ヴィーガーデン　ザ・レジデンスってどうですか？（その４）

>>884
ちゃんと見てればわかるよ。明らかに悪意でしか書いてないのが過去にたくさんある。
もう見えないのも多いけど。

例えば、壁が汚れているという書きこみについてだが。
もし本当に壁が汚れているのなら、なんら問題ない。

但し、貴方はそれをきちんと調べましたか？証明できますか？
壁を擦ってみたら、汚れが取れましたか？
汚れる前と汚れた後の写真を用意できますか？

もし出来ないのなら、今の時点ではあなたの思い込みに過ぎない。
まあ実際、工事をしているのだから、低層の壁は土ぼこりで汚れるわな。
でもそんなの雨が降ったらすぐ取れるんじゃね？

>>882
誰が管理しているかは本旨でありませんよ
実際に被害を被っているのはデベロッパーであり裁判の当事者適格もデベロッパーにありますから

>>883
どうぞ遠慮なさらずに名誉毀損の損害賠償請求でもしてください


度重なる忠告にも耳を貸さずに羽目を外した馬鹿は現実に社会的制裁を受けないと歯止めが利かないものです。

出てきた言葉が表現の自由ｗ
憲法で保障された基本的人権は人権相互の作用によって制約されることも知らないんだね
権利を吐き違えた馬鹿ばかりになったら社会が成り立たない事くらい分かるだろうに

こういうのでニュースを賑わすやつが決まって吐く言葉が「悪気はなかった」「知らなかった」

法的・社会的な制裁を受けて初めてことの重大さ、自分が犯罪者なんだと気付く哀れ

>>888
鼻息荒いけど、僕らは別に正義の味方でもなんでもなくて、
普通に情報収集できればいいんです。
消去依頼すればしばらく書けませんし。前にも書きましたがスルーですかね。

ネガはスルーが基本でしょうね。
気になるものは削除依頼しましょう。
デベに通報するのも自由ですが、デベも削除依頼するのが先になりますよ。

その後名誉毀損や営業妨害で法的手段を何かしら検討するとしたらそれはデベの判断かと。
デベもここ見てるのは確実ですからそこまで一般閲覧者が気を使う必要あるのかどうか。

真の被害者は、事知らずしてローンを組んで契約したお客様です。設計監理/施工/売主としてゼネコンとデベロッパーは業者として責任があります。そのような悲劇が起こらないためにも買主はいろんな物件情報を仕入れる必要がありますし、売主は重要事項説明で公正に隠さずに物件情報を明らかにすべき事なのです。
また竣工前に契約したお客様のためにも、施工者から施主（デベロッパー側）引取り検査を厳格にすべきでしょう。

ご尤もな意見ですね。

東側の隙間から壁を覗くと手の届きそうな一面に白っぽいまだら的な埃？みたいなものは確かにありますよ。
工事中の汚れで引渡しまでに清掃除去され、その後は再発しないというのならよいですが、あのまま「こんなもんですよ」では購入者がかわいそうです。ここまで書き込みがあるのだから、販売者が反論なり、対策なり不安を取り除く行動を起こす責任はありますね。
ビルの窓拭き掃除みたいな感じできれいにするのかな。中断とは関係ないと思います。タイル業者が一番知識があるでしょう。
販売者の誠意の問題ではないかな。
中傷の書き込みとは言えない。真実です。悪いのは販売者が黙殺？していることです。

みんなそんなところにこだわるんですね。
僕はぜんぜん許容範囲でした。是非ご自分の目で見てみましょう。

西東京、小平、武蔵小金井、国分寺
ここいらの戸建ては４０００万円台前半で購入できるのだが
あえて、上下左右の壁を共有して団地生活を選択するのはどうかと思うけど
戸建てなら最低でも１０ｍの高さまで空間いっぱい利用して建てられるし屋上も利用できる。
太陽光発電、プラグインハイブリッドの充電も自由に行える。
車で買い物したときに重い荷物も玄関前が駐車スペースなら荷物も楽。
乳飲み子がいる場合、大規模マンションだと駐車場まで赤ちゃんと移動するだけで疲れてしまう。

戸建てのデメリットもそれなりにありますからね。

戸建は色々と面倒も多いよね。泥棒も入りやすいし。あと古くなりやすい。なので最初からマンション派です。

ここはオール電化じゃないから
ガス、灯油は使用可能
つまり、老人による火の消し忘れ、火事が起きる確率が高い

私も４０００万前半の戸建てを買うぐらいなら、絶対マンションです。
いろいろ見て、確信しました。

>>900
電気よりガスのほうが火災危険性が高いのは事実だろうけど、日本中のマンション/戸建ての大半がまだガスだよ？
言い出したら切り無いよ。ガスだけじゃなくてタバコの不始末でも火は出るし。
ミニ戸建てなら延焼確実だし、火事が気になるならもっと田舎で100坪くらいの土地に住んだほうがよいよ。

オール電化って本当にいいのか。
特にマンションの場合、コンクリートに囲まれて電子レンジの中に住んでいるような気がする。
人体への影響もないかどうかわからないでしょ。

ガスがこわかったら電気コンロ市販されているからそれを買えばよい。

ﾊﾟｰｸｳｴｽﾄはオール電化ですね。
エコキュート
電気だけですからね。光熱費が安くて済んでいる。

太陽光発電とエコキュートつけて、光熱水費が水道代だけって戸建てが増えている。
４０００万円台でそれが実現可能なのになぜ、団地生活を選ぶのか不思議だ。

オール電化がそんなにいいというのならもっと普及してもおかしくない？

>>906
この界隈でその設備でその価格帯の戸建てがあるなら紹介して欲しい。
リンクよろしく。

中華鍋でチャーハンが作れないからいらない。

>>906
どこか削っていかないと戸建てでその価格は厳しいよ。
華やかな飾りだけ見ても駄目だと思う。

３８８０万円で売り出しているハートフルタウンなら３００万円で太陽光発電とエコキュートつければ４１８０万円で済むけどなにか
向台町だけでなく芝久保町でも新築３０坪戸建てが３９００万円前後で売りに出している。
このマンションの共用施設の光熱水費や、管理費が向こう３０年で一体いくらかかりますか
その管理費代で戸建ての設備投資（太陽光発電、オール電化）とかセコムしたほうがメリットが大きいと思いますよ。

>>911
詳細情報へのリンクください。

すべて選択の問題なんだよね。好みもある。
「こういう物件があるよ」って教えてくれるのはいいんだけど、
「だからガスのマンションを選ぶなんておかしい」ってバイアスをかけると
とたんに色がついてしまう。その時点で妙な鼻息を感じる。
賢い人は「情報」だけ拾って「解釈」の部分はスルーすると思うよ。
決めるのは個人なんだから。

このマンションでは不可能で戸建てなら可能なこと
天井窓、ロフト、玄関前カーポート駐輪駐車スペース、テラス、サンルーム、屋上、DIY
太陽光発電、オール電化、２階建て、３階建て、吹き抜け天井、電気自動車の充電
車の管理は戸建てのほうが目の前にあるから盗まれにくい。

飯田産業の物件はすでにここでも何度か紹介されていたな。

これかな
http://www.iidasangyo.co.jp/search/bukken/

なんでマンションのサイトで一生懸命戸建てのＰＲしてるのですか。
いいものならみんな買うはず。
飯田物件でいい人は買うはず。

飯田産業うるさいよ。

飯田ってほんの数棟だったよね。
ここまで必死にならないと売れないのかな。

飯田産業の本社は武蔵境

三井住民さん、もう分かったから止めてくれませんか。

やはり飯田の宣伝ネガだったのか。
多摩地区、駅から15分以内（田無から徒歩圏ということであわせた）で検索した結果です。
http://www.iidasangyo.co.jp/search/

確かに一部の物件においては太陽光とオール電化に切り替えても4000万円台でも済みますね。
ここ以上に立地が微妙なところばかりですが。。

住宅購入は夢だからね。マンションがいいと思った人はなかなか戸建てにイメージを切り替えられないでしょう。戸建てからマンションへも同様。
戸建てでも予算の枠内で飯田物件も上等です。予算が潤沢で三井・野村を選ぶ人ももっと広い土地にもっとゆとりの間取りをと希望を膨らませるのが限りない人間の欲でしょう。
ここは現実も見極めて自分の経済力のなかで身の丈にあった楽しいマンションライフ・戸建て生活を送りましょう。
この書き込みでたくさんの情報を得ましたので、私ら団塊夫婦も最終的にこのマンションを終の棲家に決定です。

ひと昔前は、公営～長谷工～飯田産業の亜流もあったようだ。

>>922
固有名詞は出さないほうがいいですよ。
調子に乗らないほうがいいですよ。

これから先、老後を迎えられるご夫婦にとって戸建ての維持管理はつらいものがあるのも事実ですね。
また相続税も厳格化されるのでマンションのほうが気楽ですね。

中途半端な広さの戸建て（敷地面積１００平米前後）は子育ての頃は狭かったが、子供が家を出て夫婦２人だけになると荷物置き場になるだけですね。また小さな庭ですが手入れも大変です（剪定と害虫駆除）。
特に地場の建売だと断熱性がなくて冬は寒く、夏は蒸し暑く、遮音性もなくて慣れるまで大変でした。
バブル期の終わる頃に購入したのですが高い買い物をしてしまいましたね。その頃のマンションの相場は１万円/平米だったけど、この物件は半額近くで買える分けで、前に購入した者としてはがゆい思いをしてます。

老人はね

武蔵野・三鷹地区の新築賃貸マンションだと最低１７万円/月（敷/礼/共益費・駐車場別）は掛け捨てだし、立地も徒歩２０分前後です。それを考えるとこんなに安く売っても大丈夫なのか。

土地があるなら立て直せばいいだけ
断熱性のある平屋にね。
そのほうがコストがかからない。
マンションはそうはいかないだろ。
中途半端な広さの戸建て（敷地面積１００平米前後）は子育ての頃は狭かったが、？？
７５平米のこのマンションはもっと狭いぞ大半の子育て世帯が入居するからな

団地生活にあこがれるっておかしいでしょ。
所詮、所得が低いからここを買おうかと思っているだけでしょ。
同じ価格帯で戸建ても検討できるのに
もったいないな

戸建vsマンションの話は結論が出ませんし、出す必要もありません。主張は無用。終わりにしましょう。

ミニ開発マンション/建売と違い子供達ものびのびと成長しそうですね。

安い建売は接道条件、周辺環境がイマイチなのばかり売れ残ってる気がするけど。その点ここは窓の外が開けてる。

団地って言うけど、意外と家賃高いのよー。

戸建て信者しつこいです。
買いたい人は買う。
私は、窓を開けたら隣の家はいや！
大きなサッシから見える空がよかったからマンション。

人生は波乱万丈。住宅購入は人生の最大イベントかな。
このマンション買ってごらん。楽しく暮らそうよ。
ローン完済の３０年後は必ずやってくる。
人生はサスペンス劇場さ。「ああもうだめだ」と覚悟するようなこともあるけれどなんとかなるから不思議。すべては思い出の彼方さ。
戸建て・マンション選択で幸・不幸の分かれ目がくるわけじゃあない。両方あるから景色も楽しい。
いずれ人生の大きな波が来て否応なく次の選択があるかも。きっと幸せな方向でね。

くだらねえ。
ここに寄り付いてくる奴等、程度が低過ぎ。
いい情報なんかありゃしない。

>>938
同感。もうネタ出尽くしたろう。同じことばかり。雑談とつぶやきしかないね。ボチボチお開きといきますか。

寄り付いちゃいましたね。

自作自演してる人がいるね
隠蔽工作？

早く住み始めないかな。住んでからの感想を聞きたいです。なんの根拠もない思い込みの他人への押し付けはいらないです。それから再度検討します。私はそんなに急いでいるわけではないので。

>>942
入居が始まってからここに来ればいいだけのことですよね。

戸建て信者も、飯田がサーパスをこの辺に建てれば落ち着く話だな。
ここと同じ土俵で検討できる。

さて

>>925
言ってる意味が不明ですが？

>>911-921までの一連の流れの中で比較検討材料を投稿しただけですが？
個人的には限られた予算の中でマンションにするか戸建てにするかは大事な要素でしょう。

戸建てのほうがよい、マンションのほうが良いと言う二元論は意味無いですよ。

まあ落ち着いて。

まあ、一つ言えるのは、
この物件はみんなが注目してるってことだ。

長文読むのが嫌な人はスルーしてください。

下記ホームページの統計を根拠に一意見として聞いてください。

http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm

当マンションの平均価格３５００万円程度として、頭金５００万を支払い、残額３０００万をローンするとして
借金を年収の５倍とすると、年収６００万以上の人が購入対象になります。
年収６００万の人が労働人口の何％を占めているかを見ると男性の約３０％にしかなりません。
奥様の収入を足せばもう少し手が届く人の割合は増えると思いますが、低価格帯の３０００万の部屋としても
購入できる人は相当限られてくると思います。
もちろん、預貯金のある方は、それを加えればローンが減り、購入可能な対象者はもう少し増えるでしょうけど。

また、上記の統計を見れば年収５００万に満たない男性が過半数を占めるわけで、３０００万でも手の届かない人が半数はいるということです。

まして、国力の衰退が顕著な昨今、将来を考慮すれば、ローンは年収の２～３倍程度に抑えておくぐらいの気持ちが必要だと思います。

よって、戸建、マンション云々よりも、すでにご指摘されている人がいるとおり、結局買えるか買えないかが問題となるのでしょう。
私の場合、相対的に高い戸建よりも、このマンションしか選択肢がありませんでした。永住するつもりもないので。

ついでに言わせてもらえれば、地方に行けば、３０００万で立派な家が建ちます。この近辺でそれを求めると億になります。
東京の建売の戸建は、地方の家を良く見てきた私にとって、価格と家の仕様に相当なギャップがありました。
近くの三井の戸建でも、地方では考えられないくらい貧相ですよ。

長く地方に住んでいた私からすれば、ここに投稿している皆さんの大半の方が、家の値段というものに対して麻痺している様に思えます。

こんなことを書けば、田舎者とけなされるんでしょうね。

言いたいことはわかる。

こっちの統計のほうがショックだけど。
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

まさに国力低下そのもの。

もたついている武蔵野市アドレスの新築マンションより先に完売しそうですね。
また新築でありながら周辺の中古マンション相場より安い為、仲介不動産業者が頭を悩ませてるという。

工事中断があったからこの値段になりましたが以前はまだ割高でした。他の物件はプチバブルで値を上げ今に至っているのです。

度々ですが、またですね。
高層は危ない。下階も危ない。
万全かと思いますが、気をつけましょう。

http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010050801000810.html

http://allabout.co.jp/r_house/gc/29582/

今までは、田無リビン・ドンキホーテで日常の買い物をしてましたが、現在はサミット・コジマ・ブックスゴローを利用するようになりました。自家用車・自転車は止めやすいし、１フロアで買い物がし易くてポイントもいっぱい貯まります。
こんなに便利な商業施設が隣接できるのも大規模マンションの成せる業でしょう。
また最寄駅（西武田無・ＪＲ境）も自転車なら１０分程、吉祥寺もバスなら楽チン。田無は昔から交通の要衝でしたから。それにしてもこのマンションの人気は安価だけではなさそうだ。

小さな子供さんがいらっしゃるご家庭は１～３階以下の部屋を購入したらよろしいかと思いますよ。

小さな子供だって、年数経てば大きくなりますが。
いつまでも小さいままじゃないですよ。

そのときに買い替えればよいってことですか？

これってここで長々と語ること？

>>953
あんまりそういう話題を執拗に持ち出すのもいかがなものかと。
遺族のこととか考えたことあるんですかね。。

>>949
全国平均の統計を根拠にしても・・・ここは都下といえど東京ですよ。

ちょっと古いけど、2007年くらいの、
平均所得（課税所得総額を納税者数で割った数）の統計

◇都自治体平均所得
　　順位　自治体　　平均所得
　１２位　武蔵野市　　５０１
　２６位　小金井市　　４４１
　５７位　西東京市　　４０９

この数字は「課税所得」で、社会保険や各種控除が引かれた後の額なので、
西東京市でサラリーマンの場合として、税込年収に直すと、扶養なしでも６００万超えてるのでは。
さらに２人ほど扶養してれば、７５０万以上にはなるかと。それがこの近辺での平均ということ。
つまり、家族持ちで年収６００万は、全国では上位３０％に入っても、
この辺では残念ながら平均よりも下ということになるのではないでしょうか。

というわけでここは、年収がこの辺りの平均より下の人でも買えるお得な物件、といえるかと。

部屋の値段は幅があるからね。

>>958
ご遺族はどのような気持ちなのですか？教えてください。
私には計り知れませんが、私はこのような悲しい事故は無くなって欲しいですね。
わかりきっていていても事故は起こる。
だからこそ注意喚起も必要かと。何かおかしい？

バルコニーからの悲しい転落事故。
建物が悪いのか？親の不注意が悪いのか？

961は建物が悪いって言いたいのかな？
3階建てでも打ち所が悪ければ悲しいことになる。
家の階段で足滑らして悲しいことになってもやはり建物が悪いのかな？

遠い昔火を止め忘れた熱湯のお風呂に子供が誤って落ちてなくなる事故があった。
それも設備の責任なのかな？
当時は全自動風呂なんてないしバランス釜がどの家庭でも当たり前の設備だった。

リスクが高まるということは確かだろうけど、高層マンション=危険という論理は無理があると思う。

>>961
注意喚起は立派だと思いますが、ここは物件の口コミサイトですので
どうしても本来の話題からは逸れます。
転落はどんな物件であってもあり得るわけですし
ここで初めて知るようなことでもありません。
注意喚起の使命感が真摯なものであればあるほど、
もっと適した場所で行うべきだと思います。

３歳前後の子供は好奇心旺盛で色んなことをしたがるから
一時も目を離しちゃいけないってのは基本だと思うんだけどなあ。

鳩よけの網を張っておけばいいんだよ。

>>949
年収の5倍ってのは理想ですが、
実際は年収の7倍程度のローンをみなさん組んでいます。
銀行が貸してくれるギリギリの線です。

一人でいっぱい書き込んで、暇なんですね。

みてるアナタも暇なんですね。
当然　私も暇人です（笑）
　　　　　　　暇な人　三重奏

次スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74421/

949さん
私は漠然と、家賃を払い続けるのが勿体無い、うちもマンションを購入できるのでは？と考えて
検討をはじめましたが、目の覚めるような書き込みでした。
うち、ここでも無理かも…。
増してやボーナスもカットされているし、正社員と言えども保障されている訳じゃなく、
今後雇用状態がどうなるか解からないご時世ですもんね。厳しいです。

頭金を貯めてローンを少なくすることです。

ローンを組めるかどうかは自己判断しないほうがよいですよ。結構今はチャンスのローンがあるから、結構くめたりします。どうせ家賃払うならフラット３５とか利用して買ってしまうのも手ですよ。

うちも親がマンション購入したとき、ローンが組めるのか？すごく不安でした。
（最初から私は無理だと思っていた）
でも、銀行によって条件がかなり違うので、その時はローンアドバイザーから助言をもらって、色んな説明会に出て勉強しました。
そして、一番優遇してもらえる、納得できるところで契約。

その時、マンションの営業さんもまさかローンが通るとは思っていなかったらしく（笑）とてもびっくりされてました。
プロでも分からないことなので、自己判断せず、まずはローン説明会に行ってみることですね。
ネットでも簡単なシュミレーションが出来ますし。

このご時世にそんなギリギリで買うなんて無謀じゃないですか？

＊＊＊

低金利でギリギリのローンなら金利が上がったときどうなるのかね。

収入も上がってる

>>973
ローンを組めるのと実際に払い続けられるのとは別の話。
審査が不安になるようなレベルでは銀行の奴隷にしかならん。

>>977
景気が良くなってもなかなか収入が上がらないのが現代サラリーマンの実情でしょう。
そこのところ気をつけないと悲惨な目にあいます。

昨日、今日に開催された発表会に参加された方、いませんか？
混み具合はどうだったのでしょう。
気になります！

こんにちは。
先日モデルルームを見学にも行きマンション購入を検討している者です。
現在小学生の子供がいるので、学校の様子も気になるところです
向台小学校・田無四中の学校の雰囲気ってどんな感じがご存知の方がいましたら
教えていだたけますか？

勉強したらイジメに合う。四中は授業に出ない生徒が外でブラブラしてる。校舎とトイレは汚い。

ここの住人が来ることで学校の雰囲気は変わると思います。公立だろうが私立だろうがいじめはあるはず。教師も年によって変わるのでそれによって環境はまた違ってきます。

現在マンション購入に向け、色々物件を見学しています。
ここは第2期2次ということですが、販売している間取り・価格など
わかるかたいらしたら教えて下さい。
ＭＲに行く前に知りたいです。

インターネットが苦手な高齢者の方ですか？
その５に移動されて下さい。

古いスレに書き込むぐらいなら、マンションＨＰを見て先ずはしっかり勉強されてみては。