住宅ローン・保険板「世帯年収1000万円〜2000万円の方、いくらの家を買いますか?(その4)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-05-13 22:14:05
【一般スレ】世帯年収別の生活感| 全画像 関連スレ まとめ RSS

その3スレッドが1000件を超えましたので、
その4を作成しました。

物件額、ローン額、年齢、家族構成、夫婦合算割合、その物件の購入理由など
情報交換をしましょう。

過去スレ
その1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29964/
その2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29954/
その3 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49949/

[スレ作成日時]2010-04-07 23:20:09

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世帯年収1000万円〜2000万円の方、いくらの家を買いますか?(その4)

  1. 773 匿名さん

    >756
    って完全に個人事業主の発想。
    給与租特者なら、給与でおもいきり課税されてなんで、不動産で通算されて
    さらに税率を33%めであげなきゃならんのって話。
    立場がちがうよ。
    不動産だけで食うならあんたのいうとおり。そういう本もやまほど出てるし
    おれも本気でやるならもっと頑張るけど、田舎の地主はそれで今大失敗
    しているからね。

    ねらいは年金補てんだから老後にネットで月に35万の純利益があれば十分なのよ。
    じゃ、今からやらずに流動資産で運用して、65歳でキャッシュで中古買えって
    いうだろうが、そこはいいものは新築で買っておく。
    自慢じゃないけど、割安で立地も階もみないい物件ばかりだよ。
    確かに税法も変わってもともとが藤和の佐藤正和さんが書いていた教科書とは
    状況が変わっているけど、給与所得者の税制が不公平なのは変わらないよ。

    とはいえ、一応大企業の社員だから、その信用を生かしてアパマンローンを
    金利優遇でひっぱってるわけだ。

    それぞれ立場がちがうんだってば。あんまりかみつくなよ。袖につばがつくからさ。

  2. 774 匿名さん

    給与租特者なら・・・給与所得者なら

  3. 775 匿名さん

    >税務や、減価償却、簡単な簿記や銀行ローン、金利、団信などの仕組みに関する基礎知識

    一通りは知ってて申告書類を書いているということと、実際に減価償却や税還付のメカニズムを個々の物件に効果的に適用できるか(するか)は別問題。

    免許持ってるのと、運転が上手いのとは大違いというのと一緒だよ。

  4. 776 匿名さん

    いいこというね。その通りだよ。最初はずいぶん税金の還付が少なかったが、税理士さんに申告書
    書いてもらったあと自分でフォローして以降、長期で償却の仕方、売却するかしないかでの
    簿価の計上の仕方などずいぶん勉強させてもらったよ。
    最初は所得税ゼロになればそれでいいとばかりに無駄な償却費計上したけど、本当はゼロになる
    程度の償却でいいんだね。いろいろ知らないことはあった。
    しかし、どうも税務署はあまり前年の償却残を前年の申告書とてらしあわせたりしてないみたいだね。

  5. 777 匿名さん

    節税狙いか、利益狙いかで、やり方は異なりそうだね。
    両方の合わせ技も考えられるが。
    利益狙いの人は、まず当たり前Ⅱ利益が上がる物件というのが基本ラインだろうね。
    節税効果はその次のステップの話かな。
    所得税が高い人は、節税狙いだけでもいいのかもしれないけど。

  6. 778 匿名さん

    不動産素人なので理解できないことがありますが、色々勉強になりますね。

    1000~2000万の給与収入の人は基本的に雇われの給与所得が多いと思うので、更なる収入&経費の作り方をしたいと考えていると思うので、私も不動産も勉強し、頑張ろうと思いました。

    損益通算による所得税の節税のコンセプトがわかりましたが、節税が最終的な資産形成にたどり着いているのかが、まだ勉強不足で理解できないです。
    ⇒節税できたが、残ったマンション(資産)と思ってたら負債だってことが、ワンルームマンションの勧誘で
    よくあるとおもうのですが、どうでしょうか?

    雇われで1000~2500万位の人で、
    不動産以外の副業で経費をつくる方法を知っている人はいますか?
    やはり不動産がいいのですかね?

    資産を作る方法はどうしてますか?
    (私はクリック365です)



  7. 779 匿名さん

    >節税が最終的な資産形成にたどり着いて

    節税分が、まず資産形成の一部になりますよね。
    ただ、目に見えるプラスの益は、損益通算による節税だけでは出てこないなんてことになりかねない。
    なので、高くなく賃貸料がある程度安定的に見こめる物件選びが必要なんでしょう。
    プラス、売却時に物件価格が大きく価値を下げないところ。
    総期待収益合計(経費等を引いた後)>値下がり分なら、出口戦略考えてもトータルで資産形成に寄与したことにはなりますね。

    出口戦略は、経年による価値の減少分を最小限に抑えることも考えないといけませんね。
    そうなると、節税効果だけを考えるのではなく、早めに負債をなくして利益の真水部分だけをすくい取るようにすることも必要かも。
    そうでないと、節税はしたけど、売るときには価値の減少が激しくて、トータルでは赤になりかねませんね。

    やり方さえ間違わなければ、不動産はもっとも安定的な投資の一つですよ。
    日本の不動産市場の収益性は、海外よりもかなり高いとされていますし。
    しかも売却時には多少なりとも資産分が残り、また増やしていくこともできる。
    賃貸用ワンルームとか、あの手のはまずダメだけど。

    中古と新築の差ほど、賃貸価格には差がないことも多いから、単純に収益性だけ考えれば中古ですね。
    出口戦略を考えて新築というのは一つの手ですが、初期投資と出口との価格差を抑えるという点では、やはり中古(それか割安な新築)。
    うちは近郊中古ファミリー物件2軒回してやってます。
    割安のものなので負債分は何年も前になくなってるので、この何年かはネットで6~7%はコンスタントに入ってます。
    売却時に仮にゼロであっても、もうお釣りがくる程度には回収できてます。
    あとはどこまで引っ張るかですね。

    わたしはマメなほうではないこともあって、今でまともに資産形成に寄与したのは、比較的長期で見れる不動産(中古マンション賃貸)くらい。
    あとは、たまたま上場・合併とか好況の流れに乗ったとか、為替が大きく変化したとか、そういうのばかり。
    インサイダーとかのネタは身近に多いですが、そういう情報は利用する気にはなりませんし。
    わずかの資産運用のために、今後の何億かの所得やベネフィットを失う気にはなりませんから(笑



  8. 780 匿名さん

    ここはオバカの集まりですか?
    節税の為に赤?だすなんざボケの花さ。
    >756
    得意げに書いてるが、頭の悪さ丸出し。
    税金払ったって67パーの利益出るんだぜ。
    節税に務めたって33パーの得にしかならないだろが。
    33がどうあがいても、67にはかなわんだろ。
    例えれば、
    10万利益が出そうだ、税金が仮に3割としよう。
    そのままだと、税引き後利益は7万だ。
    気に入らないので、経費で1万の寿司をくうとしよう。
    そうすると、10-1=9万に対する税金が2万7千だ。
    10-1-2.7=6万3千が利益だ。
    7万と6万3千どっちが得なんだ?
    アホでもわかるな。
    要は赤にすればするほど損すんだよ。
    33パーの値引きがあるってだけ。
    わかったかい?






  9. 781 匿名さん

    そんなことは百も承知で、
    減価償却分で帳簿上赤字にするけれども、実際にはそんなには市場価値が下がらないから、
    節税分を考慮するとトータルで得!って言いたいんじゃないの?

    もっとも、RCで47年の定額法だと、毎年の償却はたいした額にはならないし、
    市場価値が減価償却分ほどは下がらないっていう前提がそもそも??と思うし、
    空室リスクを過小評価している節があるのも、いまいち納得できないんだが。

    現に23区内でも新築賃貸マンションが乱立していて「入居者募集」ののぼり旗だらけ。
    分譲マンションが売れないからか、大手デベも賃貸マンションに力を入れ始めてるし。

  10. 782 匿名さん

    税引き後利益は7万。
    1万の寿司をくうと、残り6万円。
    でも、これを経費にできれば、
    残りは10-1-2.7=6万3千。
    6万円と6万3千どっちが得なんだ?
    アホでもわかるな。

  11. 783 匿名さん

    自演だとしたら面白すぎ。。。

  12. 784 匿名さん

    >>782
    33パーの値引きがある、って書いてあるんだけど、わからなかったか?
    やっぱアホはアホだな。
    その3割も事業規模に達しないなけりゃ減価償却の部分のみが非実需って奴だ。
    減価償却も法定減価償却通りに償却された日にゃ全部実需なっちまうわな。
    結局100パーの損が70パーの損に留まるってだけの話。
    33パーの値引きや70パーの損でとどまりゃそのほうがいいって考えるヒネクレもんには関係ないが、
    敢て赤にする意味なんかないじゃん!ってこと。

  13. 785 匿名さん

    まぁ、損得なしに、
    1万円の寿司を食べている人にしか、
    理解できないと思うよ。
    アホと言うやつこそアホなんですね。

  14. 786 匿名さん

    780は凄い‼
    本物かも。

  15. 787 匿名さん

    >新築賃貸マンションが乱立していて「入居者募集」ののぼり旗だらけ

    うちの近所では全く見かけないですが。。。
    どこそれ?
    割安そうなエリアだから知りたいですね。

    780の説明のほうがリーズナブルに見えますね。
    シンプルなロジックのほうが説得力はあるし、実用性もあるでしょ。
    策を弄して、結局損してるんでは目も当てられない。
    それが趣味ならいいですけど。

  16. 788 匿名さん

    >残りは10-1-2.7=6万3千

    これ、計算が変だろw

  17. 789 匿名さん

    >税金払ったって67パーの利益出るんだぜ。
    どういう計算なの???

    減価償却費って意味がまるでわかってないな。こんなバカに説明しようとしてもムダ。
    帳簿にのこるカネなんだよ減価償却費

    売るときは 時価-簿価が譲渡益で課税されるが、税率は20%だから償却を
    多くした方が得なケースが多い。

    わかんない奴は泣いて教えを乞え。バカヤロー

  18. 790 匿名さん

    なんか、損益通算の概念から説明してやらんといかんのね。

    オレは給与所得者なわけね。
    毎年年収1500万円の給与が支給されていて、いろんな控除があって
    所得税200万引かれていたわけさ。
    これからまだ住民税70万引かれていた。
    年間270万というのは結構大きいわけだ。

    こういうオレが収益不動産を持てばどうなる。不動産所得は分離課税ではない。
    所得税の枠組みのなかで不動産所得と給与所得と合算されて課税されるんだよ。

    今、23%の所得税率でも、合算されたら課税所得額があがって33%の税率に
    なる。
    課税されないように、不動産の減価償却費を定率法で前倒しに償却している。


    そりゃ、あんた不動産なんて自己資金豊富に入れたら借入金利子がないから
    利益は出るよ。3000万のマンションキャッシュで買って年300万の
    家賃があれば10%の表面利回りだ。

    オレには3000万のカネはないから600万の頭金で借りれしているわけ。
    ローン返済後には、家賃まるまる老後の生活費にあてるつもり。

    つまり年収の高い現役時には税金還付、退職後にはローン完済で賃料がっぽり。
    それだけの狙いだよ。
    状況の変化で家賃が急落とかしない限り売る気はない。
    ご参考までにお話ししただけ。
    だいたい年収1500だと、所得税すごいでしょ。平気で払ってるんですか
    ってことで、ご参考までに私はこうしていますって話。

    ほかにいい節税あったら教えてくださいな。


  19. 791 匿名さん

    >税金払ったって67パーの利益出るんだぜ。

    なにを何で割ったら67%になるんだ???

  20. 792 匿名さん

    780は小学生レベルの話をしているのだな。
    33%の税率でも67%分は利益なんだから損するより利益だしとけ
    ってか?
    分離課税ならあんたの言うとおり。総合課税だと、給与所得の分で医療費控除や
    扶養控除、社会保険控除積み上げて、課税所得額を下げて23%にしたのに
    不動産所得の利益が300万もあったらまた33%に逆戻りだわな。
    課税所得金額900万で納税額297万だよ。住民税とあわせたら387万円。

    赤字不動産というから、損みたいに思うけど、減価償却費は現金ではない。
    キャッシュフローがプラスで減価償却費ほかでマイナスが出る不動産を
    複数持つことで、年額100万程度の税金を減らすことは容易。

    空室リスクも、資産評価減。家賃低下のリスクもあるが、いずれは借入金の
    残高も当初資金の1/3になるだろうから、その時点で全額返済して、老後の生活費の原資にする。
    たとえば、残債合計が2500万として家賃合計が40万 経費合計が11万
    ならネットの投資利回り14% (初期投資分は回収済み)
    もっと長くおけばおくほど残債は減って利回りは高くなる。

  21. 793 匿名さん

    給与所得者は源泉徴収が済んでるから、不動産収入の申告だけでいいと思って
    申告書だすと、所得税の方と合算させられて納税額が増えるよ。
    やってごらんよ。不動産の収入の33%なら100万でいいところが
    23%で納めていた所得税が33%ベースにかわったり
    さらに悪いことには来年の住民税が(課税所得額=給与+不動産)で100万
    くらいになって驚くよ。

  22. 794 匿名さん

    分離課税と間違えて、給与所得者が不動産所得を利益出して申告するのは
    このクソったれ政権を愛してやまない人か、盗人に追い銭くれてやるお人よしだよ。

  23. 795 匿名さん

    >今、23%の所得税率でも、合算されたら課税所得額があがって33%の税率に
    なる。

    所得税
    課税所得(色々な控除を引いた後の所得額)
    695万から900万未満  税率23% 控除額63.6万
    900万から1800万未満 税率33% 控除額153.6万

    課税所得900万の場合
    税金 900×0.23-63.6=143.4万

    課税所得910万の場合
    税金 910×0.33-153.6=146.7万

    確かに税率が23%から33%に変わるが、控除額が違うので
    支払う税金が大きく変わるわけでない。

    「11万使うと税率33%から23%に減り、得ですよ」という説明で納得する?。
    まあ、税金は3.3万ぐらい安くなるけど。

  24. 796 匿名さん

    200万、帳簿上の支出出せば税金が66万安くなるならならやるだろ。
    だって自分の懐が痛むわけじゃないし。
    もともと新築マンション買って、わずかな利益で持ち続け、造語になったら
    繰り上げて家賃稼ぎたいだけだから。

  25. 797 匿名さん

    造語にならんよ、老後になったら

  26. 798 匿名さん

    >795
    解説ありがと。境界点はそうだが、その上は勾配がきいてくるんよ。
    ためしに、年収1500万、不動産所得(収入じゃないよ)500万でけいさんしてみ

  27. 799 匿名さん

    ていうか、ここは年収1000~2000万のスレだろ。所得税が高いって
    文句言うみなさんはどうやって対策考えているんだ?
    所得税なんて源泉徴収だからってあきらめている人ばかりなの??
    ひとのやり方の穴みつけたがるやつの相手するのはもう飽きた。
    他の人の話聞きたいなぁ

  28. 800 匿名さん

    >>798
    >ためしに、年収1500万、不動産所得(収入じゃないよ)500万でけいさんしてみ
    色々な控除額の設定しなければいけないから面倒くさい。
    節税になると主張するなら、あなたが例示すればいいだけ。

    少なくとも33%が23%に税金が減りますよと言うような
    誇大広告的は書き込みはいかがかと思う。

  29. 801 匿名さん

    税金の話になると、知らないやつが文句垂れて業者扱いされるか
    教えてくれとおんぶにだっこ。

    もうやめだ。面白くねぇよ

  30. 802 匿名さん

    毎年の税金の還付額だけ書いておくよ
    平成13年 41万
    平成14年 86万
    平成15年  5万
    平成16年 33万
    平成17年  6万
    平成18年 10万
    平成19年 46万
    平成20年 記録なし
    平成21年 22万 

    どうしても収益があがってしまうんで苦労してるんだよw俺も

  31. 803 匿名さん

    >>802
    その収益不動産の取得時期はいつですか?

  32. 804 匿名さん

    3軒あってそれぞれ別の年度。取得年度は経費がたくさんでますよね。

  33. 805 匿名さん

    平成10年4月以降に取得した不動産は定額法のみですよね。
    税理士にやってもらったなら間違うはずないし。

  34. 806 匿名さん

    買い換えた住宅のローン控除、扶養家族の変化、一時所得、雑所得との兼ね合いもあるんで難しいですよ。
    ちなみに不動産収入+給与収入および課税される所得金額(申告書Bの26)の推移を記すると
    年      総収入   課税される所得金額  所得税
    平成13年 1583万   557万
    平成14年 1575万  0(自宅の譲渡損有り)56万
    平成15年 1712万  639万        0
    平成16年 1632万  615万       62万 
    平成17年 1587万  559万       56万
    平成18年 1582万  580万       58万
    平成19年 1792万  354万       35万
    平成20年 書類整理中
    平成21年 1597万   227万       23万 


       

  35. 807 匿名

    源泉所得税から還付されるとうれしいと思うのは、サラリーの高低問わず皆同じ?
    不動産所得だろうが、とにかく収益(もうけ)部分を出来るだけプラスにするのが小銭を貯める鉄則でしょ。
    「還付」とか「節税」とか、「お買い得感」で判断するのは、うちの奥さんと同じだな。
    脱税ギリギリの手法だと効果でると思うけどサラリーマンがそこまでリスク背負うかな。

    住宅取得のため4千万円の貯金を掃きだしてそれでも全然足りないから2千万円の不動産手放すことになったけど、
    使ってしまうとなると金は一瞬で消えてしまう。さらにローン持ち、となれば生活に余裕なし。一生に一度の買い物とはよく言ったものだ。

  36. 808 匿名さん

    >805
    おっしゃる通りです。
    定率法の償却は平成19年の取得物件からです。建物付帯設備も分計し15年で償却しています。

  37. 809 匿名さん

    還付は手段であってけち臭いとかそういう問題じゃないでしょ

    実際の収入と納税額書きますからよくみてね
           収入    確定申告後納税額(源泉徴収税額-還付額)
    平成13年 1583万   45万
    平成14年 1575万  0(自宅の譲渡損有り)56万
    平成15年 1712万   76万        0
    平成16年 1632万   57万       62万 
    平成17年 1587万   39万       56万
    平成18年 1582万   47万       58万
    平成19年 1792万    0万       35万
    平成20年 書類整理中
    平成21年 1597万  110万       23万 

  38. 810 匿名さん

    所得税・住民税は節税できるけど、
    不動産を持つと固定資産税がかかりますよね。これは節税しづらい。
    まあ、それを含めて経費にするのでしょうが、
    経費が実費でいろいろかかるとなると、
    空室時には胃が切りきりと痛む思いをするのでは?
    そうなると、資産のつもりで買ったマンションが金食い虫の負債でしかなくなってしまう。

    複数の不動産でキャッシュフローを稼いでいる方に伺いたいのですが、
    立地はどのあたりでしょうか?
    賃貸マンション同士の競合は発生していませんか?

  39. 811 匿名さん

    住民税を間違って所得税と書いた・・・再掲する

    年      総収入   課税される所得金額  住民税
    平成13年 1583万   557万
    平成14年 1575万  0(自宅の譲渡損有り)56万
    平成15年 1712万  639万        0
    平成16年 1632万  615万       62万 
    平成17年 1587万  559万       56万
    平成18年 1582万  580万       58万
    平成19年 1792万  354万       35万
    平成20年 書類整理中
    平成21年 1597万   227万       23万 


           収入    確定申告後納税額
                (源泉徴収税額-還付額) 住民時  計
    平成13年 1583万   45万
    平成14年 1575万  0(自宅の譲渡損有り)56万  56万
    平成15年 1712万   76万        0   76万
    平成16年 1632万   57万       62万  127万
    平成17年 1587万   39万       56万  94万
    平成18年 1582万   47万       58万  103万
    平成19年 1792万    0万       35万  35万
    平成20年 書類整理中
    平成21年 1597万  110万       23万  133万

  40. 812 匿名さん

    >空室時には胃が切りきりと痛む思いをするのでは?
    しますよ。ローン返済額が、それぞれ9万~13万で、管理費などの支払いもありますから
    まぁ3か月続くと結構つらいものがありますね。


    >そうなると、資産のつもりで買ったマンションが金食い虫の負債でしかなくなってしまう。
    いや、ちゃんと敷金礼金とれる場所ですから、入れば大丈夫です。
    ローンは13万でも家賃は22万ですから
    空室三か月で満室時にくらべてキャッシュで39万のロス(借入元金の減みこまず)
    22万のゲインですから17万の損
    一方、帳簿上は昨年にくらべ66万収益が減ります。23%の税率で15万税金還付が
    あることになります。
    まぁ3か月ならなんとかなると・・・ははは。


    >立地はどのあたりでしょうか?
    これ書くと、仲介さんやら業者さんに、またあいつかって言われそうだから
    書きたくないけど、もろ都心です。いわゆる都心3区の駅7分以内。


    >賃貸マンション同士の競合は発生していませんか?
    発生します。ですからできるだけ条件のいいところを選びます。
    中層なら最上階
    角部屋
    高層なら高層階
    低層階を買わざるを得ないなら駅3分以内。

    競争力のある物件を選んで買いましたから。
    とはいいながら、周辺にどんどん立つような立地はつらいですね。
    街のどまんなかで単身者の居住にふさわしい場所がいいですね。

  41. 813 匿名さん

    敷金礼金取れるなんて、かなり優位性ありなんですね。今は礼金0が多いですから。
    都心で単身者用、家賃22万円取れるとなると、1LDKで50平米くらいですか?
    それで新築だと、買値は相当高くないですか?

  42. 814 匿名さん

    ぱっと見た印象。

    総収入1600万ぐらいで課税所得額600万
    不動産事業の大幅な赤字のため課税所得額が下がっているのでは?。

    一時的に大きな経費がかかったのなら別だろうが
    常に「家賃収入<<減価償却費」の状態でしょう。

    マンション価格が上昇あるいは変わらない地域なら大丈夫なんだろうが
    減価償却費相当に下落してる地域なら減税分以上に資産を失っている
    可能性もある。
    マンション価格が減価償却費よりもさらに下落してる地域なら最悪。

    機械などの資産価値は確実に減るけど、マンションなどの不動産は必ずしも
    減価償却分だけ減るものでもない。
    そこが他の減価償却費と違うところ。

    マンションの価値が下がらない地域なら、これでも大丈夫だろう。
    しかし、それは限られた場所で、価格も高い。

  43. 815 匿名さん

    ローン返済が毎月13万円(ボーナス払いなし)、利率2.2%(こんな安く借りられるんかいな)、
    返済期間30年、頭金2割入れるとして、
    物件価格は4380万円というところかな。
    単純にこれが3室として、借り入れ金額は1億を越えるね。
    これは勇気がいる。万が一のときは自己破産の覚悟が必要。

  44. 816 匿名さん

    >ローン返済が毎月13万円(ボーナス払いなし)、利率2.2%(こんな安く借りられるんかいな)、

    金利は2.475% りそなアパマンローン、当初金利2.375%のものもあります。
    現行2.475  ワンルームだと3.468%ですよね今は。
    >単純にこれが3室として、借り入れ金額は1億を越えるね。
    大中小とりまぜ借入総額は8600万くらいです。これに自宅がありますから
    確かに借り入れは1億超えてますねw
    年収が高かったから借りられたし優遇0.5%もらったのも物件がよかったからだと思います。
    残債は7000万
    65歳時の残債は4800万、
    70歳でも3200万ある。
    困ったもんだね。どうしますかね。70歳ででっかいの1軒売れば2500万くらいの手取りはありそうですけど。
    売りたくはないですね。キャッシュフローはあるわけですから放っておいても
    問題ないですよね。賃料下がったら500万くらい補てんすれば御の字かなと。


    >これは勇気がいる。万が一のときは自己破産の覚悟が必要。

    そんな大げさすぎます。

    別に私がローン払っているわけではないし、私に万が一のときは団信ありますし。金を足さないと売れない物件ないから平気ですけどね。
    家賃、地価大暴落とかになったら、自宅貸して実家に帰りますわ(笑)
    自己破産はないない。ローン+経費くらいの家賃はとれますし、金融資産の
    一部を補てんすればローンは安くできる。
    いちおういろんなケース考えて計算はしてます。

  45. 817 匿名さん

    「物件が良い」とありますが、
    新築で上層階・角部屋だと、値引きなしでデベから買うんですよね?
    新築プレミアムがかなり乗っかってる気がしますが、
    それでもローンで有利だったり、
    空室リスクが低くなることで、割に合うということでしょうか。

  46. 818 匿名さん

    >常に「家賃収入<<減価償却費」の状態でしょう。
    19年以降の収支内訳書
            賃貸料   減価償却費   借入金利子 その他  総経費
    平成19年    500万   203万  200万 192万 600万
    平成20年    538万   486万  234万 117万 837万
    平成21年    570万   393万  200万 122万 716万

    借入金利子のうち土地分 45万

    >814さんお詳しいですね。

  47. 819 匿名さん

    >817
    自分の中で目安あります。
    駅徒歩7分以内、新築坪単価260万~280万
    新築家賃で月坪最低1.3万~1.45万

  48. 820 匿名さん

    すげー難しい話していますね。
    ほとんど意味わからない。
    けど、相当頭良くないと収益物件には手を出せないことだけは分かった!
    自滅。。。。。


  49. 821 匿名

    マンションに投資してる人は地震リスクはどう考えてるの?
    関東大震災クラスや東海大地震がきたら免震建物でもかなりの損害受けるよ。
    下手すれば建て直し。
    地震保険は数百万円しか下りない。建て直したら一戸あたり2000から3000万円かかる。ローンはそのまま残る。自己破産必死だね。
    今後30年以内に都心に大打撃を与える大地震がくる可能性は90%以上。
    俺はそのことを考えると
    とてもマンション投資などできない。
    皆さんは地震リスクはどう考えているの?真剣に考えたほうがいいよ。

  50. 822 匿名さん

    地震リスクときましたか・・・いろいろ考えますねぇ
    一応新耐震以降の新築物件ならなまじの地震では壊れないかな・・・と思ってます。確かに広域災害になったら店子もつかないですわな。
    どうしますかね。なってから考えていいでしょう。自己破産はしませんよ。一応金は持ってますしほかに収入ありますから、最悪40万くらいのローンは3年は払えると思いますよ。
    建て替えるほどの被害はないと思いますよ。過去2000年で一度もそんな大きな地震ないから大丈夫。あっても関東大震災クラスでしょうか。それ以上のものがきたら自分の命だって危ない。

    やっぱり考える人は考えるんですね。宇宙人来襲リスクとか、隕石衝突リスクとかも考えて不動産投資やめるって人もいたりするんでしょうね。

  51. 823 匿名さん

    一番リアルなリスクは、税制改正。損益通算の廃止。
    そうなればなったで株式会社つくって譲渡でもしますかね。
    ローンは残したままやらざるを得ないから銀行がみつけたらぶつくさいうかもしれないですね。
    会社に貸してサブリース契約というあたりまでは考えられますね。

    さて、地震ですか。どうするかな。
    対策としては老後も所得をふやすというくらいかな。
    自営業で1500万くらい稼げたらいいけどね。
    考えておくよ。どうもありがとう。

    ただ、30年確率で70%という推進の説は鉛筆なめた数字ってのが
    専門家の間でもっぱらの噂
    。民主党政権で何かBCPがらみの防災の話題でてきているかい?
    あれは電線地中化とマンション建て替えを促進しようというゼネコンの陰謀と
    いう噂すらあるようですよ。

    噂ですけどね。あまりにまじめに騒いだからおりからのリーマンショックと以降の
    円高ドル安、ドル金利低下と重なり
    外資系金融がみなシンガポールに逃げてしまって政策としては大失敗でしたけど。

  52. 824 匿名さん

    ほれよ
    http://www.jishin.go.jp/main/chousa/07_yosokuchizu/index.htm
    南海・東南海が一番危ないって話じゃなかったか?

  53. 825 匿名さん

    都心3区で坪単価260~280万って、本当にあるのかと思って調べてみると、
    中央区は安いみたいですね。昨年の平均坪単価が230万円。
    月島とか勝どきなんて単身者によさそうですね。
    ちなみに港区は平均坪単価400万円だそうで。

    http://allabout.co.jp/r_house/gc/41703/

  54. 826 匿名さん

    >815のいう万が一は、東京湾北部直下型の話だったのか。
    あれが科学的根拠の薄い話だってのは、いまや常識なんだけどね。
    それが本当なら、八王子や流山の地盤の固い住宅地が都心より高く
    ならないとおかしいね。

  55. 827 匿名さん

    >825
    私が買ったのは2001年から2005年の間ですよ。たまたま2002年に買った株が
    2005年頃にあがっちゃったからそろそろ潮時かなと思って不動産に乗り換えた。
    株はまだまだ上がりましたけど持っていたらアウトでしたね。

  56. 828 匿名さん

    >821
    マンションに投資していなくてもあなたはテポドンのリスクはどう考えてるの?
    北朝鮮がミサイルに核弾頭つけて飛ばしたらどうなるんだろう
    ・・・なんて考えたら生きていけないでしょうw
    皆さんは北朝鮮リスクはどう考えているの?真剣に考えたほうがいいよ。・・・てか

    http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1024547495
    まぁ、枝川近辺に住んで、総連が空き家になったらあわてて新幹線で逃げるってのも
    考えられるけど何発も発射されたら終わりだね。

  57. 829 匿名さん

    人が減ったね
    帰省ですかね。

  58. 830 匿名さん

    表示おかしいのでは?俺だけ?

  59. 831 匿名

    ばかでしょ
    宇宙人襲来リスクとか隕石リスクとかいってる人は
    そんなの何万分の一
    9割以上の地震リスクとは全く違う。
    大地震が起こったときに
    火災による竜巻のダメージや基礎にどんなダメージあたえるか考えたことないことないバカでしょ
    そういうリスクをはるかに可能性高いリスクを隕石リスクと
    同程度に考えてるカスは自己破産したほうがいいよ。

  60. 832 匿名さん

    単なるジョークにマジレス
    やっぱ子供だったかw

  61. 833 匿名さん

    >9割以上の地震リスク

    ソースキボンヌ

  62. 834 匿名さん

    あのさ、節税、節税って叫んでる皆さん、ぜんぜん説得力ないんですけど。
    減価償却費の意味きちんと理解できてますか?
    実際出て行く経費ではないんで、利益が出ていても、帳簿上赤にできる魔法の杖とでも思ってるのかな?
    そうだとしたらオオバカですよ。
    例えば、
    2200万の木造家屋は22年が法定償却期間。
    定額法であれば毎年100万ずつ償却出来る。
    そうすると、不動産の利益が0であったら、所得から100万控除できるわけ。
    給与所得1000万であれば、合算所得は900万になります。
    税金は1000万なら330万。900万なら297万。
    33万還付されます。
    これを得と思える人が節税、節税と騒ぐのです。
    でも、それは完全な間違いです。
    理由は考えて下さい。

  63. 835 匿名さん

    木造の場合 減価償却はリアルな「減価」なんですよ。
    実際20年経って売却するときは土地代にしかならない。
    というか中古木造を賃貸不動産として買うのは地方都市しかありえない。

    しかし都心部のRCマンションに関しては、20年経っても建物の
    減価はさほど起こらない。

    たとえば、神田神保町駅3分のワンルーム
    今賃料10万としても築15年の同じようなワンルームでも賃料が8.5万
    築30年でも7万の家賃がとれる。

    RCの耐用年数は48年だから土地1000万の建物1000万とすれば
    定額償却で
    築15年は 312万  1688÷2000=84%
    築30年では 625万  1375÷2000=69%

  64. 836 匿名さん

    もっと言えば。郊外のマンションの 土地:建物 価格比率は 25%~35%
    都心部では 45~70%

    減価償却が文字通り「減価」を表すのは郊外物件。事実郊外の中古は安い。
    郊外の中古は利回りもいいのだが、その分空室リスクが大きい。
    それとイクジットが読みにくい。

    都心部で45%くらいだと、建物減価>収益性の低下
    であるし 建物減価<売却価格の減

  65. 837 匿名さん

    >834
    >わけのわからん理屈こねているうちに自分でも混乱したんだろう?

    いいか?1300万の給与所得の人の納税額を以下に示す。
    http://www.freshmanmoney.com/tax4.html
    まず給与所得控除
    収入金額×5%+170万円 
    1300×5%+170万円=235万円

    所得控除:   配偶者控除(38万円)
    +子供二人(38万円+38万円)
    +社会保険料控除(140万円)
    +生命保険料控除(10万円)
    +基礎控除(38万円)

    計302万円
    課税所得額=収入-給与所得控除額-所得控除額
         =1300-235-302
         =763万円
    その税額は
    763万×23%-64万円=111万円
    次年度の住民税 763万×10%=76万円

    今年度も同じ住民税とすれば
    社会保険料140万として

    手取りは 1300-140-税(111+76)=974万円

    これに 赤字不動産 200万を持てば
    課税所得額が 567万になり
     税額は 20%-43万
     つまり567万×20%-43万=70万
     次年度の住民税 57万
    手取りは 1300-140-税(70+57)=1033万円

    これに加えて
    キャッシュフローでは -200万+減価償却費≒60万~
    1033+60=1093万

    節税しない場合との差  119万

    まあ毎年海外旅行にいくか奥さんにバーキンでも買ってやるか程度の差だが

    毎年10%の空室リスクをみても100万は手取りが増える。

  66. 838 匿名さん

    最も肝心なのは出口だよね。
    >834
    は、出口で大損こいたらいくら節税してもしょうがないって
    いいたいんだろう。
    でもよく考えてみて。
    200万の帳簿上の赤字を出すために初期投資はいくらかかっているか
    購入諸費用含めて1200万もあれば十分なんだよ。もちろん複数物件を
    抱えていたら店子が出るたびに3万~6万のクリーニング、5年に一度の
    クロス張り替え10万~15万、設備の修繕など20年で300万くらいの専用部修繕費は見込んでおくべき。

    さて、仮に20年後ローン借り入れ残は半分になっているとして
    売却価格>初期投資+修繕費+購入経費+売却経費
    なら投下資本回収できるわけだ。
    これはもうひとえに場所によるよね。同種の築20年の中古の坪単価から
    類推するしかないが。

    それを当然考えたうえで買ってますけど。

  67. 839 834

    >837
    頭の悪さが滲みでる書きこだね。
    要は税金で59万得、60万の利益は出てるが、減価償却260万してるんでー200万の赤になるが、実質は60万の利益が出てるんで、59+60=119万の得ってことか?
    的外れな意見ご苦労であった。
    これは完全な間違いである。(根本の理解力0だな)




  68. 840 834

    >838
    出口?
    ブーブー。
    出口までいくと話がややこしくなるね。
    もっと単純にお考えを。

  69. 841 匿名さん

    物件が同じとして赤字になるか黒字になるかの差は
    自己資金をどれだけ投入するかだけの話。
    仮に家賃収入500万として
    これを全額自己資金にすると
    こんな具合だ
    減価償却費(定額法)220万 諸経費84万
    不動産所得 =500-220-84
          =196万
    給与所得 1300万で控除がかわらないとするなら
    課税所得額 763万+196万=959万
    さて税金は 959万×33%-154万=162万円
          住民税  96万(次年度から)計258万
    手取りは 169万+1300-140(社会保険料)-258万
         +減価償却費
        =1291万円
    一見、儲かるように思えますが
    仮に総額9400万の物件を自己資金で全額支払っていたなら
    20年で3割価格が下がれば簿価は6580万
    毎年141万損している計算になる。
    同じ20年後3割の価格減としたら
    一方2割~1割の自己資金でも20年たてば残債は半分くらいになる。
    さてそこで物件売却しても、あら不思議。自己資金の毀損はゼロ。

    こんなこと書くと、お前投資用中古なんて利回り10%で買い叩かれるのを
    知らないのかという人が出てくるのは見えてる。
    あえていうけど、それはワンルームの話。1Lなら中古をリフォームして
    自家用で買う需要もある。
    なければ30年持つか、あるいはその段階で残債を返済しても遅くない。
    いずれにしろ15%利回りは固い計算になるのだが。

    最初から1億円近いカネを全部賃貸不動産にというのはリアリティがない。
    2000万程度の田舎の物件をキャッシュで買う場合
    170万の家賃収入として 築20年 残存価格27年
    減価償却費 66万 賃料月14万 年額 168万
          諸経費 64万
      純利益 38万  税引き後利益 25万
      キャッシュフロー 25+66万=81万円
    こんなもんうまみないよ。

  70. 842 匿名さん

    まぁ、自己紹介はこれくらいにして
    私の狙いは節税と老後の年金替わりの収入確保だから

    どうもみなさんとは相いれない

    というか、実際不動産投資の経験ない人とか法人不動産の関係者?
    の人からみても実感のない話だと思うよ。

    投資に正しいも間違っているもない。
    ただ、ねらいがあってその通りいくかどうか

    それだけだろ。悪いがいまのところうまくいってる。

    だから文句つけたり馬鹿よばわりは願いさげだ。

    事実これで1000万くらい手取りが増えたし
    もし今現在すべての不動産を売却したら
    手元に残るカネは投資額を大きく上回るのは
    事実だから。

  71. 843 匿名さん

    あの、収入って2001年から10年間の話な。
    それと 書いてるのは自分の節税の整理だから

    説得力なんて関係ないよ。
    オレ業者じゃないから。

    あんた宣徳しても得にならん。

    こうやって人に説明すると、いままでの考え方に漏れがないか
    確かめられるんだよ

    ついでに20年後 どうするかのアイデアも出てくる。
    いい機会だったよ。

    つっこんでくれるとリスク対応も考えられるし。
    シミュレーションだけでやってる未経験者がどこでつっかえるのかも
    よくわかったよ。

    どうもありがとう。

  72. 844 匿名さん

    勉強中のものです。

    職場に電話がかかってくる、投資用マンション、の電話を聞いても節税にならないと思っておりました。
    (買っている人もいますが、、、)→反論している人と同じように、赤字で経費を垂れ流しでも、最後の出口で転ぶとおもっていたからです。 
    反論している人と同じように、自分で考えた結果の【不動産での成功の仕方】は、
    資産価値の高い物件を安く仕入れて(競売)、高い賃貸(相場がいい場所で安定した)で回せたらいいと思っていました。


    ですが、ここで実際投資している人が言っているのは、条件があうときに限り節税にはなると思いました。
    都心マンションは、土地:建物 価格比率が、45~70%と高い物件であればあるほど(建物比率が高い)、
    減価償却以上の金額以上のものが、計算した償却金額に含まれるために、たぶん節税効果がでるんでしょう。
    ただ、やはりひっかかるのが、20年後の物件価値がどうかってことになります。

    そうなると、物件選びが一番難しくなりますね。


  73. 845 匿名

    20年後にどうするかとか
    老後とか馬鹿だねぇ
    関東大震災の時にどんな現象が起こったかも調べてないんでしょw
    東海大地震が起こったら最新のマンションにどういう影響を与えるかの検証もみたことないんでしょ
    あんたの20年後は外壁がやけただれ基礎にひびが入って誰も入居しないで放置されているマンションを所有しているか 建て直して借金が倍になっているかだよ
    都心や東海地方では将来の売却なんて考えても意味ないよ。それまでに地震で被害受けてるからね。

  74. 846 匿名さん

    >845
    ありがとうございました。目が醒めました。さっそく全部の物件を昨夜ヤフオクに
    だしてさっき売り切りました。
    ご指導ありがとうございました。今後とも2ちゃんねるの災害スレッドで
    ご活躍くださいますよう衷心よりお祈り申し上げます。
    では、よいお年をお迎えください。

  75. 847 匿名

    俺も地震のこと真剣に考えたら怖くなった。
    マンション投資はやめておく。

  76. 848 匿名さん

    勉強中のものです。

    反論している人へ
    地震リスクって、日本に住んでいたらどこでもリスクはありますよ。 
    地震の無い土地に移り住んでいるのなら納得がいきますが、そんな人に限って都心に電車通勤とかしてたりして。
    そんなに確信あるな日経のオプションでも空売りしたらいいのに。
    運転してたら事故にあう可能性もあるし、リスクばかり考えてたら生きていけないよ。
    実際にうまくいっている可能性がある人の話をじっくり聞けないなんて、地震の前に人生にお先が無い気がします。

    846さんへ
    反対意見もあるなか色々あと説明してくれてありがと、
    実際に行動をしている人の中では説得力があるきがしました。
    まだわからないこともありますが、もう少し詰めて今後の参考にしたいと思います。
    まだ私は若いので、早く1500~2000万のゾーンを上に抜けたいです。

  77. 849 匿名さん

    >848
    さん。まじめにお読みいただいてありがとうございます。

    賃貸不動産の肝は、賃料収入で借入金返済をするというところにあるのだと思います。
    ですから、金利の低いアパマンローンを借りるべき。ワンルームの場合、ノンバンク融資になり金利が3.468% これはメガバンク他の2.475%に比べ 1%近い差です。
    元利均等返済での初期の利払い比率が高く、なかなか残債<時価になりません。
    一方、大手デべ分譲の1Lなら金利が低いし50㎡超えていたら中古で売る場合でもローン控除対象ということで独身者が自宅として買う可能性もでてきます。

    >都心マンションは、土地:建物 価格比率が、45~70%と高い物件であればあるほど(建物比率が高い)、
    日本橋は、定住人口を増す政策のなかで、かつて大幅な容積割増し、斜線制限緩和をやりました。
    その結果、路地裏まで11階建てが立ち並んだ。このような物件は建物比率が80%なんてのがあったりします。
    これはもう一つ裏話があって、業者間で完成物件を転売する際に、土地に価格上乗せしないで建物価格に上乗せする習慣があったりして、実際のエンドユーザーが買う時点での建物価格が膨れ上がる。
    これは、ご存じのように売買契約書の消費税額を5%で割り戻して計算します。

    >減価償却以上の金額以上のものが、計算した償却金額に含まれるために、たぶん節税効果がでるんでしょう。
    減価償却費というのは、事業者が任意に選べます。定率法を選ぶには税務署の届けを出すだけでいい。
    さらには、付帯設備を分計(設備比率を30%など決めて)償却年数を15年として計上することもできます。実際に給湯機や上水管の取り換えは将来でてくるわけですから。
    一番大きい赤字要素は、借入金金利。これは土地分は経費になりませんから、自己資金の大半は土地に
    いれたとして、のこりを計算します。
    http://www.geocities.jp/mhtax06/syo1121.html

    実際、不動産賃貸が赤字になるかどうかは、自己資金をどこまで多く投入するかできまります。
    ワンルームを値引きと称してフルローンで買わせる商法に乗ってみたことがあります。実際5年目以降で家賃相場が下がってきて手取りで赤になります。
    もうひとつは1Lでフルローン値引きで取得する例ですがこれは金利が低いだけやや救いがあります。
    いずれも200万程度の自己資金を投入すれば黒字にはなります。
    一方、最初から1000万規模の投資をして4000万クラスの物件を買うと堂々の黒字です。
    いくつか実例をあげておきますので参考になさってください。

    >ただ、やはりひっかかるのが、20年後の物件価値がどうかってことになります。
    20年後に退職金や預貯金で賃貸不動産を買うのも手ではあります。高額所得者だから1億円近い借り入れができるというのも事実です。
    退職してから融資をうけて物件利回りを上げようというのは困難。
    ですから現役のときに物件は抑えておいてリタイアしたらわずかの追加投資で高利回りの利潤を得る
    というのが目論見なわけです。

    >そうなると、物件選びが一番難しくなりますね。
    すべてといってもいいです。ですから現役じだいにこまめに拾っていくんですね。
    買う時期も重要。株価の下がった時期、さらには上がりはじめた時期とかは不動産は
    買い時かもしれませんね。
    それと場所。これは土地勘があることが一番です。
    収益性の悪いワンルームでも20年後に再開発の予定地域になったりすると
    評価はぐんとあがったりしますよ。
    駅近はそういう面で重要なファクターです。

  78. 850 匿名さん

    事例です。1Kと小規模1L(中層旧称デべ)、中規模1lL(大手デべ)の比較
    指数は1Kを1.0とした場合の数値です。

             1K           1L(小)       1L(中)
    面積(比率) 7坪=23㎡(1.00)  13坪=43㎡  (1.86)16坪=53㎡  (2.28) 
    経年数     10年         10年            4年
    価格(比率) 2000万円 (1.00) 3300万円   (1.65)4200万    (2.10) 
    初期投資額     0(値引き)    0(値引き)        1070万
    累計実費(修繕等) 40万       30万          18万
       年間空室率   0.5%     0.1%         0.6%
    坪単価     286万          254万           262万
    賃料(比率) 9.5万円  (1.00)  17万円    (1.8)  24万円    (2.52)
    月坪賃料     1.36万/月坪      1.3万 /月坪       1.5万 /月坪  
    ローン金利   3.468%         2.475%      2.475%
    借り入れ期間   30年            28年            26年
    月額返済     8.95万円        13.5万円      14.6万円
    税・諸経費    1.7万円          2.8万円          3.5万円
    月次収支     △-1.15万円       月次収支 0.7万円   5.9万円
    年額純利益     -13.8万円      8.4万円        70.0万円
    空室考慮後     -4.3万        -1.7万        -14.4万
              -18.1万       6.7万         55.6万
    投資利回り     投資ゼロ         投資ゼロ         5.2%
    減価償却費    71万          62万           129万円
    キャッシュフロー  52.9万        68.7万        185万
    22年度元金返済  52.2万円       100万円        100万円
    建物比率    57.1%          82.5%        41.0%
    ローン残高   1560万          2450万       2950万
    推定時価    1500万          3000万       4800万
    売却経費      56万           100万        156万
    売却損益     △116万         450万         624万
    投下資本回収率   100%??       100%??         158%

  79. 851 匿名

    地震によるリスクの高さを考慮しないと痛い目にあうよ。
    交通事故とかとは比べものにならないぐらい高いリスク
    リスクをなんでも考えてる訳ではない。
    非常に高いリスクだから考えている。

  80. 852 地震による火災
  81. 853 地震による火災

    http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/books/na/20070918/511437/
    マンション買うならこの本を嫁

  82. 854 東京はこの程度では済まない

    問題は2005年3月に発生した福岡県西方沖地震で、築年数の新耐震基準をクリアしているはずの中高層マンションでも被害が出た事です。

    震度6弱の揺れを示した中心部の比較的新しいマンションで、各戸のドアがゆがんで開かなくなったり、廊下の壁が崩れて部屋の中が見えたりなどの被害が伝えられました


  83. 855 東京はこの程度では済まない

    これは、あの玄界島の話ではない。福岡市中心部のある高層マンションでの話だ。4月20日早朝に震度5強の余震が起きたときは、朝食を作っている途中だった。炊飯ジャーがテーブルから落ちて、ご飯が飛び散った。主婦は言う。

     「地震の影響で、部屋の壁には何本もひびが入ってしまった。今度大きな地震が来たら崩れてしまうんじゃないでしょうか。5年ほど前に新しく買ったばかりなのに」

     3月の地震では、震源に近く大きな被害が出た玄界島などに注目が集まった。しかし、震度6弱を観測した福岡市の中心部にも地震のつめ跡は残っている。中でも、地震に強いと思われていた新しいマンションが、大きな損傷を受けているのだ。

     福岡市の中心、天神地区から歩いて15分ほどのファミリー向け分譲マンション。14階建てで、築5年とまだ新しい。しかし、このマンションでは現在も、全48世帯中26世帯が親類のもとなどに避難したままだ。

     各階で、ベランダや玄関周辺の壁などに無数のひびが入った。廊下や駐車場の共有部分でも壁がはがれ落ち、中の鉄骨があらわになっている部分もある。特に2階から7階くらいまでの中層階でダメージが大きく、玄関のドアがグニャグニャに湾曲している。

     1級建築士の資格を持ち、このマンションの管理組合理事長を務める白石信吾さんは言う。

     「もし地震で火事が起きていたら、ドアが開かなくて逃げ遅れていた人もたくさんいたはず。入居者に恐怖感が広がっており、避難して戻って来られない人もいる」

  84. 856 マンションは確実に被害を受ける

    超高層建物はしなやかでゆっくりとした動きをするため、短周期地振動には共震しませんが、超高層建物が持つ固有周期と同じ周期の地震動が来たら危ないのです。その地震動が長周期地振動なのです。

    免震建物の優れた性能が注目されつつあるようですが、これらの建物は皆、免震設計をしているはずです。
    ところが免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトします。つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期地振動に共振しやすくなっているのです。

    現在の超高層建築の地震時における挙動は、特に長周期地振動に関しては未知の領域ということになります。問題は古い設計基準は変えずに、新しい領域に踏み込むことを認めてしまったことにあります。

    建築研究所によると、東海、東南海、南海地震が同じに起こった場合における、東京の揺れをシュミレーションした結果、40階建ての超高層の最上階の揺れは最大で1m50cmも動くとの数値が出ています。

    この場合のように、大きな揺れを何回も繰り返すと建物の弱い接合部などの所に力が加わり最悪の場合は柱の崩壊につながる可能性も出てきます。

    1985年のメキシコ大地震(M8.1)の時に、震源から400Kmも離れていたメキシコシティーで、中高層ビルが何棟も倒壊して、其の時の死者は9500人にも上った例があるのです。

    実際、現在の日本の超高層ビルは、大地震時における揺れをまだ経験していないために、今の構造計算の正しさが検証出来ていない事が不安材料なのです。特に00年以前は安全が十分に検証されていません。

    07年3月に起きた能登半島地震では、震源から約330km離れた関東地方では7~8秒の長周期地振動が4分以上続いていた事が、古村地震研助教授の解析でわかりました。

    この地震で、東大地震研究所の解析からは周期1~2秒の地震波が強く観測されました。この周期は阪神大震災で木造の倒壊にとどめをさす「キラーパルス」となったものと同じでした。ちなみに、木造の周期は0.5秒以下ですが、揺れて壊れはじめてから1秒後には1秒前後の周期振動で壊滅的な被害を受けるようです。

  85. 857 マンションは確実に被害を受ける

    建築基準法施行令の建物に要求される耐震性能の考え方は次のとおりです。

    建物の耐用年限中に数度は遭遇する程度の中地震(=震度5強程度)に対して、建物の機能を保持すること。
    建物の耐用年限中に1度遭遇するかもしれない程度の大地震(=震度6強~7程度)に対して、建物にひび割れなどの部分的な損傷が生じても、最終的に建物が崩壊しないよう人命を守ること。
    つまり、たとえ関東大震災級の大地震が起きても、超高層マンションは、柱・梁、壁面などにひび割れが生じることはあっても、マンション自体は倒壊しないように設計・施工されている。だから人が震度6~7の地震が来てもマンションの下敷きになることはない。

    となっていますが、実際はまともに建てたRC超高層マンションでも震度6~7の本震があり、その後の余震で震度5程度がしばらく続くようですと、RC超高層マンションはダメージを徐々に蓄積して、余震が収まる頃にはもはや住居として機能しない構造物になります。RC建築は構造体にX印の大きなひび割れが生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがありますので、そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出されます。そして住民は立ち退くしか道がなくなります。その後には35年で組んだ住宅ローンだけが残ると言う訳です。

  86. 858 匿名さん

    いやー、恐ろしいですね。地震になるとすべての財産を失うんですね。
    確率的には90%ですか?知りませんでした。

    そうなると生き残ったマンションは高く貸せるってわけですね。
    ありがとうございます。うちのマンションはみな周りは不燃建築だし、SRCの新耐震だから大丈夫ですよ。
    なんか、ネタ本ふるいですよ。これもマンション建て替え、耐震補強キャンペーン本ですから。発行日:2006年7月10日
    構造屋というのは実はとんでもない専門バカ。地震学者の予測に基づいてしか
    物事を考えないから、こういうトンデモ本を書いてしまう。
    今が絶版になっている意味をよく考えよう。

    リーマンショック以来、地震ネタは見直され、東京湾北部直下型はどうも眉唾だった。科学的根拠に乏しいと言いはじめた。

    こういう本がでまわって世の中が不景気になったわけで、オオカミ少年もいいところ。

  87. 859 匿名さん

    地震のリスクヘッジにはハワイのコンドミニアムとか買いますから平気です。
    今底値でドル安だから日本で大地震が起きたら円安だよね
    そこで売って建て替え費用ねん出しますわ。気が付かせてくれてどうも
    ありがとう。

  88. 860 匿名さん

    首都圏直下型で一番危ないのは、墨田区とかの木造密集地でしょう。
    杉並、中野も怖いよ。
    だからいま一生懸命再開発やっているんじゃないの?

    逆に、庭先にアパート建てて家賃で生活している70代とか本当に
    地震で壊滅状態になる可能性は高いね。

    そもそも都内の戸建てに住んでいた老人が新築のタワーマンションに
    越してくるのは、周囲に燃えるものがないからだよ。

    怖いならマンション買わない。木造のアパートの方が災害に強いなんて
    話はやめてもらいたいけど。

    まぁ海外不動産に投資できるほど高い知識とリスク評価ができる人なら
    ファンドに就職してるだろうけど
    オレはいいよ。国内で。

  89. 861 匿名さん

    持っているマンションは固有周期が全部違うものを選んでいる。これだけで結構なリスク対策になってると自分では思ってるのだがダメですかね

  90. 862 匿名

    大地震怖すぎ
    マンション危険だな。

  91. 863 匿名さん

    そんなこといったら、きみ。東北線と東海道線を貫通させる三階建ての線路なんてどうなるんだ?
    いますごい再開発に何千億のカネが投入されて東京の価値がどんどんあがっていくけど
    JRのやっている開発も地震を考えたらやめた方がいいって話になるよね。

    で、あんたは何をするの?批判だけ、不安を煽ってあそんでるだけ?
    誰も相手にしてくれなくて、寂しいんだろうか。

  92. 864 匿名さん

    運よく地震がこなかったらの話だが(笑)
    今後15年くらいは、繰り上げ返済しないで賃貸物件保有。残債が3000万
    くらいになったら、選択肢がいくつか出てくる。
    案(1)一番大きい物件を売って、手元に残る2500万で他の残債を返済し
     2軒の賃料を年金補てんに使う
    案(2)金融資産から1500万ほど補てんし、手取りを増やす。
       月額18万くらいの収入になる。年金25万と
       あわせて43万くらいか。この時点でも節税をかんがえないといけない。
    案(3)海外居住し自宅を他人に貸す。海外は年金と金融資産の運用益で暮らす  自宅の賃貸純益が一定額になったら帰国。賃貸不動産の繰り上げにまわす。

    案(4)全部の資産を売却し海外移住。理由:地震を避ける。

  93. 865 匿名

    SRCでも3連動地震では相当な被害を受けると言われている。
    周囲が不燃建物でも火災旋風は離れた場所まで竜巻のように移動する

  94. 866 匿名

    SRCでも3連動地震では相当な被害を受けると言われている。
    周囲が不燃建物でも火災旋風は離れた場所まで竜巻のように移動する

  95. 867 匿名さん

    年収1500万円。
    物件額、7500万円
    ローン額、3200万円
    年齢、50歳
    家族構成、子供4人 独立
    夫婦合算割合、なし
    その物件の購入理由
    所得層に大きなばらつきがなさそうで、近所づきあい
    が楽な気がしたことと、資産価値の低下が少なそうな
    立地だったから

  96. 868 匿名さん

    三連動って東海、東南海、南海の地震の同時発生のこと

    それが東京にどういう影響を与えるの?いわゆる長周期って話もあるけど
    SRCの中層建物は固有周期が2秒以下だから関係ない。
    高強度コンクリートPC造の40階程度のタワーマンションでも
    長周期の周期6秒から10秒に共鳴するほど固有周期が長くはない。
    長いのは柔構造の鉄骨造オフィスビル。

    少しは勉強してから書き込もう。

  97. 869 匿名

    渋谷と新宿にマンション 一戸ずつもってるけど
    怖くなってきたところ
    今までは考えたことなかったけど大地震きたら無傷では済まないと思えてきた。

  98. 870 匿名さん

    究極としては、全国各地にマンション持てばいいわけですね。
    関東関西九州2戸ずつでどうでしょう。
    今は関東3、関西1、福岡に1持ってます。

  99. 871 匿名さん

    郊外木造建売業者のキャンペーンですか>マンションは危ない。
    実際に港区だけでも人口20万人のうち14万人がマンション居住ですよ。
    全国では、40%が共同住宅に居住している。
    そういう時代にあなた・・・マンションが危ないからどこに住めっていうの。
    心配しなくてもマンションは今後空き家だらけになっていく
    http://www.nli-research.co.jp/report/misc/2010/fudo101006.pdf
    だからこそ、物件選びが重要なのだと思うよ。
    マンション投資は、誰がやっても儲かる安易な道ではない。でも高額所得者にとっては、持っていると税金の面でいろいろ有利なツールであり続けると思うよ。ただ勉強しないと生兵法は怪我の元。
    誰かに勧めるという意味で書いていない。自慢するわけでもない。こういう世界もあるからのぞいてみたら面白いよと、高額所得の人に自分の体験談を書いたまで。

  100. 872 匿名

    誰も木造よりマンションのが損害受けるなんていってない。
    だけどマンションはある程度の被害受けただけで共有部分の関係で塩漬け状態になってしまうんだよ。
    それに東京の価値があがるなんて20年後には通用しないよ。東京は急激に高齢化が進み若者は離れていく。東京の高齢化のシナリオもわかってないのかい?
    それにプラスして大地震がきたらおしまいだね。

  101. by 管理担当
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