「シーサイドレジデンス」コスモスクエア駅前《住民・契約者専用板》Part4

>>132
マンション内の掲示や各戸のポストに投函されてる注意書きや広報で通知されてると思いますので、
住民なら把握してると思うけど。

たばこについてはマンション掲示板に「灰や吸い殻がベランダに…」ってあるくらいだから気をつけて吸うのはＯＫじゃないの？
吸わない人には迷惑なのでしょうが、嗜好品ですから禁止にはなかなかできないと思います。

はい迷惑です。

ベランダは火気厳禁。

ベランダ・バルコニーでのたばこ問題は別スレでどうぞ。　たくさんスレがありますので。
（基本は火気厳禁により禁止ですが、どこのマンションでも守られていないのが現状）

基本は禁止なんですねー
いまだにたばこの煙がはいってくるので
おかしいなと思っていました。
一回注意してみます。

火気厳禁・・・
煙草どころか、うちの近所、ベランダでバーベキューしてる時ありましたよ(笑)
さすがに怒り通り越してあきれてしまいましたよ。田舎者が引っ越してきて早々に調子に乗ってやってしまった行動としか思えない(笑)

ベランダでＢＢＱ？？？　　狂ってる。　私は発見したらすぐ通報します。

又、社用車とまってるな！
理事会は何をしてるんや！
防災の方と仲良く話して停めていたが金銭のやり取りでもあるのか！

ちなみにタバコは問題ないよ。販売会社と施工者に確認してるから。

販売会社も施工主も関係ない。
規約を読め。あとは気遣いの範疇だ。

社用車、利用申請してるから問題ないのでしょうね。
ここで騒いでも仕方ない。住民の声で理事会に言うしかない。

販売会社＆施工者　＜　規約　　当然だね。

140さん

販売会社も施工会社も関係ないですよー
マンションの規約の話ですから。

＞140

防災の方と話しでとめてるのならいいのでは？
金銭のやり取りとかいいすぎでしょ。

来客がいっぱいの時は断るみたいな感じでいいのでは？

多分、総会後はちょっとの間、とめてなかったけど・・・

またとめはじめたね。数日前は、申請の紙みたいなのがみえてましたが今日はないような気がしました。

というか、あの社用車は来客でないので一切とめるの禁止にするべきですね。

本当に不愉快で鬱陶しい。本気でどういう神経してるんでしょうね。

ここで停めるなと騒いでた人も、総会では一言も発言出来なかったのです。

エフテ＊ーコミュニケーションの銀色の車？

ベランダでタバコ、来客用駐車場の社用車、意図的に話題にして掲示板が荒れるのを楽しんでるヤツがいるな。

一行あけの投稿や、やたら“！”つけるやつとか（笑）つけるやつとか、同じ人間ばかりの投稿やな。
いいかげんにしときや。

148さん

勝手に推測されるのはよいですが、
取り上げている内容は荒れるのを楽しんでいるのではなく、
あげ足とりでその他の方が荒らしているにすぎないと思います。
掲示板で提起する内容としては、全く問題ありません。
逆に聞きたいですが、
どのような提起内容だったら荒れないのでしょうか？

＞148
～しとき、～やな、ヤツ
も常連でしょう　そしていつもマナーが悪いと感じています　

マナー違反の車の駐車に対する指摘については
その方が板を荒らして楽しんでいるとは思わないですよ

エフティー○ミュニケーションって何の会社だ？

社用車。
申請すればよいという問題ではない・・・。
じゃあ申請すれば誰もが駐車場契約をやめて来客用駐車場にとめるでしょう。

常識がなさすぎる人なんですよ。社名までつけた車でよくやるよ。

同じ住人として情けない。というか同じ住人というのが嫌になる。

１５１さん大手の会社ならわかりますが、さすがにしらんなぁ。
ここまで来たら理事会に問題があるのでは。
常識のない方は理解に時間がかかるから理事会から話しをするべきだね。。

エントランスにある案内板が新しくなりましたね。
ポスターはどうかと思ってましたが今度のは高級感があってかなりいい。

＞１５３
なんでもかんでも理事会にまかせるのはどうなの？
マナー違反の駐車について意見を述べることは悪いとは思わないけど
そこまで立腹しているのならなんで住民の声として正々堂々意見を提出しないの？
部屋番号つきで理事へきちんと「住民の声」として提出しようよ
総会に出席して自分の意見を述べようよ
書き込みを見て理事が行動してくれることを望んでいるんなら甘い
ここは住民以外の人間が閲覧も書き込みも出来る場所でなんの効力もない
あまりしつこいと小心者がこんなところで愚痴ばかり書き込んで情けないな～と思われるだけだよ

155さん
あなたの内容が余計に荒れる原因になるんですよ。
もう少し理解してくださいね。

荒らす為に、書き込みしてるように
思えますけど！

はい、おしまい。

次の話題どうぞ。

結局そういうことよね～

よく ベランダでの タバコの件が話題にでてますが 火気厳禁だといっても タバコは禁止事項ではないと思いますし たまに タバコの匂いが入ってきますと 言っている人がいますが… それは 普通に考えてあり得ないと思いますよ 大量にタバコを燃やさないかぎり(笑)

はぁ？タバコは立派な火気です。
匂いも普通に一本だけでも隣には十分に感じますよ 蓄膿か？

全く。たばこ一本で充分臭い。充分迷惑。
近隣住民がベランダで喫煙してるとすぐわかる。
タバコのにおいが近隣宅へ入っていかない、と思いこむとは
「普通に考えてあり得ない」感覚。

＞タバコの匂いが入ってきますと 言っている人がいますが… それは 普通に考えてあり得ないと思いますよ

この方大丈夫？　匂いが原因で全国どこのマンションでもこんなに問題になってるのに。

ただの荒らし目的でしょ　みんな釣られないで

タバコはベランダＯＫだが、極力部屋で吸いましょう。

空気清浄器があれば、問題ないよ。
周りの迷惑になるのは、少しずつ減らしましょうね。

だから規約でもベランダＯＫじゃないですって。
ダメなことはダメなんだから議論する前にやめましょう。
火気厳禁ということは煙草も火気だからダメなんです。

うん？
宅建をお持ちの方から、 規約を見て貰い、アドバイス貰いましたが、
間違いと？

165さんの解釈は、あなたの主観であって、専門でもないのに、断定して問題ないの？

いくらなんでも間違いでしたではすまないですよ。
匿名であるからと言って も、規約などでは、個人の主観で断定すると、大変な事にもなりますよ。 こちらの規約でも情報開示などの手段もありますが…
もう一度聞きますが、
165さん
タバコはダメと断定されるんですね？

だからこうなるんだって
釣られたらダメです
この話はここでおしまい

１６７さん あなたがおしまいって決めるの？

>166
敢えて言いますが。
規約はあなた自身、住民が読むものです。
私も有資格者ですが宅建なんて関係ありません。脅しの様な表現をされていますが、全く認識違いです。
あなたが区分所有者であるならば、もう一度規約の冊子を開いてしっかりと読み込んで下さい。

残念ながら？タバコ禁止とは書かれていませんが、、どう解釈するかです。

だから禁止と断定してますが、その通りなんですか？

逆に、
火気厳禁とかいてる規約をみて、
たばこはＯＫといっているあなた。
その断定はどこからくるのですか？
宅建所持者がたばこがＯＫといっている？
関係のないことをよそからひっぱってこないでください。

あと、大変なことになると言ってますが、
どのように大変なことになるんでしょうか。
間違いでしたではすまされない。なぜですか？
こわぶって書いているのでしょうが、理論がぶれていて聞きたいことがわかりませんね。
規約で情報開示？意味がわかりません。

火気厳禁と書いていますか？タバコＯＫとは書いてない。禁止とも書いてない。
たしかバーベキューや煤煙、臭いを発生させる行為は禁止だったはず。

170さんとは別人です。
171さんにうかがいます。

エレベーターでは喫煙しないこととあり、バルコニーでは（タバコには限定せず）バーベキューなどの煤煙を発生させないこととあります。

２つを比較すればタバコは含まないと解釈するのは間違いでしょうか？

タバコは煤煙になるかを単純に考えれば煤煙と解釈することは可能ですが、

下記を一度考えてみてください。

「成人向けなどの本を子供に読ませない」を「子供に本を読ませない」と解釈なされますか？

話の軸を曲げるような例えは止めましょう。

煤煙とは、炭などを燃やす煙りの事ですね。

こんなとこで議論しても
吸う人は迷惑とわかっていても吸うし吸わない人は吸わない。
規約うんぬんの前に迷惑がかかる行為はやめたほうがよいですね。
いわゆるモラルの問題です。吸ったらいけないと決まったとしても吸う人はずっと吸うでしょう。屁理屈の応酬みたいになってるし、解決はできないでしょうね。

ポストに管理事務所からベランダの喫煙についての紙が入ってました 結論は ベランダでの喫煙OKです こうやって 疑問に思ったら 管理事務所に聞くのが 一番なのですね～ 確かにここで ダメです とか 言いきられたら 読んでいて不快でした

176さんの言うとおりです。
ですが、屁理屈の応酬とはひどいなぁ。
確かに規約を読まずに思い込みで発言する傾向の方がいらっしゃいますが。

軸は曲げていませんよ。
解釈の問題と弄して論拠も示さず、規約にも書かれていない火気厳禁を根拠にタバコ禁止と断定されるからです。

さらには有資格者と名乗り自論が正しいともとれる表現をされるからです。

意見を言う（書く）のは自由ですが、まともに規約も読まず好き勝手に自論を展開されるようでは誤解を生みます。

解釈以前に条項すら記憶に無いのがそもそも問題です。

人の迷惑になる行為はやめましょう。

自分の都合でタバコはダメと言い切り、間違いを謝罪しない方々が、
掲示板を荒らす原因をつくりマンションのマナーやモラルを悪くする原因に繋がるんだよ。

結局、そういう方々は、 自分にとって不都合なら 規約するら自分の良い方に解釈をして文句を言う。
困りましたね。

179さん、あなたの意見はてんでバラバラで意味が分かりません。
あらゆる書き込みをごちゃ混ぜに解釈してるように取れます。
一度クールダウンしてみたら如何ですか？
（偉そうな事を言ってすみません。）

わざわざ確認までしてる事を無茶苦茶な理屈で、ダメと言うのはおかしいよね。

でもね、何度も言いますが、極力、部屋で吸いましょうね。
空気清浄器があれば済む事やしね。

周りに迷惑をかける行為は少しずつ減らしましょうね。

迷惑かどうかは相手が判断することです。

マナーやモラルをうたうのは自身の価値観の押し付けでしかない。これこそ迷惑。

まずは寛容になることだと思います。
その上でマナーやモラルとはなんなのか自問自答して周囲に迷惑をかけないよう心掛けることが大切だと思います。

１８３ さん ベランダでのタバコは良いっていうことなので 迷惑ではないってことでしょう？ それぞれ 人によって迷惑なことは違います やめましょうと あなたが いうことでは ないでしょう 何回も言わなくていいですよ(笑)

そう。極力、部屋の中で吸いましょうね。
バルコニーで吸うと隣人が臭いな～と思っていると自覚しましょう。

良かった！こんな人たちが近所に住んでなくて～♪
このひとたちのご近所さんに同情します～

せっかく高い金払って分譲マンション買ったのに
毎日　タバコくさーい空気が入ってきたら素敵な景色も台無しやね

見事に釣られてしまいましたね(笑)

185さん
うまい表現です。
ペットＯＫでも嫌だと思う人もいるはずですが、迷惑だから飼うのを止めてとはならない。

タバコにしてもそのように考えて欲しいです。

185さん

私は181も183も書き込みしましたが、

あなたには183の文面の意味がわからないみたいだね。

ダメだと言う人間は、反対ばっかししても納得しないんだよ。

だから、”極力部屋で吸いましょうと”言う言葉を入れる事で納得させる為に書き込みしたんだよ。

タバコは問題ないんやから、ベランダで吸う吸わないは自由だよ。

極力の意味も理解してね。

１９０
残念ながらそれはムリよ～
みんな臭いのはイヤだしベランダでタバコ吸ってるなら
フツウに近所に迷惑かけてるわよ、あなた。
感覚の押し付けはやめましょうね

皆さん、釣られてるんですよ。

わざと極論を書いて反応を楽しんでいる奴が混じっているだけ。

冷静になりましょう。

これから暑くなるとベランダで一服するお父さんも増えそうだし
「ベランダで吸われるタバコの匂いは近所迷惑なんですよ～！」
の意見は書き込んでおいたほうがいいんじゃない？
もし奥さん書き込み読んでたら
「近所の人に何か言われたら面倒だしあんた家の中で吸ってよ」
って奥さん一声かけてくれるかもしれないしね

165さんは、ダメだと断定してたが、早く理由を教えてください。

間違いなら間違いだと、書き込みするのが筋だよ。

自分勝手な理由でダメとか言うだけ言って、

ほんま勝手な方々が多いね。

私は、わざわざ確認までして言ってるのに、
文句ばっか言って、

都合が悪くなれば、謝罪もせず、だんまりですか！
断定してた方々、ダメという理由を教えてください。

172さん

あなた解らんみたいやから、教えてあげるよ。

間違いなどで、損害などが出ると法的措置を取られて訴えられるよ。

自分勝手な理由でダメとか言う方々がいるから、 ベランダで吸う方のマナーも改善されないんだよ。
譲り合う気持ちがない方々がおるから、ダメなんだよ。

ダメダメダメしか言えない方々へ。

変なのが混じってしましましたね。
匿名性の悪しき面ですね。。

そりゃダメだ。
損害賠償？

法的措置とられて損害賠償？
何の損害ですか？
たばこ吸っている方が吸っていないくて掲示板にたばこはダメと書いた方を訴えるんですか？
ダレがダレに損害賠償を訴えでるんでしょうか。

もう いいんじゃないんですか？ その方もずいぶん 自身の発言で 叩かれたし タバコもベランダでは OKですが モラルを持って…ということで まとまったと 私は解釈して スッキリしてますよ…

タバコだけではないんだよ。

自分の都合でいい加減に発言したら、そう行った 法的措置や損害賠償などがあるんだよ。

気をつけてね。

だから何の損害ですか？法的措置とは？何を訴えるの？

ダメとか言わるれ方は、以外とわがままで自分勝手なんですね。

私はマナーや迷惑かけたくなかったので、部屋で 空気清浄器をつけタバコを吸ってましたが、
やはりベランダで吸うのは気持ちがいいので、私も自分勝手させてもらいます。

臭くて文句あるなら、直接、言いに来てください。

お相手させてもらいます。

202ですが、

誤解があったら困りますから、付け加えますが、
お相手させてもらいは、 お話しの相手の事です。

誤解されませんように！

意味不明な書き込みが増えてるな
気持ち悪い

プロバイダ責任制限法とか知ってますか？

　電子掲示板等への書き込みは無制限に許されるものではありません。ある書き込み内容が他人の権利を侵害するものであれば、場合によっては書き込みの削除や書き込んだ者に対する損害賠償請求、刑事告訴がなされることがあります。

204
意味のない書き込みは、必要ないねん。
荒れる原因やね。

201さん
わかったかな？

202
調子に乗ったらあかんぞ。
何号室？言いにいったるわ。

207さん
恐い言い方やね。
臭かったら言いに来てくださいね。

何かあるなら、どうぞ。

部屋の番号とかは言ったらダメなんだよ。

他人聞く人間は自分の事を名乗らない方が多いね。

２０５
法律の使い方まちがってるとおもいますが・・・・・

で、この場合、何を損害賠償請求するのでしょう？

タバコつながりで

来客（友人・身内など）が喫煙する場合は
部屋内で吸ってもらいますか？
子供がいる場合やヤニ汚れが気になる人は
どうしますか？断りますか？
今度、喫煙者の友人が泊まりに来ます。
結構ヘビースモーカーです。
やはり部屋の中で吸ってもらいますか？

ベランダはダメと言って方は、当然部屋で吸ってもらうか、我慢させるになるんだろうね。

凄くいい質問だね。

気になるから、教えてもらいたいよね。

うちは換気扇前ですってもらってます。

いい答えだね
それが一番だよ　
体に悪いとわかっててもやめられないんなら仕方ないけど
せめて周りの人に迷惑をかけないようにだけしなくちゃね

来客も私もバルコニーですね。
ただし時間差をつけて、頻繁にタバコを吸わないで済むようにしています。

普段の私は多くても１回／時間ですね。

土埃や車の騒音もあるので普段は窓は開けません。
換気口を中心に換気して、たまに数分間窓を開ける。

窓開けていて、騒音や臭いや煙に苦情というのは、余程ひどくない限り
クレームつけるつもりになれないです。
むしろ窓を開けっ放しでいれば、中の音が外に漏れますから
それでクレームつくのも嫌ですし。
中で吸って窓開けていればダブルでクレームきかねない。

換気扇やトイレでは吸引力不足であまり効果は期待できません。
直接立ち上がる煙には対応できるけど、吐く煙には役不足。
バルコニーに立てば、近所の料理のにおいがするぐらいですから、
屋外の排気口からタバコの煙を出せばやはり臭うと思います。

これまでの投稿を見る限りでは、
クレーマーほど他の人に別の迷惑かけてたりするのでは
と勘ぐりたくなります。

喫煙者と友人宅（賃貸マンション）に行った時は
喫煙する友人は当たり前のようにベランダに出て吸っていました。
賃貸住民友人もベランダでお願いと言っていました。

確かに、料理の匂いはかなりしますね。

それも私の嫌いなニンニクの匂い。

人それぞれタバコが嫌な人もいればニンニクや料理の匂いが嫌な人もいてる。

一緒までとは言わないが、私はクレーマーではないので、窓を閉めて対処しております。

以前、駐車場にて私の目の前で、唾を吐く方がいてました。

なんか、こちらのクレーマーと同じ様にも思えて仕方ありません。

ようは、唾を吐きたいから吐く。
タバコが嫌いだから、止めろ。

同じ感覚の様にも思えます。

喫煙話はそろそろやめませんか？
絶対正しい答えとかはなく、結局は周りへの気遣いが必要としか言いようが無いですから。

賃貸マンションなら近隣住民と揉めても住み替えたらいいけど
分譲だとそう簡単に住み替え出来ないでしょう？

ベランダのタバコ自体に問題があるというよりも
その行為を近所の方が「迷惑だ！不愉快だ！」と怒ってしまうことが問題になるのです
長い付き合いになるんだから何事も穏便に済ませるのが一番
（常識の範囲内で本数を収めていれば普通は許してもらえるとは思いますけどね）
どこにクレーマーが潜んでいるのかわからないので・・皆さん気をつけてください

確かに、気をつけます。

>207
みたいな、クレーマーがいてますからね。

恐いですね。(^0_0^)

受動喫煙の健康被害は医学的にも高いエビデンスで証明されてます。

確か、密閉された小さな部屋で、タバコ10本ぐらいの煙りで、1本吸ったぐらいだったかな？

ベランダの煙りで、健康被害は立証されてるの？
もう、いい加減にやめときね。

なんか見苦しく感じるよ。

誰も健康被害とか言ってない。臭いが嫌だと言ってるんだよ。
禁止ではないよ。
他人が嫌がってても自分の家を優先したければバルコニーで吸えばいい。

タバコは終わりましたね。クレーマーもおとなしくなり、よかった。

後は、社用車の問題だね。

↑明らかに揉めさそうとしてますよね。

悪趣味～。

そういえば、モデルルームの解体が始まりましたね。
何になるんだろう？

悪趣味とかの言葉使いは いい大人なんですから、 気をつけた方がいいですよ。
同じマンション住民なんですからね。
常識を持って対応しましょうね。

訴えられるかもしれないから慎重に！！

タバコ論議のすぐ後に、何度も無茶苦茶な話になった駐車場問題を蒸し返す。
進んで荒れさせようとするその書き込みが、私には悪趣味としか受け取れません。
駐車場問題を解決したければ総会に諮ればいい。または直接申し入れをすればいい。
ここは告発や対決のための場ではないと思います。
何だか残念な内容ばかりなので閲覧をやめます。
失礼しました。

よかったです。
悪趣味とかの言葉使いがなくなる訳ですね。

228
わざわざ「もう来ません」とか「閲覧をやめます」とか報告せんでいい
だれも引き止めないから

言葉使いは気になる場合も無きにしもあらずですが、内容の方が気になります。

頻度及び事実に基づく話が乏し過ぎます。

タバコならどのくらいの頻度で迷惑してるのかは語られない。
駐車場も然りで、許可書の有無や頻度は語られない。

来客駐車場については、（社有車の場合特に）車庫飛ばしが問題になりうる。ほぼ毎日許可を与えているとすればこれに結果的に加担している可能性があることがマンション側の問題としてあり、無許可で駐車しているならこれ自体が問題である。

駐車場代を払うか否かは本質ではない。我々が駐車場代を支払っているからという損得勘定で考えるべきではありません。

毎日友人が泊まりに来てると言い訳すれば「来客駐車場」として駐車していると言い逃れされる可能性もあります。

１．ほぼ毎日駐車していること
２．許可書を掲示しているかどうか

以上２点を幾日にも渡って事実確認をしてから投稿して頂きたい。