オーベル茅ヶ崎ラチエン通り【住民専用】Part1

バザーの日に警察が来たのは、子供の声がうるさいのが理由だったみたい。
中庭も、同じ理由で苦情が来るから利用しにくいらしいです。
バザー自体は好評だったみたいですよ？

大なり小なり、譲り合いや助け合いが集団生活では必要なので
考えを柔軟にして、事前の対応等の大人の余裕があって欲しかったかな。

中庭に面したところに住んでいますので、正直中庭で子供の叫び声や大声出して遊ばれたら困ります。

部屋まで響いてきているので。
そのせいで犬が吠えたり、子供が泣いたりします。

常識ある範囲でお願いしたいです。

提供公園があるので、子供が中庭で日常的に遊ぶ場所にはなっていませんよね。

でも、子供や犬の泣き声は中庭に面した家から聞こえますよ？

妥協や工夫をしている常識的な方は多いと思います。

そうですね、中庭で遊ぶ子供を滅多に見ることはないですね。
しかし前もってお知らせ等あったバザーをやるだけで警察に通報ですか…。
大人の対応じゃないですね。中庭はB棟の方の目の保養の為にあるわけじゃないですよね？

中庭も含め、共有部分は住民みんなの為のものです。
大声出す事はあまり無いでしょうが、子供や犬の鳴き声は響きますからね。

私はこのマンションを購入する際、中庭に面した部屋はリスクが多いので覚悟がいると感じました。
共有通路沿いは足音も常に響きますし、人影や声が気になりそうだったので選択肢から外しました。
まあ、ラチエン通りも賑やかなので、窓は閉め切っていることが多いですけどね。


騒音に悩まれている方々は、窓をしっかり閉めても防音性が弱いですか？
これは個人の感覚の差でそれぞれでしょうが、マンションや一戸建てに関係なく
音に敏感な方は防音カーテンを取付けたり、窓の防音性を高めて閉め切って生活するしか無いと思います。
室内に外音が響きにくく、室内の音が外に漏れるのも防ぐことはできますよ。
車や工事の音は防ぎようが無いですが、悩まれてる音は極力シャットアウトできるはずです。
自分で身を守らないと、なかなか解決できることではないと思いますよ。

それぞれが工夫し、譲歩や妥協をしなきゃマンション生活は成り立ちません。

ちょっと話題を変えましょうか。

辻堂駅前の都市再生事業『湘南Ｃ-Ｘ（シークロス）』。
いよいよ11月（？）にOPEN予定とし、開発が進んでいますね。
280店舗の商業施設が予定されていますが、核店舗14店が発表されています。
今のところ、予想できた範囲の店ばかり・・・
便利にはなりそうですが、驚きはありませんでした。
こんなご時世ですが、住商さんにはリーシングを頑張っていただきたい。
皆さんは、どんな店舗を期待しますか？

以下、決定した店舗です。
1階、『サミット』『KEYUCA』『ユニクロ』
2階（駅直結）、『ZARA』『GAP』『無印良品』
3階、『ロフト』『ユザワヤ』『スーパースポーツゼビオ』『アカチャンホンポ』
4階、『有隣堂』『ノジマ』『銀座山野楽器』『109シネマズ（IMAX）』

話を戻して申し訳ないのですが、少しだけ。

中庭に面している住民の方の言い分も理解できる部分はあります。
北側の廊下は頻繁に人の出入りがあって、特に一階の人は足音や声など
気になる日も多いのではないかと思います。
通行時は気をつけても限界がありますし、気にしない人もいるでしょうし。
せめて中庭側の環境にこだわりたくなるのは当然と言えば当然でしょう。

ただ、住民のイベントが無くなるのは窮屈と言うか、寂しいと言うか
個人的な意見になると言えばそうですが、何か無理なく利用出来る
アイデアが何かあれば良いな、とは思います。

中庭に面したところに住んでいますが、バザーやイベントは私も大歓迎です。
毎日のことではないので。

ただ、中庭でお母様方が大声で何時間も話していたり、子供に怒鳴ってる声が聞こえたりします。

その間は我が家の子供も泣いていますし、犬も吠えます。

なので、中庭でも少し気をつかっていただけたらとは思います。

私は廊下では極力大声で話したりはしないように気をつけています。

中庭はいわゆる外ですよね？
外から話し声が聞こえてくるのって住宅として普通では？
夜中に中庭でしゃべってるのは非常識だと思いますが、昼間ですよね？

461さんが困ってらっしゃるのはよくわかります。

、、、けど、中庭の音に関しては
458さんや462さんの意見は一理ありますね。

中庭に向いている部屋以外の住戸は一般の道路に面していて、
トラックの騒音やバイクをふかす音、近所の子供の声や犬の鳴き声も聞こえてきます。
それこそ、全く気を使う事のない騒音ですから、急な大声や延々続く立ち話なんてしょっちゅうです。
でも、イチイチ苦情を投げる事も難しいですから、やはり自己防衛するしかないですよ。

確かにそうですね。
我が家も前の家の人がバイクのエンジンをかけた時、音が大きくて
ビックリした事があります。
それぞれの家でそれぞれの悩みがあると言う事でしょうか。

ただ、住民同士と言う事もあるので、長期的に出来る妥協と言うか
協力をお互いしていけると住みやすくなるかと。
とは言っても、事前連絡しているバザー時の警察の件は、レベルが違う
話なので除外。

中庭側の家で犬を庭に出入り自由にしている家がありますが
外廊下を歩いているだけで、家から出て来て吠えられます。
窓が開けっ放しと言う事ですよね？
トイレも庭でさせている様子なのも、気になります。
飼い主が常識ある対応をして欲しいです。

465さん
そんな住民の方いますか？

犬がお庭で日向ぼっこをしてるのはたまーに見かけますが、いつも気持ち良さそうにしていて吠えてきたりはしませんよ？

1階のお庭があるところに住んでる方は犬を遊ばせたいから！と考えて庭付を選んだ方もいます。

そこまで気にするのであればマンション住まいは不向きだと思いますよ。

↑たしか、庭に犬を出すことは規約違反ではないでしょうか？

トイレもしてるとすれば悪臭、害虫の発生源になります。

ここの板ってなんか嫌ですね。

匿名性というのを盾に、書きたい放題ですね。（※そんな私も匿名ですが）

もっと地域の情報を共有したり、楽しそうなイベントを提案したり、ワクワクする板にはならないのでしょうか？

この板で言い合ってもお互いにつまらなくなるだけですし、見てる方もゲンなりします。なら見なければいいなどの指摘もありそうですが…。

狭い地域なのでそんなに情報もないと思いますがもうじき夏がくるので、キャンプやBBQなどイベントをここでプレ提案して、賛同されそうなら、しかるべき手順で企画するなど、良い意味で有効活用しませんか？

勝手にやってろなど寂しくなるような批判はご容赦下さい。

以上

庭に犬禁止…言われていませんし、規則違反ではないですよ。

むしろ買う際に、犬がいるなら庭付いてる1階はどうか勧められた程です。

結局庭料もかかるので庭付はやめましたが。

４６６さんが「いない」と言い切るのは少し違うと思います。
あなたが「知らないだけ」かもしれませんし。
マンションに向く向かないと言う発言は悪意が感じらるので
やめた方が良いですよ？

有楽に専用庭は犬禁止と言われてなくても規約では違反です。（飼育規則６条，９６ｐ）

有楽は販売会社であり、管理会社ではありません。売りたいからその様な嘘を言って売ったのでしょう。

残念ながら購入時、嘘を言われている方相当いますよ。

ペットに関してはデリケートに対応している飼い主さんも多いと思い様に思えますが、中庭の騒音から

話が始まり、専用庭から吠えられると言う話。ぜひとも改善してください。

しかも、吠えられた方は、マンション生活に向いてないと言ういわれ様。失礼ですよ。

あと、この板が嫌だと言う方もいますが、掲示板なんてこんなもんですよ。

罵り合いではなく問題の抽出と考え、また思い当たる節がある方は改善するようにすれば

この板の存在理由としてプラスに働くのでは？

何だか嫌な掲示板ですね。
みなさんそれぞれ高いお金を払ったり、ローンを組んでる住宅なので、あまり干渉しないで見逃せばいいのに…と思います。

全くよそさまに迷惑かけてない人なんていないのですから。

匿名さん、気持ちの良い話題をどうぞ提供してください。

「迷惑をかけてない人はいない」とは、責任を感じなくても良い言い訳ですか。
迷惑をかけない姿勢と努力、責任を果たした上で発言権が発生するのが大人で
社会の常識でしょう。
規約違反は規約改正まで規約違反です。

何だか、寮に入ってるかんじですね！！

「国」は法律「学校」は校則「地域住民」は自治会「マンション」は管理組合
集団生活をする上で、ある程度のルールが必要だと言う事です。

家庭内の問題でも「児童虐待」や「DV」は国の保護対象になりますし
ペットの「虐待」「飼育放棄」はアメリカでは充分法律違反です。
「ゴキブリが出た」と１１９番すればCMになるほど迷惑行為だと言う事ですね。

この位大丈夫と自己判断して、注意を受けた場合反省して欲しいです。
改善する行動が見られれば、見る目が格段に変化するのに、プライドに固執して
妥協しない事は、無意味で反発を生むだけです。

「寮」の様に感じるのであれば、規約を改定すれば良いでしょう。
総会は近いので、早く手続きした方が良いですよ？

人に迷惑をかけて平気な人がいるんですか！！
いい年の大人でしょ？恥ずかしい！

いろいろ言われてますが　犬が庭にトイレをしているのは
本当に勘弁していただきたいと思います。
私の個人的には庭で犬が遊んでいるのはある程度いいかなと思いますが、
皆さん、構造を考えてください。
もし、隣の家の庭でそのようなことがあったとした場合に
部屋の食事をするリビングとベランダはほぼフラットに直結しておりますし、
ベランダやテラスには洗濯物を干しているんですよ、
庭にトイレをされるということはそのすぐ隣の目の前で
糞尿をされているということですが、それでいいと思う方
いらっしゃいますか？
【あなたの食事をする場所から隣の庭の犬のトイレまで２～３M　洗濯物からは１～２Mです　臭いも汚染もありますよ　それでもいいといえますか？】


少なくともどんな規約でもその規約が存在するのはなんらか意味があるので
自分は関係ないと軽視しないでいただきたいです。
いいじゃんいいじゃんで全部の庭で犬を放してトイレをさせたら保健所がきますよ。。。

庭でトイレ＝テリトリー
テリトリーを示す＝通行人に吠える
気温が上がる＝害虫、悪臭の可能性
迷惑じゃないと思う人がいますか？

見逃せばいいのに・・・ってどう言う立場での発言？
管理組合か自治会の役員なら、別の意味で問題です！！

はじめまして。

ペットの飼い方について議論されているようなので書き込みしました。

皆さん、気を使われてペットと過ごされている方も多いかと思います。
庭で、遊ばせるのは規約では禁止だったはず。
まして、糞尿をさせるなんてとんでもないです。

尿をしたあと、そのまま、糞をしてもそのまま。
せめて、尿の後、水をかける、すぐに糞は始末する。

それが、すぐにできない方もいるのが現実なんです。


それを知っていて、自分が隣近所だったらどうですか？
そのすぐ近くに洗濯物を干すのですよ。
さらに、子供の衣類もあったらどうですか？
乾燥した糞が空中を舞い、衣類に付くんですよ。

しかも、臭いまでしてきたらどうですか？

マンションですから、私自身はあまりうるさいことや細かいことはいいたくないのですが、
糞尿の後始末に関しては嫌です。

失礼しました。

No.466 by マンション住民さんへ。。。

「そこまで気にするのであればマンション住まいは不向きだと思いますよ。 」

とは、とても心外です。神経質なことを言うつもりは、私自身はありませんが、
糞尿をそのまま放置されるのは嫌です。庭をトイレにされるのは本当に気分が悪いです。

ご自身は、どこの棟ですか？
中庭沿いに住んでいる方の身になったらそんなことは言えないはずです。

こういう意見が言いあえる場はあったほうが良いと思います。

何も言えずに解決策も無く、相談もできず・・・
いろんな意見があるから気持ちも整理がつくし、妥協することもできるでしょう。

情報交換も、もっとしたいですけどね。
それより、弱点というか欠落しているところが目につきやすい物件なんでしょう。
同じマンションに住んでる方が、共有する事にストレスを抱えたまんまなんて
考えたら嫌な気持ちになります。

なるべく自分達の力で使い勝手をよくしましょうよ。
まずは決められた規約ありきで入居してるのですから、守るべきことは守る。

その中で、変えたいところがあれば話をしてみましょうよ。
譲れるところと譲れないところ。
我慢できない事と我慢できるところ。
みんなで意見をいいあうのは話を明快にする
有意義な議論で、いいじゃないですか。

「迷惑をかけていない人はいない」と言えるのは、規約を守る事に謙虚に取り組んで
いても、迷惑をかけていた場合であって、非常識な行為を正当化しては際限がない。
反省も改善もせず、むくれて反発して注意した人を攻撃して、自分を守る事は下品です。

このマンションには素敵ネットがありますよね？
掲示板は不特定多数の人が見たり書いたり出来るので、素敵ネットを使いたいです。

素敵ネットでも荒れる可能性ありますよね？
住民が書き込まずに、管理組合が意見をまとめて掲示したり、イベントのお知らせや
住民に関係がある事を載せてくれれば、ネットや携帯で確認出来ると便利では？
特にアンケートですが、理事と住民の負担軽減になるし、結果の報告が見れる様に
なったら個人情報抜きの住民の意見が分かるし、知りたいと思いませんか？

管理組合と自治会も総会でメンバーが変わるので、色々良い方向に変わると良いですね。

４８１さんの言う事も分かるのですが、注意して反発する人と話し合いになりますか？
常識が無いので、私はならないと思います。

自分は正しいと思っている人は、注意すれば暴力か嘘を言って回りを味方にするか、すねるか
するしか自分を守れないからです。（人のせいで自分は悪くない法則）
時間と共に自分に味方がいなくなり、言い分が通用しなく、非を認めざる得なくなるまで
認識はしないものです。

しかも大抵の場合、認識はできても反省に至る事はマレです。
本人が自覚する時には、近しかった人程その人に嫌気がさして、付き合わない様になるのですが
悲しい事に、自分が正しい君はそう言う人を上から目線でしか見れないので、改善できません。
皆さんの身の回りに一人や二人、にた方がいらっしゃいませんか？

私の経験上の話なので、否定する方はぜひともスルーして下さい。
それでも書き込む方がいれば、その方は自ら非常識人間だと自白している様なものです。

481です。
484さんの言われている事、私もそう思います。
とはいえ、非常識を放置することは何も進展しませんよね。
前へ進む為の意見をお聞きしたいです。
何かアイデアはありますか？

私の場合は、いろいろな人の意見やアイデアをまとめる仕事をしているので
まず自分の意見は正しいと思って取り組みますが、人の意見も聞きたいタイプです。

素敵ネットは早急に使えるようにするべきだと思います。
マンションの住民オンリーという枠組みの中で、それぞれの生活時間の中で参加できるようになるので
純粋に意見を出し合えるようになれば、問題点や妥協点も浮き彫りになってくるし、暴言や虚言も減るでしょう。

こんにちは。

いろいろトラブルはあるかと思います。
そこで、皆様にご相談なのですが・・。

私、現在お隣さんにやめてほしい事があるのです。
時々、立ち話をする隣人程度の付き合いといった感じです。
年齢的には、年配の方です。

そういった場合、直接注意する？それとも自治会などに相談する？
内容にもよると思いますが、臭いがらみです。。
お隣同士だし、気を悪くされても申し訳ないし。。
でも、その問題を解決したいし。。

私は、このマンションがとっても気に入っています。
みなさんが平和に楽しく過ごせることを願っています。

４８４です。
４８１さんのご意見はもっともです。
私も出来れば話し合い、妥協点を見いだし、協力し合って生活する事を望みます。
こういった関係が理想な方は多いでしょう。

ただし、自分が面倒に巻き込まれたり、責任が発生したり、直接手を出す事を今の人は
極度に嫌います。穏便に済ませようとする方に、力を注ぎます。
つまり、根本的な原因究明や妥協点を話し合う事が難しい訳です。
なので、勇気を振り絞って注意した人を、公然と悪者扱いにします。
（大人のやる事ではありませんがね）

私は物事をはっきり言いますが、そこに至るまでには相当試行錯誤して色々工夫します。
自分が出来る範囲内で妥協や工夫をして、規約も近隣の方の事も意識して生活する方です。
規約を守るためのアイデアも教えたりしますが、結局無駄に終わりますし、良いアイデアは
自分の手柄の様に他人に広めて「良い人」をアピールする道具にすり替えます。
又、自分が標的になりそうだと、自分以外の人を悪者にして難を逃れようと画策もします。
逆にお仕事内容を生かして良いアイデアを教えて下さい。

４８６さん
このマンションには、上記の様な方もいるのでご自分で行動する事は非常に危険です。
管理組合のポストがありますから、部屋番号と詳細を記入して投函する事をお勧めします。
管理組合は個人情報保護の義務がありますし、要望をおざなりにはしないと思います。
スムーズに解決する事をお祈りします。

分かりづらい記述があったので、補足します。

「私は物事をはっきり言いますが・・・から、規約を守るためのアイデアも教える」までの
内容は、私の行動です。
「結局無駄に終わりますし・・・から、難を逃れようと画策します。」までが非常識人間の
内容です。

自分で考えた妥協案を快く教えたのに、教わった側の手柄にされたら気分悪いですよね。
会社で、上司が部下の手柄や活躍を横取りしたのと同じ事ですもんね。
それに、部下が困っている時に担当者まかせにして、無関係な立場にいる上司も同じ。
会社員なら絶対嫌われるタイプです。

この前自治会総会のお知らせが来ましたね。
マンションの規約では、管理組合に権限があるのにおかしくありませんか？
管理組合が自治会を設立したのに、その自治会で総会？
会社で言えば、子会社が親会社と同列な立場だとアピールするような感じかな。
前回の総会では、自治会の時間は午後でコミュニケーションの一環だったのにね。

一年前ですが、この掲示板でも（９６さんから数人）が書き込みがあった自治会長の発言。
（去年の総会の時、最初に役員の紹介してました）
あれから一年で立場が逆転したみたい？

訂正します。

×　９６さん
◯　９７さん

失礼しました。

バイク乗りたい〜
置き場なんとかならないかなぁ

大阪の橋下知事、鳥取の知事に謝罪しましたね。
あの発言だけみると、当然の様に思います。
でもきっと、私達の知らない何かがあったのでしょうね。
それでもきちんと謝罪し、今後の関係を修復しようとする態度は大人の対応だと思いました。
（まぁ、国民へのアピールも大きな理由ではあるでしょうが）
ちゃんと自分が「暴言」を言ったと、具体的に謝罪していましたからね。

暴言は暴言を生むだけ、暴力は暴力を生むだけ。
自分がやった事を認識も反省もしないで、責任を取ろうともしない人。
そう言う人は人間として器が小さい人なので、人の上に立たないで欲しいです。

491さん
バイク置場欲しいですよね。
でも、現状の駐輪スペースのキャンセル空きを待つのは難しいですよね。
あんな格安で借りられるんだから、バイク乗らなくなっても自転車も置けるし便利ですもん。
引っ越す以外では手放す事は無いでしょう。
近隣では、バイク用のコンテナが15,000円/月。。。
私は野原をバイク用の駐輪場として借りていますが2,000円/月です。
ただ、いたずらも多いですし、いつ盗難にあうかも微妙な感じで気が気で無いです。

４９３さん

心配なお気持ちお察しします。
自分はオーベルに引越しする時に泣く泣く手放しました。
また乗りたいです。
因みに４９３さん、自動車用の平地駐車場を借りられてるのですか？
2000円は安いですね。

６月までの任期の自治会役員は、今は２期の引き継ぎ期間ですよね？
引き継ぎもそこそこに、新しいアイデアを思いつくとすぐ口に出すみたいで
個人情報に引っかかる話をどんどん勧めて来て、困っている人が多いって。
こういう人を自分の意見が正しいと思っている人で、他人の迷惑まで考えない人。
って言うんですね〜。

まぁ、自治会は管理組合のサポート的役割なので、それが守れないなら廃止して
地域の自治会に加入すれば良いんですよ。
マンションは、管理組合だけで回る様にすれば、住民が自治会役員になる必要も無くなるし
そう言う人が、管理組合理事にならない様に管理組合規約を作って欲しいですね。

この掲示板って、管理会社も管理組合も見てますから、何も動かない事はありません。
他人に迷惑をかけて反省しない人、迷惑をかける規約違反者が今後どうなるでしょうね？

サーフボード置き場のはじの隙間にサーフボードとボディボードが
違法においてある。
以前警告はあった筈なので、勝手に捨てても所有者は文句言えないですよね。目障りだ。
あと、バイク置き場の自転車も目障り。
気分を害す。
北側から客を招いたとき恥かしい。団地の駐輪場（バイク込み）の方が１０００倍規律ただしい。
私のように思っている方も少なくないはず。
管理組合に訴えようと思っています。従わない様ならば契約解除も求めようと考えてる。
言っても駄目な人が多いと思うので次の段階での対処を求める。

　このような掲示板の匿名情報をもとに、管理組合が動くことは絶対ありません。
　497さんのように、直接管理組合に意見を示して初めて動くことができます。

　今週、マンション内で何人かの方と話をしたのですが
　自治会総会の案内がなぜ管理組合総会より先に出てくるのかが
　不思議でたまりません。

　あと、自治会と管理組合は全く別の組織です。


　早く、マンション内の掲示板を作成してほしい。
　ここの掲示板、友人も見ているのに・・・

管理組合と自治会は別の組織ですが、事実上お互い助け合う必要があります。
問題は、役員達が管理組合と自治会の役割を理解しないまま、今に至った事です。

マンションには「素敵ネット」がありますが、管理組合が掲載の権限を持っていて
自治会には掲載する権限はありません。
素敵ネットの活用は管理組合の力量だし、自治会はマンションに関する決定権は無い。
（自治会がマンション内で活動する時は、管理組合の許可が必要）
つまり、管理組合と自治会には各々の役割があるし、権限の違いやルールがあるので
そこを無視した行動をとると、余計な混乱や問題があっても不思議じゃない。

６月の総会開催を自治会側が先に連絡しているのは、違うと思う。
管理組合と自治会が役割を理解していれば、お互いに助け合えたのに残念。

玄関前に色々と置いている人いますよね。規約違反なんですよね。

それについてこの掲示板で言及されないのは何故なんですかね。

大勢だから？

即刻ヤメテ頂きたいです。
自転車など置く場所に困っているとしても外に借りるなどして欲しいです

相変わらず犬をリードに繋げたままマンション内を歩かせている人もいますよね。

来客の自転車が適当な場所に停めてあるのも目立ちます。

バイク置き場も規約違反がありますが、上記の規約違反も即刻ヤメテ頂きたいですね。

５００さんの言っている事は、随分前（２７０さん前後）で既に色々な意見が出ています。
皆さんの意見は、過去の書き込みを読んで下さい。

今年の管理組合が規約違反者に権限を行使しなかった事。
管理組合と自治会の連携が不十分だった事が規約違反放置に拍車をかけたと思います。

ただ、設備の問題は拡張が適正か、契約金額が適正か、不使用な物がある事が原因か
確認してから着手した方が良いと思います。
日本の政治と同じです。
削れる所をまず削ってから、お金のかかる設備の拡張をしなければ、本当の意味で住みやすく
ならないと思います。
それでも解決できない問題は、規約改正が妥当になるかもしれません。

住民が住みやすいと感じるマンションとは、住民全体で取り組む事が前提なので、管理組合に
協力してもらえる様な意見やアイデアを出すアクションをしたり、自分の事情と他人の迷惑の
両方を考えてから行動に移す謙虚な態度と協力無しでは無理だと思います。

ホンと何故総会の通知が自治会のが先に来るのだろう。
管理組合の総会のついでみたいなもんでしょ。
1期の自治会の責任ある立場の方は、いろいろ変な話ききます。うそつきみたいだし、はめられた
人もいるみたい。ある意味一期の自治会役員はご愁傷様ですね。

自治会の総会ってやる意味あるのでしょうか？？？