武蔵小杉地区の今後について・・・【19】

数年前、再開発地域を坪２０５万円でキャッシュで買った。
株でマイナスが出てきたから逃避で買ったが当たった。

塩漬けしてた株もコツコツとナンピンしてプラスマイナスあるがトータルでプラス２０００万円だ。

親の遺産も億単位であてにできるし、俺は３０台前半だし嫁さんは一回り若いし、会社の上司や同僚には絶対言えない幸せ。

同じような投資仲間結構いる。
きっと君たちの周り隠れてるよ。

>>439　　↑ね、

>>441
確かに居る。

大手企業でリーマンしてるのは社会勉強ってのが1人と
投資ローン組むのに便利だからってのが1人。
実年収は社長の3倍くらい。

うらやましい限りですね～。

>>428
野村證券なんて、鶴見にもあるし戸塚にもありますが何か。

>444
たしかに。目を覚ませと言いたいね（笑）

デベ関係者のプロモ書き込み多過ぎ。

すでに住んでしまってるヤツは、こんなスレに今さら利点や比較を書き込む意味がない。

住民がマジで書いてるとしたら、自慢か煽り。に読める。

いずれにしろあまり良い性格の持ち主とはいえない。

おっ！
ネガ３兄弟の反撃開始か？

>>446
デベじゃないよ。
みんな住民が書き込んでいるのですよ。
それだけ住みやすく良い街になりつつあるという事の顕れです。
良い性格の持ち主でないのはあなたですよ。
>>445
みんな正気で書いているんだから寝てないよ。
いい加減そういう書き込みやめれば？
買えない組さん。

>>448
ここは検討板ですよ。
住民さんは住民板で馴れ合ってください。

あんた、ホントいい性格してるな。

私はライズを検討していて、あまりの値段のバカらしさに清水から飛び降りた気持ちでパーク高層階買いましたが、今では本当に満足してます。
この利便性と三井の細かいい配慮、庭やなんかでも、本当に四季折々の花が咲き乱れ心を慰めてくれます。
ライズの方は何だか最近掲示板見てると入居者の不満が渦巻いてるようで、本当にここにして良かった！

ここは検討版ではなくて今後の武蔵小杉について語るスレッドですよ。
勘違いしないでくださいね。

我々が言っているのは武蔵小杉はいい所ですよという先住民からの言葉です。
だから検討しているみんなも買ってね！という意味なんです。

ここには戸塚や鶴見に野村証券があるなんて情報や
横浜がどうのこうの何てことはどうでも良いんですよ。
そんなに武蔵小杉が嫌いならアンチ小杉スレでもいかがですか？
盛り上がるよー>>449みたいなさみしい人たちでね。

>>411,413
渋谷区や品川区に住んでた人が品川区港南や豊洲を選ばずにコスギというのは
珍しいですね。

>>422
いや、それがコスギを擁護したいがために平気で嘘をつく人がいるんですよ。
それもかなり性質の悪い人が。
以前は「ムサコ」がキーワードでバレてましたが、最近はもっと巧妙になってます。

検討者にとってはアンチやネガの意見も貴重なんだけどな。

ネガな意見を封じようという態度の方がよっぽどネガティブに感じるが、
まぁ議論するつもりもないし、しばらくロムることにするよ。

はい、さいならー

>>452
港南と豊洲へは仕事でよく行きましたが住む環境ではないと
自分自身で判断したために小杉を選びました。
新駅でアクセスも便利になりましたしね。
最終的には自分にとって住むのに適しているかという所ですかね。

買える検討組さんなのに住民の意見をそっち退けにして
アンチやネガの意見を大切にしてるって・・・
何なんじゃこいつは？？
単なるネガじゃん？？

ネガに対する反対意見だって重要な情報だと思うぞ

情報を見極められないなら、ROMする価値もないよ。

タワマンは景色と利便性だけだしね。

そのためだけに将来性不透明なタワマンには手を出せないな。
空気悪いしなぁ

ここまで行くとポジじゃなくてネガです。

つまりみんな意見の中には常にネガとポジが含まれているという事でしょうね。

アンチ小杉スレっていい案ですね。ネガの人たちはそこに集結して小杉の悪い部分について徹底的に議論してはどうでしょうか？川崎駅について徹底的に議論するスレも盛り上がってるみたいですし。

>>455
確かに倉庫街や埋立地であまり環境のいいところではないですね。
しかし、コスギもまわりに工場あるし、再開発地域は似たようなものだと思うのですが。
コスギでも今井仲町、今井南町など閑静な住宅街ならいいとは思いますが。

>461

ポジがいないとすぐにネタ切れ。今のままでいいよ。
しかし最近のネガは簡単に撃破されすぎだよな。

つか、ポジとネガの境界すら曖昧になってる（笑

当番制にしてアンチスレにポジ燃料投下しにいけばいいんじゃね？みんなで頑張って培養しようよ。

実際小杉は5年後くらいには商業施設も完成して、いい街になりそうですからね。
今の時点でも値段の割りには通勤利便性がいいので、悪くないですけど、
個人的には商業施設徒歩圏内のない場所に住む気にならないです。
買うなら商業施設ができて、ある程度完成された状態になってからですね。

ネガってる輩は、本当は羨ましいんでしょ？
ムキになればなるほど笑える。

商業施設できる頃にはもっと高くなるから買うなら今のうち。

商業施設できてもそこまで大きくは変わらないですよ。
安い部屋が少なくなるとは思いますが、小杉は都心の分譲価格がストッパーになって、
それ以上は上がらないし、それより商業施設がしょぼいことになって、
頑張ったけど、結局新川崎並みでした！
ってリスク抱えるより高くなるとしても待ったほうがいいです。

今の価格じゃないと買えないなら買ったほうがいいと思いますけど、
どうせこれから出てくるタワーは高いからそこまで大きな差はつかない。

万が一予想外に高騰したら買わなきゃいい。同じ再開発地区の大崎あたりとかで買えばいい。
あっちのほうが再開発スピード早いし、通勤利便性は上だし。

新駅効果はすごい。日比谷に出勤していますが、以前は目黒線の
なかで、本を読んだり音楽を聴いたりしないと５０分ぐらいの
ＤtoＤの通勤が退屈でしたが、今は品川までボーッと乗ってると
どっとすいてすぐ新橋。３０分弱でつく。
自分の気持ちの中では通勤時間はゼロになった感じ。

新駅駐輪場裏の平地駐輪場はなぜ新駅開業に合わせて
オープンしなかっただろうか。
このために、向河原方面からきて新南口改札に
入る人が、ほとんどバス、タクシー用の車道を
長く歩いて大変危険。
また、新幹線と横須賀線の間の通路、および
新幹線東側の通路は今でも完璧に供用可能に
見えるけど、だれの土地だろうか。
ＮＥＣ社員はこれらを通行出来なく頭に来ないだろうか。

おそらく小杉は今後さらに大きく発展して
地価は320-330程度にじりじり近づいていくんだろうな。
そうなるとちょっと給料がいいサラリーマンとかだと手がでなくなる。
売るためには60平米くらいのものが増えてくる。その広さでいいなら待てばいいけど、
サラリーマンにはこの1，2年までが小杉駅徒歩10分以内で買える最後のチャンスかもな。

３３０まで上がると２３区内の駅徒歩圏内が十分視野に入るから無理。
景気が回復しない限り今の価格前後で足踏みでしょうな。

個人的にはせっかくのジャパンマネーを日本の不動産に使うのはもったいないかと。

日本人の非合理的な持ち家神話。

小杉で坪320万円じゃ誰も買わないよ。小杉はサラリーマンが買える値段だからこその街。
ちょっと給料のいいサラリーマンより金があるなら、まず小杉には買わない。
それは川崎に立地する上での宿命。商業施設ができようと、どんなに発展しようと川崎であるがゆえのボーダーは決まってる。

472さん…小杉を愛しているんですね～
でも前の方も仰る様に所詮…川崎市中原区…本当にお金があれば都内(23区以外に市部)とか…いくらでも品がある街はありますからね～
ボーダー越えは…売れ残り→空きマンションの元

坪300万円超えちゃうと電車20分以内で首都圏は利便性じゃなくむしろデメリットですね。
7000万円出すとなると電車より乗車時間やタクシーで帰れる場所であることが必要ですし。

それに再開発計画を読めばわかるけど、小杉はもうそこまで大きく発展する要素はなくなってます。
小杉の発展要素といえば東京機械跡地の商業施設だけどそれは既にある程度織り込み済み。
それも規模的に川崎のラゾーナよりはしょぼいってほぼ確定してるし、
スーパーが多すぎる上に横浜・川崎のターミナル駅と商圏がかぶるからテナント誘致もそう簡単ではない。

あんまり高級化しちゃうと先のタワー買った人たちにとっては住みにくい街になるので
第二の川崎駅って位置づけが住民にとっても１番いいと思います。

東京機械ができたころには、北口駅前10ヘクタールの再開発の話に関心が移ってるよ。ここはでかいよ

よく23区がどうのというのが繰り返し出てくるけど、ど素人か田舎の人？23区には足立区、葛飾区なんかもあるんだけど。。業界で的には都心7区、都心5区(オフィス用)で比較しなきゃ意味ないよ。

北口の新日赤社宅群は三井がやるみたいですね。東京機械よりでかい大型再開発が同時進行してるのが小杉の恐ろしいところ。しかも、そういうことがあんま知られてない。

駅前低層工場のＮＥＣ玉川事業場をわすれてないかい？

土地の広さからしても本命だよ。

小杉はこれから大化けする。
駅前の便利な立地はここ数年で販売するでしょう。
北口開発は未知数ですね。

東京に住めばそれでいいと思ってる信者も笑える。いったい東京のどこなら満足なのかね。東京って、恵比寿とか代々木、渋谷の一部、世田谷、目黒、目白、品川なら高輪、赤坂の一部、四ッ谷や飯田橋など山手線の真ん中沿線の一部ぐらいしか思いつかないな。はっきり言って、それ以外の場所、特に繁華街や埋め立て地なんて論外ですね。人間の住むとこじゃない。それと小杉が上の東京の別格地域と肩を並べる必要なんて全くない。小杉は、一定の開発を終えるだけでいい。商業施設で高級なものを売る必要もない。せいぜい日吉東急程度でいい。あとは電気屋とスポーツ屋とちょっとしたホームセンターがあればなおよし。それ以外は、今まで通り、ほかへ買いに行けばいい。発展はいいが、週末によそ者でごった返す街はやめてほしい。

土地のでかさではそうかもしれないが、これからの小杉ではJRか東急いずれかに近いだけでは価値半減となる気がするけどね。大量に物件供給が続けば続くほど東急、JR両方へのアクセスバランスが良い物件の価値があがる。

だから・・・
そういう言い方するからもめるんでしょ？
人間の住むところじゃない？
あなたの人間の住むところを教えてください。

同じ小杉人として寂しいですよ。

>>483
すごく同感なんだけど、残念ながらそううまくは行かないかも。
開発する側、推進してる行政は共に他から人呼べる街にする気満々だからね。。

久しぶりに小杉の計画予定見て、今まで知らなかったんですが、西側の駅ビルの地下に４００台分の駐車場、東側のロータリー地下に１０００台分の駐車場ができるみたいですね。いったいどういう現象を想定してるんだろうか？それ以外に東京機械跡にできる商業施設に大規模な駐車場ができたら、もしかして綱島街道や府中街道は、常時大渋滞？？

４８７さん
お願いだからちゃんと見てね駐輪場でしょう。

東京機械がラスボスだと思ってネガってたら、沢山いる中ボスのうちの一つでしかなかったの巻

ここまで開発ロードマップが揃ってると言うことは川崎市役所も移ってくるのか？

川崎市役所はこないけど、新駅野村ビルに既に本社機能の一部を持ってくる富士通が汐留シティセンターから東京機械のオフィス部分に移転してくる可能性はある

487さん　487です。申し訳ない。びっくりして、とんだ勘違いしてしまった。

それにしても計画されているものが全部実行されたら凄いことになるね。その上副都心直通や地下鉄が通ったら、従来の街が根底から変わりそうで怖いぐらいだな。

武蔵小杉はまだまだ再開発が続く。
周辺の人口を吸収しながらコンパクトに人口が密集したベッドタウンに成長する。
日本全体が凋落していくが、この鉄道利便性があればたの地域よりは凋落する速度は遅い。

汐留のウイングのあたりは新しいビルばかりだけど空きテナントが多くてやばい感じですね。

家賃分かりませんが、高いなら富士通くる可能性ありますね

小杉に住んでました。
…小杉が大化けするのは嬉しいですがまあ無理ですよ～

都市計画って…買収見込み無くても『計画』なんですよ～

都内＆市部にどれだけ昭和～平成で…放置されたままの都市計画があると思う？？？

皆調べないから分からないだけ

昭和30年代～からずっとそんな無計画な計画を放置してる国家なんだから…


都市計画あっても買収するに至らないからマンションが建つ(建物からはずれれば可能だから)→ますます買収する機会を失う


小杉の駅周辺をどこまで買収出来ると思う？

ﾗｿﾞｰﾅは相手が単体だったでしょ

数にしたらﾗｿﾞｰﾅに比べ途方もない数の相手を買収する事になる

無計画に安く買収しようとするデベロッパ計画(希望)に…
地元は反対…→買収費用無し…

…皆…小杉に期待しすぎないでね…

期待してなかった街が既に10年前とは見違えるほど変化した。それで十分。休日に人が溢れる街にはならなくてよい。

>>483
改行が無いこと以外は全部同意。

再開発が全部計画通りになることってまずありえない。
ここも商業施設に関しては地元の反発がけっこうあるから全部計画通りはさすがに無理だけど、
徐々に生活に便利な施設は確実にできるだろうし、過度に期待はせず、のんびり待ってればいいと思う。

うちの実家も小杉

497さんの気持分かります

無謀な都市計画に振り回されて迷惑なだけ

地元民族の意思に反した無謀な街作りが…幸せな街になるわけないですから…

計画あっても
あくまでも計画…

買収話は

もう充分

「坪300超える」と言う人が多い→値上がり期待→上がれば売るつもり→在庫余剰で結局そこまで上がらない

「そんなに上がるわけない」と言う人が多い→永住する気満々→人口増える割に中古が出ない→発展→いつのまにか300突破


さて小杉はどっち？

少し手前の中丸子あたり…ホント～に多摩川近すぎるからね…アソコは河川敷幅ないからね～
多摩川も上流なら川幅狭いけど…二子玉過ぎると川の水量が半端ではないよ…

今日も東急武蔵小杉でアンケートとってましたね、東急も武蔵小杉の駅の改善考えてますね。
喫茶店とかちょっとした夕食の買い物ができるように、して欲しい。
駅中というよりか乗換えの時に便利な駅にして欲しいです。
夕刻７時ごろものすごい人混みですが、これを東急さんは旨く取り込めてないですね。
少なくとも東横線、あるいは南武線、横須賀線の乗換え客はちょっとした買い物した

東横線沿線でこれだけの乗降者の多い駅で、この客を取り込めば、例えば現在建設中の西街区の商業施設で大変な商権になるのだけど、東急はそれだけの投資余力ないだろうね。
おそらく渋谷横浜に次ぐ中核駅になるけどね。

着工済み：東急タワー
今年度着工：三井タワー、野村タワー、北口（シンプレクス）
来年度着工：東京機械（等建て）
再来年度着工：新日本石油社宅（三井）

この中で買収対象がバラバラに分かれているのは野村のみ。
野村のとこも計画地内の駐車場がこないだ閉鎖されたわけだから近日中に着工するでしょう。

　＞中央防災会議の専門調査会は4月２日、利根川や荒川の決壊による大規模水害の対策に関する報告書をまとめた。荒川の決壊では最悪の場合、被害想定は、２００年に１度の豪雨で（１）利根川右岸が決壊（浸水面積約５万３０００ヘクタール、浸水区域内人口約２３０万人）（２）荒川右岸が決壊（同約１万１０００ヘクタール、同約１２０万人）－の２パターンで実施。電力会社などのライフライン事業者が、東京都と埼玉県での被害を推計した。その結果、電力設備や携帯基地局への浸水で、（１）では約５９万世帯が停電し、携帯電話約４０万台が不通になる。下水道施設の被災により、（１）（２）のいずれでも約１８０万人分の汚水が処理できなくなる。「主に津波や高潮を想定しており、河川の大規模決壊は考えていない」（東京電力）のが現状で、見直しを迫られそうだ。

等々力緑地と多摩川をどうやって結びつけるかが、武蔵小杉の今後の発展の鍵だね。
川崎市も頭悪いから、金をかけなくても多摩川の河原利用しいくらでも自然をテーマにして高級なおしゃれな街作り
できるのにね。
お役人はダメだね、ちょっと国土交通省に掛け合い地方集権を前面に出せば今までできなかった多摩川河川敷のセーヌ川並みの開発ができるのに。
何百億かけて地下鉄作るよりよっぽど可能性があり、また気がついてない自然の魅力が有るのにね。
俺にやらせればいくらでもただでアイディア出してやるよ。
商社に勤めて海外３０年、この手の開発お手の物なんだけど。
気がつかないのは川崎市ばかりなり。

ちょっとした買い物…？わたし今日も改札出てユニクロ寄って東急ストア寄って来たけど何か…？
東急さんは…なんでウチだけが負担を期待されてるか…？と半分迷惑なのよ…
鉄道は単なるデベロッパとは違う本業があるのよ

…鉄道マンを持ってる妻より

ちょっとした買い物…？わたし今日も改札出てガスト寄って東急ストア寄って来たけど何か…？
東急さんは…なんでウチだけが負担を期待されてるか…？と半分迷惑なのよね…！
鉄道は単なるデベロッパとは違う『本業』があるからね～

…鉄道マンを持ってる妻より

河川や自然を利用する開発は微妙に管轄が違ったりしてややこしくなってますからね。
行政がわかれてる弊害ですね。地方分権が進めば魅力的な街づくりもすすむんでしょうけど。

508
横浜でお願いします。

何このあほみたいな書き込み

Re:510 奥さん、気持ちはわかるが、儲け話はグループの問題ですよ。東横線は、間違いなく東急電鉄の命綱であり、会社の象徴だよ。その歴史ある東横線で最後の大規模開発が小杉だよ。この商機を逃したら、東急の沽券にかかわるってもんだよ。ましてや、JRに客を取られっぱなしなんて、あり得ないぜ！　Baby！

横浜といえばエキサイトヨコハマの再開発計画は結構面白いですね。
実現可能性が怪しいとは言われてますが、河川を利用した街造りなど結構魅力的でした。
あんな大規模な再開発が完成するのは20年は先になるでしょうけど…。

武蔵小杉なんかに永住するつもりは、さらさらないから、
早いとこ、ラゾーナ級の商業施設作ってもらいたい。
売却して、はいサヨナラ！
その後の武蔵小杉なんて、どうなろうが、
はっきり言って俺様には関係ないからね。
今だよ今。

商社マンさん、地方集権とは何ですか？
あと地下鉄の数百億円はどこから出て来ましたか？

商社マンさん＞元国鉄マンさん？？？
地方集権＞地方分権？？？？？？？？？？？？？？？？？

514さん…なんかかっこいい！！！

>>474
なんか大きく勘違いしてない？
恵比寿、六本木、青山、麻布、広尾とかなら住みたいけど、坪330で買えるの？

けっこう強気な意見が多いですね。
坪320万円てことは、60平米5,800万円　70平米6,800万円　80平米　7,800万円の計算ですね。
個人的にはそこまで高くは感じないですが、普通の収入だと頭金けっこう入れないと厳しいですね。

坪330万円で買える場所の山手線の駅で駅近に住めるところは大崎・駒込・巣鴨・日暮里などです。
もうちょい出せば品川もありで、山手線以外だと再開発地域の東池袋もそれくらいでした。
他には豊洲、三鷹、月島のタワーがそれくらい。

そう考えると320万円はけっこういい線？と思ったんですが、
武蔵小杉が発展が進むにつれてこれらの物件が中古で出てきます。
もちろん小杉でも住み替えや転売があるでしょうから坪単価の上昇のストッパーになります。

都内にはまだタワー化しそうな物件があるし、デベの供給もしばらくはタワー中心だから
武蔵小杉が坪320万円になる前に都内に競合物件が出てくることを考えると、
やっぱり難しいのかなと思います。

たぶん今年来年の上昇分を見込んでの320万予想では？

おそらく今年後半～来年販売のタワーだと、23区はもっと高いはず。

都内のタワー計画減ってるよ。
魅力的なタワーはどこかな？
ちなみに40階以下のタワーには興味ない俺。

公示地価は2年連続下落、大都市圏がマイナス主導
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-14411120100318
前年に引き続き地方圏よりも３大都市圏の下げ幅が大きいのが特徴で地方マイナス４．２％に対して３大都市圏は５．０％減だった。３大都市圏のうち名古屋圏がマイナス３．３％であったのに対して、東京圏がマイナス５．４％、大阪圏がマイナス５．３％と下落幅が大きい。

という情勢ですからね。
とても東京で強気になれる気分じゃないでしょう。

頭金の問題があるから坪320万円は今年・来年は無理ですよ。
物件の2割用意しないといけないから60平米でも600万円、
70平米で700万円用意しなきゃいけないってことは諸費用や手元に残す分考えると、
1000万円くらいの初期費用が必要。このご時勢、現金で1000万円以上持ってる人、
持ってても家買うために払える人は限られる。だから売れない価格帯がはっきりしちゃってる。

都内でもこの状況は同じなので、価格をおさえて出すしかない。
仮に高くして出しても買える人が少なすぎる。
ミニバブルの頃から普通に通過してた客でも今は頭金不足で審査落ちが普通。

銀行がもうちょっと貸してくれるようになってフルローンか
頭金1割でもローン組めるとか借りやすくなれば坪320万円はありえるよ。

今が大切な人が小杉に住むのは滑稽ですな。

頭金として1000万ってそんなに出しづらい金額なの？ 就職してから計画的に貯めてれば結構貯まるような。

>>527
そのぐらい貯まっているのが普通。
貯まってないのは、計画性なしか、安月給だと思う。

4～5年かけても1000万貯められない場合は、もう少し安い物件買ったほうが良いと思う。

あと土地の価格とマンションの価格は完全にはシンクロしないです。

人生＊＊＊の皆さんは、貯まってないでしょう？

貯金1000万円はあくまで最低限必要な現金。
出すお金が1000万円ならそれ以上の現金持ってる人。
実際は、投資で塩漬けになってる人も多いしね。

それに1000万円出したところで、60平米を買うのに5000万円の借金。
70平米なら6000万円。5000万円の借金するなら年収800万円～1000万円必要だけど
そういう人でも5000万円借りようとする人はそうそういない。
実際に必要な現金は1000万円や1500万円、年収1000万円じゃすまない。

平均より上の年収、十分すぎる頭金がある層で
川崎市に住むことに抵抗がなく、電車の利便性重視で買う層ってなるとかなり絞られる。

もちろんもっと出せる人はいくらでもいるけど、
残念ながら小杉はまだ本当の金持ちが魅力を感じるほどにはなってない。
セカンドハウスにするにしても中途半端な利便性だし。

頭金なしでしたが２年で返しましたよ

そういうのは異例ですから。

みんなが内緒にしてる親の援助とかね

今どきの貯金が趣味の新入社員じゃあるまいし、４、５年で１０００万って、冗談言わないでよ。俺はすっからかんにつかっちまったよ。(笑)　５年前、小杉の駅から１０分に、マンション買ったとき、年収一千万ちょっとだったが、頭金なしで、諸経費２００万払うのでいっぱいいっぱいだった。(もちろん子供の教育費残さなきゃなんなかったし。)それでもマンション相場は今より安かったから、４LDK　85平米　角部屋が買えた。駅の目の前とか、あんまり無精がったり、欲張ったりしなきゃ、皆さん買えるんでないの？家に金かけるだけが能じゃないよ。

あたいはキャッシュでポンと買える男じゃないと結婚してやんないよ。

てやんでい、こんちきしょー
てめぇみたいのと結婚しやがる男はここにはいねーってんだい

>キャッシュでポン
って買ってんじゃないかと…、
外車乗って、きれいな奥様連れてる方、駐車場で結構みかけます。

高値掴み乙

高値掴みでも、あー失敗したねえ、と思える位の無理のない予算で買いましょう。