の価格に戻るってこと。

周辺は変わっても有明はそんなには変わってないですからねぇ（商業施設できず）
当時の価格とまでいくかはわからないけど、プチバブル前に近い価格まで下がるのは自然な流れかなと思うのですが・・・。
ちなみにプチバブルまでの価格貼っておきます。みなさんのご参考になれば。
プチバブルで急激に価格が上がった中で、晴海レジデンスはとっても安かったですね。

2004.12 オリゾンマーレ ＠197
2005.1 ダブルコンフォート ＠159
2006.2 ガレリアグランデ プロパスト ＠192
2007.2 ワールドシティタワーズ ＠244～285
2007.4 アップルタワー ＠184
2008.1 THE TOKYO TOWERS ＠205
2008.2 キャナルファースト ＠193
2008.3 パークシティ豊洲 ＠229
2009.2 BEACON ＠260
2009.3 ブリリアマーレ有明 ＠270
2009.5 ザ晴海レジデンス ＠210
2009.6 シテイタワーズ豊洲ザツイン ＠280

晴レジは目の前清掃工場だしなぁ。

全く。晴海レジに関しては特殊要因なのにね。

でも晴レジは運河沿いなのがよかったね。

有明と晴海じゃ比較にならないでしょ

遠すぎるのと交通機関が貧弱すぎ

晴海は中央区だし駅ができる計画あるし

プチバブル弾けたのって、２００８年じゃなかったっけ？
たしか、その後に日経平均株価は６０００円台になった。
今は１１０００円だよね。

今現在はどっちかというと、バブル気味。ちょっと過熱感あるよね。
俺の感覚によると、プチバブル時の９割くらいまでに回復してる。

ネガさんにはプチバブルが弾けてるように見えるんでしょうか。ニュースや新聞見てる？
まさか、２００８年で時間が止まってるわけじゃないよね。

ここ数日の晴海ネタと待った方がいいネタの必至さ…
晴海にタワー建てる営業さん大変ですね。

自分はシンボル出るまで待ちましたが、ツインより値上がりしてたんで辞めました。
買う側は冷静に判断するんで、しょーもない煽りは逆効果ですよ。

プチバブル弾けた２００８年後半と同じだと思い込んでるわけじゃないでしょ。

ただ、安く買いたいので景気が悪くなってると言いたいだけ。←まさにこれがネガさんの元気の素。

実際には景気はかなり回復している。だいぶ犠牲を払ったが、今ではプチバブルと同等の利益を確保できてる企業が多いよ。

今回の景気悪化は2007年の12月から潮目がかわった
不動産に関してはここで無駄に書かれているような煽りは無意味
物件は動いているものの値ごろ感のある物件しか動きはない

ＢＭＡの失敗、ＣＴＡの大量在庫
焦る理由は皆無

ここは好き好きだとおもうがね

プチバブルと同等の利益はない。ほんの一部の優良企業のみ。

ただ、リーマンショック後に仕入れた土地なら、かなり安く出てくるよ。

オリゾン販売時には、ゆりかもめも無く、もちろん保育園もスーパーも小学校・中学校すらなかったんだよ。
本当にオリゾン販売時と同じ値段で出てくると思ってるの？おめでたいね。

仕入れ値が高いから値下げできないという事はあっても、仕入れ値が安いから安く出すわけじゃあ無い。高く売れるものは、高く売る。それが販売の鉄則でしょ。

これからの有明は高く出てくると思うよ。
小中学校できて、保育園も増えるんだっけ？
スーパーもできるし、市場移転もあるか。

安くでてくる要素ゼロだと思うが。

ニュース見てないのか？
普通に良い決算ばっかりですよ。株価見るとだいたいの景気のよしあしわかるのでお勧め。

プチバブル時に土地を仕入れたマンションが今販売されているんだよね。
だからプチバブルが2008年？はじけたのにマンションは今まだプチバブル価格。
マンションは市場に出てくるのにかなり時間差が生じるから。
シンボルはまさにまだプチバブル時代の価格なんだよね。
プチバブルがはじけてから安く仕入れた土地のマンションがでてくるのはまだこれから先。
プチバブル前と同等の価格までは下がるかわからないけど、仕様の高いマンションになるのは間違いなさそう。

なぜＢＭＡよりＢＡＳが安く売り出されたかを考えれば自ずと先のことがわかりそうなんだけどね。

BMAとBASは規模も形も似てるが異なる仕様だしターゲット層も異なるマンション。
BMAはプチバブリーだから、隣でそれ以上の価格設定はできないでしょ。
この2棟の比較で先の価格を判断するなんて無理なのだが、
西側にできるスミフ物権は、いつもどおり割高なのは間違いありません。

＞５４９

ＢＭＡとＢＡＳの販売時期の
市場の景況感ゼロの発言だな^^）

街の成熟性と市場の動向を
両方チェックしたほうがよいぞ！

まぁ同じマンションは二つとないから気に入ったマンション今あるなら買えばいいね。
個人的には今買いたいって思える新築マンションがなくて約４年後に完成するマンション狙ってるから
今のうちにみんながマンション買ってライバルが減ってると助かります！

安く仕入れた土地でのマンションが今後でてくるのは事実だから
今年マンション買う人もまだ買わない人もどんな価格ででるか楽しみにしていましょう。

株でも不動産でも安く買いたいのは人間の心理です。
いくら市場調査したってチャート見て専門家みたいな事を言ったって、
安く買える人も高値つかみする人も、もしくは理詰めばかりで買えない人もいます。
ちなみに株用語で｢頭としっぽはくれてやれ｣という言葉がありますが、
今が｢頭｣ではないということは確実かと思います。一度下がった建築費もこれからあがりそうですしね。
あとは皆さんが判断してください。｢住まい｣なのですから、なにもかも｢投資｣だけで考えるのはどうかと思います。

特に「投資」として考えてる訳ではないと思います。
安く買いたいのは人間の心理というより当然のことかと思います。
「高値で買ったと思いたくない」とか「もっと安くなって欲しい」って思うのが人間の心理だと思います。

景気とマンション価格がリアルタイムで連動するわけじゃないしね。

いよいよ明日、第一期二次販売ですね。
一期で落選だったので、今回は大丈夫らしいけどちゃんと通りますように…。
物件価格200万UPだしなぁ。

公式HPの物件概要みると、次回情報更新予定日：平成22年5月3日とあるので、
この日が2期の情報出る日なんじゃないかと。

そうだね
SOUMOにも第二期の広告でてたし。

一期申込みで中層階にしたんだけど、価格差あんまなかったから、高層階でもよかったかな

内廊下の北西低層も庭が目の前ってのがよく検討したけど、
検討範囲が広いすぎたが、結局は中層階に落ち着いてしまった。

いろんな部屋に住む想像をするんだけど、結局住める部屋は一つなんで、入居者の知り合いができたらお邪魔させてもらいたいです

結局安く有明の土地を仕入れたデベロッパーは居ないですよね。
地価も値上がりしてきちゃったし、オリゾン竣工時と比較すると、２倍以上になってます。
その分、固定資産税も高くなってるでしょ。

どこで、「安く有明の土地を仕入れたデベロッパーが居る」と思い込んでしまったんでしょうか。

とりあえず、有明に限っては待つだけ無駄という事か。
次の埋立地に期待ですかね。

次は間違いなく新木場だな♪
大きい公園とゴルフ場もあるしね

「安く有明の土地を仕入れたデベロッパーが居る」とは誰も書いてなかったと思います。
有明だけのミクロな話ではなく一般的なマクロな視野でのお話でしょう。
でも新タワーは時期的に安い土地価格で仕入れてるんじゃないかな？
新タワーは買う気はないですが。

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今のところCTAが土地代は一番安いです。なぜなら土地の３分の１以上は自社の倉庫だったからです。
区画整理地でもありますし、こういう特殊な場所は路線価や公示価格以下で買うのは難しいと思います。
入札では高いので、いかに地権者をうまく取り込んで共同事業をするかがポイントになると思います。

逆でしょ。新タワーは２、３年前に仕入れたでしょうから、最も高かった時期だと思います。

高い土地で仕入れたマンションはだいたいもう販売されるマンションですよ。
シンボルは特にそうですね。

2年くらい前はちょうどプチバブルがはじけて土地価格も下落したはずだと思います。
土地価格が高かったのはもうちょっと前だと思います。
（マンションは市場にでてくるのが遅いからマンション価格が高かった時期とは一致しないですよ）

安い土地でのマンションが世に出て来るのはまだもうちょっと先ですよ。

土地が一番安かったのは今年の３月あたり。
この時期にちょうど土地を仕入れているデベロッパーが居ればいいんですが、すぐに土地の値段もあがってきましたからね。
なかなか安くは出てこないんじゃないでしょうか。

有明北が全てマンションにできるなら450億円ならかなり安くできるよ
そもそも入札なかったから塩漬けにしないなら更に安くして商業施設付きか商業施設なしで更に更に安いマンションが出るかってとこじゃない
ここの北西もいずれそうなるよ
まあ有明が＠200超でどこまで（何棟まで）頑張れるかだね

確かに今後出てくるタワーがBASより安いとは考えづらいな。
十分買える値段になってるし、迷うな。

区画整理についてもう少し詳しく書きます。何故区画整理地が安く買えないかと言うと、
地権者達がお金（もしくは道路提供地）を出しあって区画整理をしたからです。
負担によって換地が行われ、自ずと土地代金の原価も土地評価も決まってしまいます。
都の入札などは原価以上で、かつ、その時期の土地評価に応じて最低入札価格等が決定します。
一般の地権者も、よほど困ってない限り安くは売りません。都内埋立地は物流にとって最上級の土地ですから。

都が土地を持ってるから有明はなかなか発展しないということなんですね

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それは大きな理由の一つでしょう。
また、湾岸エリアは国や都の都合のよい事業計画地（カジノや商業施設、防災用施設等）なんですよ。
これからそういった施設を誘致しやすいために都市計画で規制がかっているんです。

にぎわいロードより北西側は新しい埋立地だから、地権者は最初から都だけどね。

このマンション、かなり割安ですね。豊洲欲しいけど、豊洲は何であんなに高くなっちゃったんでしょうね。

プチバブル価格だからですよ。

豊洲欲しいんだけどなぁ。やっぱり有明の価格は魅力的。

もともとシンボルはツインと同時に建てるはずだったので同じ時期に土地を仕入れてると思います（高い土地価格のときに）
でもリーマンショックで景気が冷え込みシンボルの時期をずらしましたね。
しかもシンボルはツインより仕様をあげてしまったのでツインより安くは出せず・・・。

豊州はいいけど、すでに完成されちゃってるから面白みが無いってのもありますね。
東雲もそうですけど。

新豊洲辺りはまだこれからなんで良さそう＆旧市街区が無いんで
せまっくるしさも無いですし。
ちょっと今の豊州はゴチャっとしてるかなぁ。
駅前の歩道が狭いので、昼間とか人通りの多いと歩きづらいですし。

有明は今何も無いけど、そのぶん綺麗に整備されて
ひろびろとした街になりそうなんで期待してます。

新浦安ぐらいのゆったりさが欲しいんですよね。

豊洲は街ができあがった分、これから買う場合眺望を選べる（将来の眺望リスクがほぼなし）点はよさそうです。

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豊洲は再開発計画が「実行」されたから高くなったんです。お台場もそうです。
有明はまだ未確定な都市計画があるだけで、メインとなる開発は実行されてませんからね。
まあ、オリンピック選手村計画やオリゾン前の入札やらがなんとかならないと地価高騰はしないでしょうね。
でも区画整理地の特別な事情もあり、とてつもなく安く出る事もないのでは。
ここは、地価が安い時には「売らない」という選択肢を選ぶ地権者が多くを占めていますので。

投資とは違うが、長期的に見れば

豊洲はもう出来上がって高止まり、価格の下げも無い代わりに、そんなにあがる気もしない
ローリスク　ローリターン。

有明は、これから下がることは考えにくいが、開発によってはまだまだあがる
ローリスク　ハイリターン。

というイメージはありますね。

それが、湾岸地域はこれからものすごい数のマンション供給があるので、
マンション販売戸数＞＞購入希望者　になり、
値頃な価格にしないと売切れなくなるという心配がありそうです。
株も買いたい人の方が多いと株価が上がり、売りたい人が多いと値下がりするのと同じようなイメージで要望書が集まらないとそうなってしまいそう。

まぁ、安くしなくても売れるでしょうから、わざわざ安く売る事はないでしょう。
わたしはBASが有明の底値だと見てます。

皆気が付いてないのかもしれませんが、オリゾンの新築時の販売価格と坪単価がほとんど同じです。
方角、階数によってはBASのほうが安い部屋もあります。
ちなみに、私はオリゾンの価格表もってます。

さすがにこれ以上安くなるとは思えません。
BAS買えなかった人は、今後高くマンション買うしかなくなっていくのでは？
道路整備が完了していなくて、小中学校もなく、スーパーもまだない今がチャンスだと思います。

ネガさんは叩いてくるのでしょうが、とくに相手にはするつもりないです。

オリゾンの価格については、中古を内覧したときにでも仲介業者に見せてもらってください。
仲介業者なら、東京カンテイというところから取り寄せできるようです。私もそのコピーをいただきました。

向きや階数によるけど、オリゾンと比べて同じくらいですね。
低層階のほうが割高な設定なので、選ぶなら中層階以上かな？

豊洲の中古が下がれば有明も下がるし、豊洲の中古が上がれば有明は上がる。
って流れになりそうだけどね。

安く買いたい人は、豊洲をまず叩くべし。

俺もBASが有明の底値に近いと思って契約したけど、踏み切れない人も多いんだろな。

マンション初めて買う人は勇気がいるだろうし、ずーーっと検討中のまま価格的な買い時を逃していることも多いのでは。

豊洲やほかの地域が絶対欲しくてBASを見送るのならわかるけど、湾岸タワマンが欲しいのなら見送るのはもったいないよ

と煽ってみたが、本音よ

↑はいはい

煽りのレベルが低すぎる…
否定する時は論理的、肯定する時は感情的ですよ。

これから、購入希望者を上回る、マンション大量供給があり値下がりすると思っている人もいるかもしれないが、

マンション業者もそんなにアホではない、需要に見合うだけの供給しかしないです。（リーマンショックでも対応済み）

ここが、株とちがうところ。

無計画な業者はこの前のリーマンショックで大概つぶれました。

ブリリアでも武蔵小杉はあっという間に完売したね
やっぱり発展性のある駅の近くはつおいわ

確かに武蔵小杉のアクセスは魅力。
かつ武蔵小杉は131戸の中規模MSだから完売は早い。
BASも３月〜第１期で350戸程度いくみたいだし、GWからは２期に入る。
今の所、東建で好調なのはこの２件

もし599の言っている事が本当なら、ネガの人たちの願い虚しく、隣のBMAを巻き込んだ「ネガキャンペーン」は不発に終わるんだね。

597
でも今計画決まってるタワマンだけで供給が7000戸か8000戸くらい私が知ってるだけでも湾岸地域でありますよ。
しかもあと数年で。

需要が有ると見込めば作るでしょう、状況が厳しいとみれば、中断するのは事業者として当たり前です。

湾岸といっても千葉、東京、神奈川と広域だしな

東京にしても、市場によっては価格高いし