オーベル茅ヶ崎ラチエン通り【住民専用】Part1

そんな事言ったら、資産価値派に怒られるよ!?(･_･;?

303さん。ありがとうございます。
参考になります。
オーベルでも同じ感じになっちゃいますかね？
ちなみにパークスクエアでやってるみたいですね。内覧に行った時、何台かあるとの説明をうけました。
通勤につかっているのは別として、たまにしか使わない人は助かると思んですが。

設備工事費は管理組合で支払えるか確認する必要があるでしょうね。

出来るだけ住民の負担を増やさない様に出来るのかも含めて、住民で結論を出せば良いよ。

まだアイディアの段階ですから、可決か否決かは住民全体の判断で決めることですし。

個人的な意見は良いと思うのですが、決めつけた言い方はやめましょ？

３０８さんは、どちら派ですか？

295です。

296さんの意見もごもっともです。
私も景観のことも考えました（本業なんです）。

確かにマンションの顔なのでゴチャゴチャするのもどうかと思うのですが、
住民以外の方にはできれば正面から入ってきていただきたいですよね？

日中であれば管理人さんが居ますし、工夫すればあまり暴れた感じに見えない駐輪スペースはできると思いますよ。
必要な機能と美しさのバランスをとるのは難しいですけど、具体的になれば無理ではないはずです。

こうやって意見を交換出来る場所が無いと、なかなか進められない話ですよね。

来客用は、コープの前にある駐輪場を利用してもらってます。正面は、やはり美観的にきびしいと思いますが。

極論かもしれませんが、来客用駐輪場は特に用意しなくてもいいんじゃないですか？
そんな何十人も押し寄せるわけでもないので、短時間だったら正面でもいいし、
裏の公園の横とか？　駐輪場の入るところのフェンスの脇とか？　コープの駐輪場とか？
駐輪場の脇に寄せるとか？邪魔にならない程度のケースバイケースでお互いの常識の
範囲内でいいんじゃないですかね？前に住んでいたマンションでは来客駐輪場はなく、
特に規約で決まってはなかったけれど
みんな理解した上で上手くやってましたよ。
それかある程度この辺に置いてくださいとか？

サーフボード置き場の件はマンション持込の長さ制限を緩めればある程度解決するんじゃないですか？
ケースに入れれば９.2ftぐらいまではいいとか？２００cmとか決めた意味も分からないし、
運搬時に歩行者優先とかエレベーターは禁止にすれば問題ないのでは？

どれもいくら増設しても利用希望者が増えれば同じ話の繰り返しと思うので。

とにかく有楽の負の遺産に振り回されるのは嫌ですね。。

３１２さん

今は来客用駐輪場がないので、仕方が無い所もありますよね。

ただ、このままコープの駐輪場を使い続ける事は、コープからクレームが

来る可能性もありそうです。

正面玄関前に限定せず、候補場所を話し合っておいても良いかと思います。

来客用駐輪場、エントランスに作るのは反対です。
ごちゃごちゃした作りにしなかったとしても絶対にごちゃごちゃします。
先日も２台自転車が置いてありましたけど、かなり違和感がありました。

こうなったら、ビフォーアフターの匠にお願いするしかないですね。
なんということでしょう‼

３１３さんの意見も一理ありますね。

来客用駐輪場の意見、サーフボード、増設にキリが無い意見、納得出来ます。

ただ、外廊下をボードを持って歩いて、歩行者に気づけるか？とか。

言い出したらキリが無い不安がつきまとって話が進まないのだと思います。

結局、住民が気持ちよく生活するために必要なのは、昔、親や先生にうるさく教えられた

「他人に迷惑をかけないためのマナー」から始まるって事になるのでしょうか。

「他人が嫌がる事はしない」「自分が嫌な事は他の人も嫌」分かっていても出来ない時も

ありますけどね。

313です。

住民のモラルや許容で収まる部分は増設などのハードに頼らず
ソフト面で解決していけばいいのではないかと思います。

ハードは予算もかかりますし、可能な限りはソフト面での解決を望みます。
来客駐輪場ですが、例えば敷地内のある程度の場所を指定した上で
（ここにはおおよそ５台、ここには３台までなど分散して考えれば
十分置けるのではと思います）来客駐車場みたいですが、
来客駐輪タグみたいな物を用意して（訪問先の部屋番号を記載）で
訪問された部屋の方が責任を持って置き場、置き方を指南して
タグをつける。
それにより責任感が出るので、いい加減なことにはならない

タグなしで駐輪場所だけつくった場合、住人で自分の自転車置き場がラックの上段で
良く使うし、面倒なので置いてしまえ。という方も出ると思いますので。


なんてことも考えてみました。

有楽の負の遺産とはうまいですね。
みんなで仲良くボード置き場のシャワーつかいましょ！

３１３さんの様に具体的で前向きな意見は本当気持ちがいいです。

誰が責任者なのか、一目で住民が分かる様にするのは、良い考えだと私は思います。
ボード置き場にしても、バイク置き場にしても、具体的に誰が契約者か分からない
事が規約違反しやすい環境になった一因と思えますから。

自治会主催の餅つき大会や、バザーも賛否両方の意見があると思いますが、開催の
目的は住民の交流を深める事だと思うので、住民が参加したくなるイベントは
これからも、色々あって良いと思いました。

サーフボード委員会やペット委員会からも、イベントが組まれると楽しそう。

昨日のサーフ委員会はどうだったのでしょう？

委員会に登録はしませんでしたが、いずれは入ろうかと思い見学したかったんですが
仕事が入った為にいけませんでした。

詳細はおって分かるんですかね？

サーフ委員会での詳細は公表し無いと思いますよ？

サーフボード置き場の実態や、今までの組合と自治会の動きや
契約者の中で問題行動している人の詳細位説明したかな？
今までも話が進んでないから、シンプルに目的とテーマを多数決制で決めて欲しい。

これだけの世帯数入っていたら、常識が通じない宇宙人が一人二人いてもおかしく
無いんだから、関わると疲れるだけで時間の無駄無駄。

出席したくない人は出席しなければ良い。
楽しくサーフィンするために、委員会が設立した事に変わりない。

サーフィンする人が集まってるのに、ボード置き場について
話題にならない方が不自然じゃない？
その事を聞きたくて出席した人もいそうだよ。

ボード置き場を問題視するための集まりじゃないだって。

問題の張本人に言われても、説得力なーい。

規約違反してる大人って、子供いるよね〜

子供にウザくて、自分に甘い自己中ってヤツ？

親がモンスター？マジヤバイって！

管理組合さん、今までの協議も合わせて議事録を配布願います。みんな憶測で書き込んでるみたいなので…

あの、、
ここで皆さん激しく議論されておりますが、全くオフィシャルでもないし、
外野も書き込めるこのような掲示板での書き込みは
公式な意見としては自治会には一切伝わっていないとお考えた方がいいですよ。

残念ながら、本当にまっ～たく無意味で不毛であるだけで
憶測で話し合うただの井戸端会議レベルにしかなりません。

意見を通したい、また発言されたい場合は例えば、そのサーフ委員会に出席するか
担当の自治会の委員の方にご意見をアップするしかありません。
また、現状の進行状況などを確認したい場合も同じです。

こちらにサーフボードのことで色々書き込みをされていた方々が揃いも揃って実際には参加すらされてなく、
さらに憶測で議論されているらしいことに驚きました。

子どものいない違反者だっているでしょ！

憶測、憶測って言うけど、規約違反は目の前で起こっています。

ボード置き場もバイク置き場も規約では置いてはいけないものを置いているし

ボード置き場にある外水栓を鍵が掛かっているから他の住民が使えなくて

困っている人がいる事も憶測ではありません。

規約違反をしているボード置き場の契約者へ管理組合が警告書面を掲示板に貼った

事も、それを完全に無視している現状も実際の事です。

どの話を「憶測」と言っていますか？

３３１さん

そう言うレベルの問題？

規約違反して警告を無視している契約者に対して、何で気を使う必要がある？

管理組合はさっさと契約破棄して、荷物出せば良い。

やらないと思ってるから、無視出来るんでしょ？

今期の管理組合はなめられた組織だったと、汚点がつきますよ。

３３５さんも何にもやらないって事ですね。

何にも知らない、何にもやらない、何にも言わない。

一生懸命やっている人の邪魔はしないでね。

何の文句もないなら、書き込む意味ないですね。

現状に文句が無いなら、今後便利になっても使わないでね。

何も考えないで文句言ってる訳じゃなく、対策も含めて考えて意見出してますから。

御心配なく。

早く閉鎖しろこの掲示板！不愉快だ！

規約違反者がいなくなれば良いだけのはなし。

でも、ここ見た違反者達はこれからボード置き場、バイク置き場使用時に他の住民と
出会ったらビクッとするんでしょうね。
そうですよ、皆さん言わないだけで「コイツが違反者か。」と心の中では思ってますよ。

>>339さん
どの辺が不愉快でしょうか？
最近の流れで不愉快になる方って違反使用者だけだと思うんですが？

３４２さん
私も規約違反してる人だと、思います。

不愉快なのは、規約違反を毎日見ている方だって事。
理解しない事に驚いてます。

３３９、おまえが不愉快だ。

339さん、あなたは誰に対して暴言を吐き不快感をあらわにしてるのでしょう？
掲示板の封鎖とは？早くしろ意味がわかりません。
はっきり言いまして、掲示板を見ていても不快感はおきませんが、あなたの言葉に不快感をおぼえます。

今までの事を考えると、規約違反者でかたくなな態度の方が、今後改心するとは思えない
ので、契約者全員の理解を得る事は諦める方が良いと思います。
少数派の意見を拾い上げる事は、建設的ではないからです。

管理組合がどう動いてくれるかによりますが、総会で議題になった方が結論が早く出て
色々対応出来るのにな。

監視、密告、ここのマンションは北朝鮮ですか？

専用庭についても規約違反があるよ。駐車場でタバコふかしてるのも今朝見た。バルコニーで吸ってるのも相変わらずいるし。共用廊下だって自転車や傘立て、ゴミを置いてる所もある。鉢植えだって置いてはいけないはず。犬だって今朝も堂々と歩かせてたし。違反だらけです。

出た！人のせい発言。

規約違反している人を次々出したって、自分を棚に上げて書き込んでる限り

自己中ですって自ら認めた様なもの。

規約違反を指摘された段階で、遅くとも管理組合からの警告の時に無視せず

改善する行動を起こせば、ここまで言われず済んだのに、逆切れしてるし。

それこそ北朝鮮のボスの態度に似てるんだよ。

３４８さんは
書き込みしてる内容全て規約違反していないと言い切れますね？
そして、全ての違反に不快な思いをしていて、管理組合に意見書を出して
行動を起こした事のある方で、クレーマーではありませんね？

傘立てや鉢植えが規約違反にあたるなら、規約を変えても良いと思う位私は
不快に思いませんけど？

玄関先の自転車は、管理組合側で設備を拡充する事が求められるし。
（２年位で設備を変える事に不満を書き込んだ人もいましたけどね）

タバコ、ゴミ、犬は抱っこ。
もちろん規約は守らないといけないけど、私は見た事ないな。
３４８さんが監視と密告の北朝鮮ですか？

北朝鮮だなんだと行き過ぎた発言はもうこれで終わりにして、
348さんが上げられてる問題点はやはり、ちゃんとしてかなきゃいけない問題です。
が、すべてをいっぺんに解決は無理でしょうから一つ一つしっかり取り組んでかなければ。

他にも違反はあるのに、なんでバイク置き場とボード置き場だけ言われてんだ？

なんて思ってる方もいるとは思いますが、別に問題視してない訳じゃないですが、
一つ一つ前進していきましょうよ。

で、一番早くから取り上げられたバイク置き場とボード置き場をまずは解決しません？

３３４さんが書き込んだ通り、警告までしたのに規約を守らない態度は不快この上ないし
喧嘩を売っている行為で、管理組合が本気だと態度に出す事が必要だと思う。

規約上、強制的に行動を起こせるのが管理組合なんだから、管理組合がやるしかない。

管理組合が住民からの意見でしか動かないのであれば、書面で要望するのみ。

傘立てだって、鉢植えだって、ボードキャリアだって今の規約では違反です。今の規約ベースで議論する場合は、すべての規約違反が対象となるのでは？

傘立てと鉢植え＝ボード置き場とバイク置き場ですか？
規約違反として同じくくりになるとしても、物には優先すべき順位があります。
３５１さんも言っている様に、全て同時進行する事は不可能だからです。

あと数ヶ月で色々な事が起こるかもしれませんよ。

↑はいはい、話しの腰を折らない。
全て解決すべき問題だって言われてるでしょ？
順番に解決してけばいいじゃない。あなた、順番を守れない人ですか？

一番始めにバイク置き場、ボード置き場が議論されたでしょ？
だからまずはそこから解決しましょうよって流れですよ。

それらが解決する前に「じゃあ、あれも。じゃあ、これも」じゃ、話が進みませんよね？
結局何も解決出来ません。

それとも解決されない様にわざと流れが分からない人を演じてるんですか？