シティテラス流山おおたかの森 ステーションコート

150さんをみても客の質が悪いと思った人がいるかもしれませんね。
客のレベルって？
それをいうならクリアのモデルルームに来てる時点で同レベルだと思いますが。
どっちにしろ、他の板で余所の物件のモデルルームの客の質を批判する時点で程度がしれてますがね。

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確かに、価格が安いマンションでは、比較的所得が低い世帯が集まり、入居後のマナーの悪さ等が原因でトラブルが絶えない、と、マンション管理関係の仕事をしている友人に聞きました。

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住友か三井で決めるつもりです。
クリアのモデルルームに行ったのはあくまで参考のためです。売れているマンションてことで話題ですしたからね。
いくら安くてお買い得でも、住友や三井が割高と言われても、やはり一番は人間関係ですから、住民の質は重要だと確信しました。
そういった意味でも、このマンションは多少高くても十分売れますね。

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クリア買うぐらいなら賃貸のほうがいいです。

クリアの営業だか契約者だかわからないけど、ウザすぎ。

比較対象外です。ここに書きこまないでください。

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比較対象外とかって書いてあるけどそんなに凄いマンションなの。駅近だけで窮屈なマンションだと思いますが。

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確かに駐車場とかの事考えると窮屈だ！

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三井の仕様が良いとか、妄想は大概にして欲しい。特に、パークシティの中でも柏の葉はさいたま北と並ぶ低所得者向けマンションだから、住友と同列に語る事自体、ここを検討している人に失礼

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立川売れ残り、昭島売れ残り。特に立川は酷い状況。
さすがスミフ。クリアなんか比較になりませんね。

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１５７さん、あなたの発言も妄想はいってますよ。

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>>159
いや、業界では有名な話ですよ。柏の葉とさいたま北は、パークシティの中でも別格だって、色んな意味で。っていうか、スレ違いなんでこの話は終了

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所詮ここは、二番街の二期販売の販売動向をこそこそと確認、クリアの最終期販売開始で、ほとんど完売に近い時期になっていて都合がいいと思われる１０月に販売時期を変えるチキンだよ。
それでいてこの２つをコケにしてるんだから滑稽。
そう言われたくなければ、最初の通り販売してればいいのに。
延期を非難した書き込みが増えたら、一気に２つの物件を叩く書き込みが増えたから、スミフも本格的に工作開始ですか？お疲れ様です。

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所詮金儲けってことですね。

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>>160
業界人さん、別格ってどういう意味か知りたいな。

ここを検討する上で他を参考にするのはスレ違いじゃないからさ。

ついでに何業界かも教えてねー。

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クリアが低所得者のマンションという書き込みが嘘であることは、クリアの最初のスレ、およびこのスレの
クリア購入者で、条件がよければここへ乗り換えるかも、という人がけっこういたことでほぼ明らかだけど？
クリアのスレ、けっこう年収８００万以上の人いたよ。クリアがぎりぎりという人ももちろん多くいたけれど。

スミフは、８月中旬の発売で買い手があまりつかず、クリアの最終期の販売でここに失望してクリアに駆け込む
年収８００万以上の層がいることを恐れているともとれる。特に小学生の子供がいるファミリー層は、子どもを思えば駅徒歩だけでなく小学校徒歩分数も重要な要素になるからね。
そこで発売を１０月にすれば、クリアはほぼ完売しているだろうから、おおたかエリアに興味がある年収８００万以上の層の人を多少の不満はありつつも契約に至らせることができる。対抗物件がないからである。

あと、二番街も二期販売の概要があきらかになっていれば、この物件の価格レンジも決めやすい。価格レンジ的には最も競合する物件。そこですでに公表した販売スケジュールを破棄して、相手の出方を見るというやり方は、金儲けそのものの感じ。顧客無視そのもの。これなら三井の方が信頼できる感じ。スミフさんしっかりしてよ。

クリアと二番街を非難する前に、なんでそれでもこの物件が欲しいのか、販売延期したことについて肯定的な考え方はないのか（それによって買い手は値段を釣りあげられてしまう恐れがあるのに）、それがあるならそれを書いた上で、この物件の議論は始まるんんじゃないのかな。

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年収８００万が購入層なんでしょうか？

スミフはもっと高い年収じゃないときついと個人的に思いますがどうなんでしょう？

ちなみに私はあなたがおっしゃる、年収８００万以上で小学校までの距離を重視し、かつ住宅ローンの負担を少なくしたかったのでクリアにした口です。

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年収８００万円層のおおよその購入可能物件は、年収の５倍で約４０００万円。
ここが坪単価が１８０万とすると、７０平米超の３LDKは買える計算。だからここの検討対象は年収８００万円が一つの目安とみました。
もちろん、年収の５倍は目安なので、もっと安い物件にして生活にゆとりをという考えもありだと思います。クリアの年収８００万超えの方はおおむねそんな考えみたいですね。

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自らの収入のうち、どれくらいをローンの支払いや管理費・修繕積立金・駐車場代などの住居費に充てるのが良いかという問題と関連しますね。
不動産会社はできるだけ高い物件を無理して購入して欲しいので、年収の３分の１が適正だといいますが、家計アドバイザーはボーナスや税金を取っ払った月の可処分所得のうち、３分の１が適正だと言いますので、後者の例をとって考えてみます。

まず、修繕積立金・管理費・駐車場代を合わせて35年の平均支払額をざっくり出すと、郊外の平均的なマンションで月３万円程度となっています。
平均約1％の金利で35年間のローンを支払うシュミレートをすると、一千万円の借り入れにつき、月３万円の支払いが必要になります。

これにより、頭金は諸費用や引っ越し代金に充当し、贈与も無い世帯が購入したと仮定すると、三千万円のマンションを買った場合、月12万円の支払いが必要ですから、給与の手取り月額36万円以上必要になる計算です。
これは、扶養家族を三人抱えて郊外主要市町村に住んだと仮定すると、税引き前の額面で44万円程度の給料があることになります。

一般的に、年間賞与額は月額の４ヶ月分程度が平均値だと言われていますから、年収で言うと728万円相当であれば、生活アドバイザーの言う基準値に当てはまる形になります。
そうはいっても、3000万のマンションを年収728万円の方が買うかというと、実際はもう少し高い物件を購入しています。

この基準で買った場合は、大分生活に余裕ができますし、貯蓄もしっかりとして行ける計算になるでしょう。
では、不動産会社の言う年収の3分の1を基準にするとどうなるかというと、三千万円の物件であれば、年間で144万円の支払いがあるわけですから、年収432万円程度で購入して良い算段となります。

これはこれで一杯一杯な支払いとなりますから、先ほどのものとの間とった年収580万円程度が3000万円の物件を購入する方の平均年収になると言われています。
戸建てになるとまた考え方が変わりますので注意が必要ですが、修繕やメンテナンスを自分でやることを考えて貯蓄をするならば、さほど物件を購入する適正年収に差がでないと思われます。

以後同様に、4000万円の物件であれば平均年収725万円、5000万円の物件であれば平均年収970万円と、一千万円増える毎に購入者の平均年収が245万円ずつ増えていく試算です。
もちろん、あくまで平均であり、無理をして買う人から贈与や貯蓄がたんまりある人まで様々ですので、ご自身がどれだけの予算を持つかはご自身で判断をしてください。

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＞167さん
わかりやすくて初心者にはよい例ですね。
あざーす。

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すみません。
最後計算を間違えました。
3000万円のマンション購入者の平均年収は580万円ですが、1000万円ずつ高くなるにつれて平均年収が140万円ずつ高くなります。
ですので、下記に訂正させて頂きます。
マンション価格*適正年収
2000*440
2500*510
3000*580
3500*650
4000*720
4500*790
5000*860
5500*930
6000*1000
6500*1070
7000*1140
7500*1210
8000*1280
8500*1350
9000*1420
9500*1490
10000*1560

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長い

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長い

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永井

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中井

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私はナ貝になりたい。

柏の葉ではなく、流山おおたかの森を選ぶ理由は？

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>174 さん

TXの快速が止まるから。
送迎保育ステーションが便利そうだから。

かな？

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駅の条件だけならおおたかが上。あえて柏の葉に行くなら物件に惚れ込まないと。
でも先日ドライブで通ってみた二番街は、さすが三井と思えたよ。
スミフは長谷工の金太郎飴マンションだから、トータルでは互角に近いかも。
ちょっとした価格設定の差で勝ち負けが決まるかもしれない。
スミフには、リーズナブルな値付けをとにかく期待。

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>176
長谷工の金太郎飴マンションに思わず吹いてしまいましたw

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>>175 送迎保育ステーションが便利そうだから。

今この制度、他の自治体でも始めるよ。ここだけじゃないよ。

http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819490E2EBE2E5E48...

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>>178
送迎保育ステーションのことをよくご存じないようですね
これは駅前のステーションに子供を預けるとそれぞれの保育園に子供を送ってくれて
親が帰る時間になるとまた駅前ステーションに連れてきてくれる制度
178の記事にあるのは単純な駅前保育所
駅前保育所は定員がいっぱいになったら入所できないけど
保育ステーションの場合は、空いている保育所に入所して、そこへ送迎してくれる
全く違う、画期的なシステムです

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今後、あちこちにできるようだから、駅の近くの入れる所を考えます。

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> 179 さん

フォローありがとうございます！
175より

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柏の住友の物件見に行ったのですが、なんだか広さのわりに部屋が狭く感じたんです。
理由は天井の高さが比較的低いということだったんです。確か２m４５cmとかだったかな。

ここのシティテラスは天井高どれくらいなんでしょうね。
天井の高さで、体感の広さが結構違うので、気になるところです。

改善されているといいな。

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スケスケのバルコニーもやめてほしいな。
すみふさん、センスないから心配。。。
プラティークみたいな外観にしてほしかった。

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>>180
多分釣りだと思いますが、駅前の保育園がどのような環境か考えたことがおありですか？利便性はいいけれど子供達が育つのにいい環境を確保するのは難しいと思いますよ。でも駅から離れれば公園もあり、お散歩も遊びも安全で保育に充分な環境が確保出来ると思います。保育送迎ステーションは、親にとっての利便性と子供にとっての良質な保育環境の二つを実現する良いシステムだと思います

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クリア完売しちゃいました！！
次はスミフさんががんばっておおたかを盛り上げていきましょう。

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凄い勢いで売れる予感…

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1階70平米で2900万円なら買う！

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>185
オーベルを忘れてませんか

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80平米4千万台なら買う！

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サンクタス千葉ニュータウン中央
「千葉ニュータウン中央」徒歩２分
４ＬＤＫ　２９００万円
これは衝撃だ！！
http://www.cnt409.jp/top.html

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スミフの販売時期遅らせる戦略通りクリア終了か。


これからおおたかの森ではスミフの独壇場。オーベルは敵視してない。後は柏の葉三井の動向を伺いながらの値付け。
価格高いぞ。でもおおたかでの選択肢はもう当分ないからね。ココ買うしかない

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いやいやいや（笑）オーベルはそれなりに需要ありますから、すみふさんのとこから客が流れてくるでしょうし、
オーベルから流れる客もいるでしょう。オーベルは徒歩10分くらいで歩けなくもないですし、
規模や駅徒歩、比較的高級仕様でクリアなんかよりもすみふの好敵手になりますよ。
おおたかの森2強として歩んでいきましょう！
まあ、先にうちが完売するでしょうが。。。

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うん。そーですね。
がんばれオーベル住民。

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俺もなんか可哀想で応援してあげたくなってきちまったよ。。。

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オーベルのスレッド拝見しましたが、
住民の方々がすばらしいとか自画自賛コメントが凄いです。
すみふを真剣に検討しているので、あれと同じ括りにされるとちょっと。

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ここを検討する人は、それなりの所得で子育て重視でおおたかの森に移ってこようかという人だから、
子どものことを考えてクリアも検討する可能性はあったかもしれないけど、学区外のオーベルなんて
鼻から考えないから。

ここの詳細がわかって失望することがあっても、他のエリアを探すだけだよ。

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送迎サービスは親の利便性を考えただけで、子供にとっては少しもありがたくない。
親に送迎ステーションまで連れて行かれ、またバスに乗らされて、長時間保育。
１－３歳くらいの子供には大きな負担ですよ。子供の負担も少しは考えないのでしょうか。

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>196
オーベルは2年前くらいにマスターズレジデンスとして売り出しました。
そのときは、75平米2900万からでしたから。
価格帯も、すみふと近いのではないでしょうか。
学区は変更すれば問題ありません。
すみふの方も、一度見学にきてはどうですか。
オーベルの売りは、あいさつができる住民がたくさんいることです。

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オーベルの学区変更も今は可能かもしれないけど、
今後、ここやクリアの住人の子供が増えた場合、変更出来ない場合もあるから、保障は無い。
それがネックになってオーベルは外した方が多いみたい。

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うわぁ・・・

クリアが完売したとたんにスミフＶＳオーベルの書き込みが増えてきた。

クリアスレを荒らしてたひとがこっちに流れてきたみたいなんで、スミフ検討してるひとは相手しないほうがいいですよ。

>198みたいにネタの書き込みしますから

しかしクリアとなら距離や価格が近いからＶＳの図式が成り立ったけど、スミフとオーベルは比べれないでしょ？
荒らしさんも釣れないからあきらめましょうね

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他より勝っていたいからムキになってるの？
無視すればいいさ

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>200
大変失礼な方ですね。マンションに関係ないことばかり書いて、
あなたのほうが荒らしではないですか？

これからおおたかの森を検討される方は、オーベルかすみふのどちらかなんです。
この2強でおおたかの森をひっぱっていかなくてはならないのですから、
そういう足の引っ張りあいはやめて、共にがんばっていきましょうよ。

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争いはおいといて、

ここの物件は、東向き（高圧線側）と、南向き（ＳＣ側）でいいんだよね。
どちらも一長一短ありますな。
東向きが高階層だともろ高圧線が視界に入るから、中層くらいのほうがいいのかもしれない。
南向きは高階層で問題ないが。

お値段はいかほどになるのだろうかね。

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目にはいらないだけで高圧線はあるわけで。
おおたかの森は高圧線はどこにでも話題になりますが

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>202釣りコメやめましょう！！
２強ではないです。
だってこれから建つ新築、駅近と中古物件になるマンションですよ？

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はいはい

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南向きは目の前に野田線の線路。ＳＣはその線路の向こう側。
オーベルでＴＸ線路側が嫌って人は低階層は無理だね。ＴＸの方が静かだからね。
駅近なんだから、線路も近いのは当然か。

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なるほど、シティテラスとオーベルで、打倒二番街ですね。

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工事現場を外から見ると、
南西向（野田線、ＳＣ側）がＡ棟、南東向（道路、高圧線側）がＢ棟
の表示（仮称だろうが）があります。

更に、現場にある完成図から328戸の振り分を推測すると、
　Ａ棟：133戸＝ 9×15（階)－2
　Ｂ棟：195戸＝13×15（階)
Ａ棟に2戸分の空間を使った共用設備（エントランス、管理人室、等）が出来るのでしょうかね。

不思議なのは、用途地域が「近隣商業地域」なのに、テナント分が見当たらないこと。
建ぺい率80%・容積率300%はテナント付きが条件ではないのかな？
実際は「第一種住居地域」並みに率を下げて計画しているのでしょうか？
もっと単純に、完成図が現実と違うのかな？

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よくマンコミに登場する>209みたいな分析する人って何なんでしょう？

購入するわけでもないんですよね？

マニアな人？何マニアに属すんだ？

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素直に、こういう分析情報はありがたいですよ。

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２０９さん
業者の情報開示が少ない現状では、役立つ情報です。
現地掲示物を確認したうえでの分析は価値がある。
今後も期待します。

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こういう有益な情報を叩くのは何故？
素直にありがたく頂いときましょうよ。

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間違ってる情報なんだけど？

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そういうなら真実教えてくれよ
どうせわからないんだろ？
悔しかったらいってみろ

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TX中吊りに広告でてましたね。
9月上旬事前案内会開催だそうです。
敷地内看板広告には８月中旬販売開始ってなったままですが。ウソつき広告出しっばなしってどうなんでしょ。
相変わらず売り手目線のつまらない参考にならない広告でした。

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70平米2800万円くらいから？

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ありえないでしょう　もしそうならすぐ売れますね

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70平米の価格が、クリアヴィスタよりどのくらいたかいのか気になります。
3500万円超えるとなると、クリアヴィスタのキャンセル待ちか、柏の売れ残りを探すしかないので。
価格が気になるなあ。

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プラティークの中古が坪単価190万くらいですし、
徒歩1分の魅力に対し、こちらは腐ってもスミフなので
中古のプラティークより高くなるでしょう。
とすると、70で4000万超え。
高いな。

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７０で４０００超えはちょっと高いような？
まだ内部の仕様とかはっきりしてないけどさ

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ここはクリアやオーベルとは対象層が違うって。

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70で4000万超えるなら、
都内。

ばかくさ。狂ってる。

あとで思いっきり公開するぞ。バブルだと。

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本当だ。中古で70平米で4000万超えてるw

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また、おおたかバブルの再来か。一番小さい部屋が59だから、その単価なら3500万くらい。
価格の見え方的には3500万から！！て出せていいんだろうね。
数年はスミフしかおおたか駅近物件は出ないから、スミフも竣工前完売なんて鼻から考えてないだろうし、
高く長く売り続けるんだろうな。

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それにしても狭いな。DINKS対象なのか？
都内じゃあるまいし、もっと広い部屋も用意してくれよー。

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今日帰宅したら、すみふからパンフレットが届いていたわけだが・・・

これは坪160万あるよ。

というのも、いかんせん仕様が低すぎる。
パンフレットに書ききれない仕様があると信じたいが・・

正直期待してただけにショック。
見た人ならわかると思うけど柏の葉の三井と比較にできないレベルです。
勝ってるのは駅からの距離と、快速停車のおおたかの森駅にあるってことくらいじゃないかな。

パンフレットみる限りではクリアやオーベルと同等レベル（床暖がついてるだけましだが）
すみふ物件なのに手洗ボウルすらついてないとは。
モデルルームの窓もなんだか低いし。これ何センチなんだ？

うーん、すみふさん、これを一体いくらで売る気なんだろう。
160万で出して一気に売りにかかる戦略なのかな。
私は160万でも迷いそうです。

ショックでいろいろとネガティブに書いてしまったけど、
概要だけ載せたパンフレットだと信じて、9月にモデルルームいって見極めます。

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んん、パンフレット届いていたけど、
手洗いボウル（スロップシンク？）がないことや
や床暖のことはどこをどう読めばわかるんでしょうか。

むしろスロップシンク（手洗いボールと同義なら）があることは図面から読み取れるし、
床暖などは読み取れないのですが・・・・。

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現場を見に行きましたが、思っていたより、線路が近くてびっくりしました。
おまけに踏切もすぐ近くにあるので、電車の騒音より心配です。
駅近とは言え、線路沿いの部屋をどのくらいの値段で販売するのか気になります。

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すいません、床暖はリビングにありましたね・・・すいませんでした。

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227さん、予定価格帯も書かれていたのですか？是非教えてください。

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227です。すいません。
おおたかならすみふ物件と思っていたので、ショックでいろいろと書いてしまいました。
ちょっと書きすぎて反省しています。

すみふなんで、さすがにこの程度の仕様ではないと思うので、
実際モデルルームでいろいろ調べようと思います。
ディスポーザとかその辺のあるだろうと思うことは全然書いてないだけだと思うので。
ただ、共用施設にゲストルームがなかったので、それはもしかしたらないのかもしれません。
（あったら書くと思われるので）

手洗いボウルはトイレにあるものをいっています。
間取りを見るとなさそうなので（期待していた86平米の間取り図で確認）
もしかするとオプションとかであるのかもしれませんね。

予定価格帯などは一切ありませんでした。
この仕様だと160万もありなのかなーって思いましたけど、
詳細がわからないからそれは判断つきませんね。
すいませんでした。

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227さんありがとうございます。

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南西の野田線側なら坪160万くらいなんじゃない。
郊外に立つ物件なら、例外を除いて概ねこんな仕様じゃないかな。

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クリアやオーベルと同等レベルと言ってますが、
こと仕様に関しては、２つのマンションはそれほど悪くはないと思うのですが。

それより、洗面所のドアを開けたすぐ先に鏡がある配置に閉口してしまった口です。
これでは、ドアを開けたときに、鏡前の人に干渉するかもしれないし、
洗濯をする動線と鏡前を使いたい人がクロスします。
好みの問題かもしれませんが、この配置の洗面所は個人的にはいただけないかなあ。

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＞227さん
これは坪160万あるよ。


以前＞148さんが書いてたものが信憑性あるということでしょうかね？
そこまで仕様を下げる必要があるのか？

寧ろ販売延期にしたハウスの方が豪華仕様だったりして・・

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柏のすみふ物件駅徒歩7分で70の広さで3900万円なので、少なくとも、同価格あるいはそれ以上になるのではないでしょうか。

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線路側は恐らく二重サッシですよね。

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間取り図見たけど、洗面所は狭そうだね。
キッチンもＩＨじゃなくガス台みたいなので、オール電化ではないね。

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＞２３７さん
柏の価格帯が、最も信頼できる参考資料ですね。
現状、おおたかの相場の方が柏よりも高いですし、
徒歩３分ですから、190万/坪を超える可能性が高いですね。

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ディスポーザー等、最近のマンションは、
あると便利な設備がゴテゴテ付きすぎな感じもする。

セキュリティ設備に費用をかけるのはいいと思うが、
必要でない設備は思いきって省略して、
駅近割安なマンションで売り出してくれないかな。

以上、貧乏人の戯言でした。

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80平米4000～5000万円だったらぜひ検討したい

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モデルルーム見学申し込みましたが、第二希望まで満員でした。かなり注目度たかそうですね。

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現在、流山市の隣の松戸市に住んでおり、おおたかの森SCにもよく行くので
現地をよく知っている者です。

どうしてここまで、流山おおたかの森のマンション・戸建てが今、大人気なのか
まだよくわかりません。

開発途中の街なので仕方ないとは言え、空き地が多く、平日昼間に行くと
あまり人がいなかったです。
TXは新しいので好きですが、JRではないし･･･。
秋葉原まで20数分は、まぁ魅力的です。
新しい街なので、キレイなのも魅力。
駅前保育ステーションなども魅力。

でも、購入には二の足を踏んでしまいます。
どうしてこんなに盛り上がっているのか、教えていただけたら嬉しいです。
宜しくお願いします。

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235さん
クリアは二重床でなく直床ですよ。。
二重床の方が圧倒的にグレードが高いです。

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空き地が多く、平日昼間に行くとあまり人がいないというのは発展途上の町ならどこも同じ。新浦安だって30年前は今のおおたかの森以上に何も無かった。資産価値を見出すなら、おおたかの森を買うかどうかは賭けです。自分で判断するしかないかと。

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>>244
松戸に住み、古くからの流山を知る人から見るとおおたかの森は244さんのような印象でしょうね。しかし東京や神奈川出身の人たちから見ると違っているようですよ。思い返せば昔の浦安もそうでした。東京育ちの人間にとって浦安は漁師の町という印象で住宅が開発されると聞いても最初は全く人気が無かった。ところがディズニーランドに憧れて東京出身者以外の人たちが住み始めやがて人気の街になって行った。おおたかの森が浦安と同じような運命を辿るかは未知数です。ただ流山市長があらゆる面で非常に先進的な行政を行っているので可能性は大きいと思いますし、そういった口コミが広まって若い人たちが大量に転入してきているので期待大だと思っています

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松戸・柏辺りの住人から見たら、流山は格下扱いですからね。
なんで人気なのかは分らないでしょうけど、これは各自の価値観の違いもあるので、
自分が気に行った街に住めれば御の字ですよ！

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昔がどうであれ今をしっかり見て判断すれば良いのではないですか。
つくばエクスプレスのできたことで
東京に近くなりました。
今まで田舎であったとしても、これからこの場所をみんながほっておきますか？
わたしは他市の住人ですが、先日友人に
おおたかの森は凄いよ！
どんどん進化していっていると聞いたばかりです。
どこでも自分の目でしっかり見て判断することが家選びの第一歩です。
価値観はみな違うのですから。
スレ汚しすみません

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市図書館で音楽無料配信サービスを始めたり、Ustream使って全国で初めて議会中継したり、スマートフォンで議会採決を始めたりと、先進的な事を次から次へと始めている。森の街とアピールすると同時に、先進技術を積極的に取り入れようとしている市の姿勢を見ると、とても期待が持てると思う。しかも、おおたかの森に至っては、快速が止まるし、地域一番の商業地域だある柏へ５分、駅前にはおしゃれなSCがあって人気が出るのもわかる気がするよね。

図書館の音楽無料配信サービスなんて、自宅にいながら６４万曲も聴けるってすごいよ。

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