オーベル茅ヶ崎ラチエン通り【住民専用】Part1

外廊下の話ですが、花も綺麗に手入れがされていればよいですが、花びらや葉が落ちたままのお宅があったり、廊下にゴミや不要になった机や椅子が何日も置いてあるお宅があります。

綺麗にして欲しいね…

以前、別のクレームについて管理人さんにお願いしたのですが、張り紙で注意するとのことでした。どんな契約になってるかわかりませんが管理人さんの業務でお願いしたいですね。

そもそも廊下にゴミおく人が問題ですが。

色々な議論がされており、非常に有益と思える部分のあるのですが、
正直、～のような住人がいて困っている。とか、～のルールを守らない人がいる。
とか、ある程度個人が特定できるような書き込みで◎◎さんに腹が立った、など。
の書き込みは見ていてあまり気分の良いものではありません。

１００％完璧な住環境を望みつつ、またそれも不可能であるのも事実ですので
このように書き込みをして憂さ晴らしができる場があることで、
怒りや不満が増幅されている面もあるのではないでしょうか？
まるで学校裏サイトのようになってしまっているように思えます。

私は即刻この掲示板は閉鎖して、ご意見はクレームは基本に戻り管理会社や自治会に
アップするようにした方が良いのではないでしょうか？

誰だって常に１００％他人に迷惑をかけないという保障はありませんし、
明日はわが身ではないかとビクビクして生活したくはありません。

他のマンションで同じように住人同士が不平不満をぶつけて
最後は外車の～の黒いSUVの人が感じが悪いとか、個人を特定して不平不満を
ぶつけるような書き込みを見うけられました。
正直そのようなやり取りがされているマンションは買わなくて良かった～。と思うものです。


ここでの書き込みは残ります。


マンションの資産価値を守るとか塩害がどうのとかの前に
このようなやりあいを住民同士がしていることの方が後々問題ではないでしょうか？

特にオープンであるこのような掲示板は閉めて、もしくは閉鎖がないのであれば地域情報の交換の場
のみ使いませんか？

理想は、この掲示板を見て、ああ～このマンション買えばよかったな～と
思っていただけるような書き込みがいいですね～。
住民同士が和気藹々としているような。。

私も議論は好きですが、内情をオープンにする必要はないと思います。
どのような書き込みでも傍から見るとその物件代表的な書き込みに思われますので、
お互い気をつけませんか？

>204さん

　199です。
　204さんの意見に賛成です＾＾

　事実、知り合いに「あなたのマンションもめてるの？」
　といわれてしまいました。(そんなことないよ!!とあわててしまいましたが・・・)

　基本は管理組合、自治会に問題を挙げて
　話し合い、対応していただく。　ですものね。

　このようなサイトで住民同士が情報交換できるのは良いのですが
　内情まで出てしまうのは、デメリットだと思っていました。

　夫にも最近、このサイトを見せましたが
　なんだかなぁ・・・の一言。

　204さんと同じく、地域情報交換の場にだけ
　ここの利用を限った方がよいですね。
　わたしもそうします。この間の集まりで知って、ここをみていたのですが
　知らないままの方が良かったなぁ。。。
　

情報交換の場、良いですね。

書き込みする人の中に、個人情報が特定出来る内容を書いてしまう
人がいるので、マンション住民のモラルが低いと思われるのは迷惑
ですし、管理組合や自治会の方に正式に動いてもらえるようにすれば
話が早いですね。
管理人の方にお願い出来る事もありそうですし、工夫しましょう。

いつのまにか、すっかり秋ですね。
この掲示板もすっかり滞っていますが、閉鎖かな？

結局、それぞれの生活スタイルや体裁が大切で、我が道を行く人が目立つ気がしています。
まあ生活していて馴れ合ってくるわけですから、ゆるくなってもくる時期なんでしょうけど。
大きな問題に発展していないようなので、度が過ぎなければ良いかな。

隣接のNEXT STAGEも売れ行きが良いそうなので、そちらに住む方々との交流もでてきそうですね。
友達が増えるといいなあ。

みなさん生活していくうえでそれぞれ価値観があるでしょうが、もっと温かい思いやりの気持ちがあってもいいのではないかと思います。

掲示板の乳幼児の夜泣きに関するクレームに正直私は悲しくなりました。私はまだ子どもはいませんが、子どもが泣くのは仕方ないことだと思ってます。子どもの泣き声が近隣へ迷惑にならないか、苦情がくるかも・・・と不安になり、困っているのはその家族が一番だと思います。
周囲の人たちが生活音にイライラするのではなく、身近に人が生活している事を感じながら温かくサポートできる地域環境でありたいと思うのです。

爆音で音楽をかけるとか大声で叫び続けるようなことをしているならクレームがでるのは否めませんが、ちょっとした生活音でも気になる、何も音の聞こえてこない静かな生活環境をを望んでいたのに・・という人は、周りに民家のない環境の土地を選ぶべきだったとおもいます。

いろんな人とともに生活していくのですから、ピアノの音が聞こえたり、車が帰ってくる音、子どもの声、夫婦喧嘩の声、笑い声、聞こえてくるからこそ、人と人の繋がりを感じながら暮らせると思うのです。最近は自分の事しか考えない神経質な人が多い世の中なので仕方ない部分もありますが、なんでもかんでもすぐクレームにせず、温かく思いやりの気持ちをもって暮らしていくべきなのではないでしょうか。

駐車場、雨除けが欲しいですね～！それから外のシャワーブース！必要だと思います！！！設置運動ぜひ参加したいです！

赤ちゃんの夜泣きはどうやって注意すれば良いのだろう？
窓を締め切るくらいしかできないよなぁ、実際は。
100%泣き止ます術があるのなら既にやってますよ、ここの人は。

実際いい人ばかりだと思うけど、このマンション。
私はまだ嫌な思いはした事が無い。

あ、赤ちゃんいる人は左右上下の人くらいには挨拶をしとくだけでも印象違うんじゃない？

俺から言わせたら仕事のストレス位上手く発散させろよって感じだな

210さん、
208さんも書かれてる様に夜中に赤ちゃんがギャーギャー泣いてしまって一番困ってしまっているのは
その家族だと思います。近所に不眠症の方がいるいない関わらずやはり夜中に泣き出してしまったら
迷惑だなと思い、泣き止ます努力はしてると思いますよ。でも、努力しても泣き止まないのが赤ちゃんでしょう。
210さんが赤ちゃんのいる家庭に「ウチに不眠症の者がいますので申し訳ないですけど赤ちゃん泣かさないで
もらえますか？」なんて言いにいって解決する問題ではないですよね。
幼児のドタバタ走りは親も徐々にやめさせる事が出来ても、新生児に躾はできないですよ。

でも、「どこから聞こえてくるのか分からない夜中の泣き声」が毎晩だと精神的に辛いのはわかります。
せめて「お、あの子が泣いてるね」じゃないですけど、泣き声の子を知っているのと知らないのでは
聞こえ方にも差が出てくると思います。

赤ちゃんのいるママさん達にサークルでも作って頂き、「どこに赤ちゃんがいるか」とか「ご迷惑かけて
るから挨拶行こうか」なんてやってもらえたらうれしいですね。

何かと攻撃的な意見になりがちな人がいるので、意見交換の場になりませんね。
ここは情報交換の場が良いと思うので、自分の意見と違う人を威圧的に押さえ込む
大人げない事はやめるべきですし、やられても無視しましょう。
個人情報を書いてしまう人もいるので、まじめに付き合っているとストレスになりますし
何をされるか分かりません。

私はスレ主ではありませんが。

住民板開設の趣旨：
　楽しい情報交換＆有意義な議論.....etc.
　いろいろとお話が出来るとよいですね。
　住民しか参加できませんので、投稿マナーを守りながら
　皆さんでより良いコミュニティを形成しましょう。

これが全く成り立っていない現状を見ると、このスレの存在意義は最早失われたと言わざるを得ません。

どう思われますか？スレ主さん。

２０８さんが最後に書いていた、外のシャワーブースですが
今、管理組合と自治会で色々動いているって話し聞きましたよ。

お風呂場で洗うと、どうしても砂を流すから配管が気になりますよね。
大丈夫なのかな？

早く対応して欲しいですよね。

外にシャワーブース出来てもマンションの配管に砂が流れる訳ですよね？
配管に砂は詰まってかないんですかね？というか茅ヶ崎市全体平気なんですかね？

>>219
この人、よその人だと思います。
違いますか？違ってたらごめんなさい。

すみません。続きです。
>>219
違ってたらごめんなさいですが、
当マンションの住民だったら「匿名」はやめて下さいね。

すみません。
更に言いますが、住民板への書き込みに「匿名」はやめて下さい。名前の選択肢に「マンション住民さん」とか「入居済みさん」とかある訳ですから。
他の方はどうお考えか分かりませんが、私は「匿名」＝「よその人」だと決め付けています。

>当マンションの住民だったら「匿名」はやめて下さいね。
そんなルールはありませんよ。
自分のルールを他人に強いる、迷惑行為ですね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

「匿名」でレスした。たったそれだけの事に噛み付いて３連投って。
ハンドルネームなんて個人の自由ですよ。
部外者でも「 マンション住民さん」選べちゃうし。
219さんのレスなんて噛み付く内容でもないのに220さんはどうしちゃったのですか？

結局、最近書いている人はみんなよその人なんだから、どうでもいいじゃん。
もう閉鎖してください、ここ。

220=227さん、マンションコミュニティにスレッド閉鎖はないんですよ。
220=227さんの一連の書き込みを見てると、とても自分本位なレスが目立つ気がします。
ここが嫌なら自分が見なきゃ良いだけ、「匿名」が嫌なら自分だけが部外者だと思ってれば良いだけですよ。


ところで皆さん、「すし善」食べましたか？
この前初めて食べてあまりの美味しさにビックリしました！
近くにこんな名店があったとは驚きでした！

お幾ら位で食事出来ますか⁇

２人で行って１万〜ですかね。
お寿司屋さんなんで食べ方で結構金額変わっちゃうと思いますが…。

でもすごく美味しいですよ！今までで一番美味しいお寿司屋さんでした！

このスレッドを運営しているｅマンションのサイト内に、長谷工コミュニティに関するやり取りを行なう別スレッドがあり、そこにオーベル茅ヶ崎ラチエン通りの名前が出ています。

ネットの匿名性を利用した滅茶苦茶なコメントも多々ありますが、管理費の節約につながりそうな話もあり、結構楽しめるし、参考情報もあります。

勉強になりますよ。

皆さん、風邪引いた時や少し体調悪い時、どこの町医者さんまで行かれますか？

少し体調が悪い程度であれば、子供のかかりつけ医である［守屋おとなこどもクリニック］へ行っています。
大人の診察も普通に行っていますし、子供から伝染る病もけっこうあるので安心しています。

軽めでは無い症状の時や、原因がわからない時、救急の際はタライ回しになってしまいがちなので、市立病院に行きますねえ。
こちらは設備も整っていますし、明るくて奇麗な病院ですよ。

サーフボード置き場の件がやっと動き出しましたね！

しかし、バイク置き場はマナーが悪いですね…。

ひとつの場所にバイク１台チャリ２台、計３台とめてる人も…。

あれはもっと詰めて利用者増やす事は出来ないのだろうか？

バイクも自転車も駐輪スペースが足りなさすぎますね。
お客用の駐輪スペースも無いのが痛いです。

バイク置き場の権利がある方々が羨ましいです。
こちらは、きっと生きてるうちには順番は回って来ないんだろうな．．．と、
最近は、諦め気味です。

ただ自転車置場に関しては、なんとかスペースを確保して、
ここの住民の子供達には自転車に乗って茅ヶ崎を楽しんで欲しいな。

子供にオススメの遊び場とかありますか？

私のオススメは『市民の森』と『里山公園』です。
両方とも茅ヶ崎の北側、山の方なので、オーベルからは車で行くのが◎。

『市民の森』には日本初の公共工事で作られたツリーハウスがあります。

『里山公園』は70Mのすべり台があったり、池や森や広場があったり大きな公園です。

茅ヶ崎は海だけではなく、森も近いので自然に触れたり癒されたりできるポイントが多いですね。

オススメあったら、教えて下さい。

バイク置き場、なんとかしてほしいですね。
公園は辻堂海浜公園に良く行きますよ、道が平坦なので自転車で行きます。
ママチャリで２０分くらいです。

バイク置き場の現状に対しての注意と提案(つめて台数確保)は正式に管理組合に対し要請してみては

いかがでしょうか？

サーフボード置き場に対する注意は全く無視されてましたが．．．．．

しかし、バイク置き場と言い、サーフボード置き場と言い、待っている人を苛つかせますね。

バイク置き場とサーフボード置き場の契約者の方々と、喧嘩したい訳ではないのですよ？
マンションに入居するにあたっての規則を守られていない事が、キャンセル待ちしている方
には気持ちの良いものでは無いのは分かってもらえますか？

「規則を守って下さい」と言う管理組合からの通知が掲示板に年末まで張り出されていましたが
改善がまったく見受けられなかったり、バイク置き場のバイクからタバコのボヤ騒ぎが
あった事を見聞きすると、何か対策をたてるのが管理組合と自治会の仕事になるでしょう。

餅つき大会では、自治会員以外のマンション住民の方が何人も手伝ってくれたと聞きます。
マンション内のコミュニケーションが少しずつ広がっていると最近感じています。
これから住民の交流が深くなって行く事は当たり前の事なので、もめごとは回避したいものです。
住民の集団生活が出来るだけ気持ちの良いものになるように、「出来る範囲の努力」が出来る関係
になれると良いと思いますよ。
長文失礼しました。

利用規約を守れない人は権利剥奪で良いんじゃない？

バイク置場の所持者で話し合うって、、、なんかおかしくないですか？
正しい使い方は決められているんだから、まずは遵守するのが筋ですよね。
その一方で、現状の私有者の使い方であれば、あと何台か置く事ができる余裕があるのも事実。
その辺りは管理組合を交えながら、使い方を再考してみても良いのではないでしょうか？

権利剥奪は管理組合に権限があります。
多分、このままだと通知が行く事になるでしょうが
怒鳴り込んで来て暴力沙汰になる可能性があって、尻込みしてるんでしょ？

契約している区画内なら
ボヤも殺人もＯＫってことにはならないでしょう？
ＮＯ245は契約してる立場からの意見なんだろうけど。。。

245さんは、241さんの言っている意味が分かっていないな。
区画内だろうが、マンション内だろうが、会社内だろうが規則がある限り
守る事を前提として契約している。
（本人にその意思が無かったとしても）
学校の規則違反と社会上のルールを同じレベルで考えてる大人なのか？
規則を守らないと他人に迷惑をかける事になるし、安全を考慮した範囲内
の規則を守る事は社会の一般常識。
（個人的な常識というレベルでは無いと言う意味）

「規約を厳守してないから私に使わせろと言ってる」って
守らないと契約剥奪だよ。
本来、ボヤ騒ぎがあった時点で契約剥奪するべきでしょ。
それと「ボヤ騒ぎがバイク置き場に限った事では無い」って本気？
自覚なしでも、ボヤから火災になったら犯罪で警察に捕まるって分かってる？

あと、管理組合が管轄外って規則のどこに書いてある？
それこそ総会で早急に議案にするべき問題。

単純に、規約を厳守してない（というより、するつもり無い）のであれば、
それは権利放棄でしょ？キャンセル待ちも多い事ですから、次の方が使えば良いのでは？

もめ事を回避するのであれば、風通しの良い話し合いの場を設けて
素敵ネットなどでレスポンス良く公開し、ネットからでも参加できる環境を作るんですな。

実は一番早急に動かなきゃならない計画かもしれません。

245さんてどこかの店に行くと
『お客様は神様、店員は神様の僕』って考えてそうなイタイ方に感じますね。
ファミレスで子供が走り回って他人に迷惑かけてても、一切謝罪しなそうな。。。
人としてのマナーって大切ですよね。

では目に見えるバイク置き場の問題はいつ頃やるのが適正なんですか？
マンション内でイヌを抱っこしてない人を私は見かけませんが
バイク置き場の不当使用は毎日見ます。

あと平置き駐車場使用者が自転車置き場兼にしているのも毎日見ます。

エレベーターに自転車入れて自宅に保管されてる方もいますが、
自転車を運ぶなら階段がマナーだと思います。

ですが、自転車置き場が足らず仕方なく運んでいる方に同情出来ますが、
そういう方もいらっしゃるのに駐車場とかバイク置き場とかに無料でとめてる方に
同情は出来ません。

利用規約を守れないなら利用解除に向けて動きます。

251さん
248です

最初に言っておきますが、今回の話はバイク置き場の件が発端です。
もちろん他にマンション内の規約違反がある事は掲示板を見れば
誰にでも分かる事です。
規約違反に当たらずともマナーレベルでの問題がある事も分かります。
だから、出来る範囲内の努力と言う考え方に賛成したまでです。
マンション住民のコミュニケーションの大切さはもっともだと思った
までです。

「キャンセル待ち進めたさの問題意識は都合が良すぎませんか？」
都合が良すぎるとは、どういう意味ですか？
規約違反している契約者の方だと思われても仕方ない位的外れですよ？

それに、犬を歩かせている人を私は見る機会が減ったと思っています。
カートに乗せている人もいる位ですし。
抱っこしている人も多く見ます。
まだ犬を歩かせている人は、今後直して欲しいです。
245さんみたいに、開き直らない事を祈るばかりです。

あと「248」だけで、さん付けしないで書き込むのは失礼ですよ。

マンションで数が限られている設備は、規則違反が起こりやすいと思います。
誰でも違反したくなる環境だと言う事です。

だから住民全体で使用出来る設備に変更出来たら理想だと思うのですが？
洗車場とか、足洗い場とか、来客用駐輪場とか。

住民が必要な設備は他にもあるのに、スペースが無い現状で
一部の契約者の利権や、規約違反者の対応に費やす時間や費用がバカらしく
思えます。

バイク、自転車、サーフボード、キャンセル待ちって何名位いらっしゃるんですかね？
限られた敷地なので優先順位があるかと思います。

256さんの言う通り、誰でも違反したくなる環境だと思います。

違反を肯定するつもりはないけど、逆の立場になれば気持ちもわかるかなぁと。

いきなり権利剥奪とかではなくもっと議論が必要では？

257さん256です。

サーフボード置き場のキャンセル待ちは１0人はいると思います。
バイク置き場は５人位はいるんじゃないかな？

いきなり規約違反で権利剥奪って話しになる訳無いですよ〜
管理組合の１期のメンバーで話し合いがあったって話だから
もう１年以上も妥協案出し続けてるんですって。
でも、何だかんだ言って首を縦に振ってくれないみたいです。
で、規約違反は何とかしてもらおうって試みも完全無視状態。
管理組合もなめられてますね。

各住民ごとに問題や意識の仕方が違うでしょうが、同じ施設を使って生活をしているのですから
解決策や妥協点をみつけていかなければならないでしょう。
それぞれの困っている事や希望を収集して、集めた意見に対して全世帯でプライオリティをつけて点数集計すれば
大枠が見えると思いますよ。

今回のことだけでも強い反対意見が出る人が居るのならば、多数決や点数制で決めるのがいいんじゃないでしょうか。
特に設備に関する話はスペースの際限がかなりあるので、専門的な検証ができる方にお願いしないと来客用駐車場みたいになってしまいそう。
手短なことばかり考えるよりも、5年〜10年先くらいの子供の成長とかも見越さないとでしょう。

多数決制を認めてくれる契約者なら、楽なんでしょうね。

北口の建築中マンション、辻堂の最近できたマンションにオーベルは設備で大幅に
負けています。
ただ場所が良いだけのマンションではなく、住人が気持ちよく生活できる様に
色々と変えていきましょう！
一部心ない方がいますが、みんなのマンションです。規約はどんどん改正し、ここが一番
、オーベルで良かったと思える様、皆で前に進みましょう。
あと自分はこの掲示板良いと思いますよ。ガス抜きにもなりますしね。

253、自転車をエレベーターで運ぶのはマナー違反ではないそうです。確認しました。気にくわないことを勝手にマナー扱いしないでもらいたい。広い心を持ちましょう

バイク置き場で規約違反駐車をしている人や、サーフボード置き場で
自転車につける「キャリア」や１区画でボードを２枚入れたり、
ボード置き場の外枠フェンスとボードを入れる骨組みのわずかな隙間に
ショートボードとボディボードを無理矢理入れている方。

多分規約違反なのは承知の上でやっていて、でも居心地が良くて
今更規約を守るのがウザイし面倒くさい。
って言うのがゴネている理由だろう位は想像つく。

でも、そう言うちょっとした事から段々なあなあになって、事が大きく
なるのが人間と言う動物でもあるから、歯止めをかけるために規約が
必要で、契約時に説明される訳。
規約違反している人は、契約していると言う権利を主張するだけでは
住民から排除されて行くだろうと思う。

だって、管理組合は住民の持ち回り制だから、年数が経てば経つ程
何号室の人が原因か嫌でも分かるし、「人の口に戸はたてられない」
ってことわざがある位、そう言う情報はいつか漏れるもの。

自分で作り上げた常識を振りかざすのが得策なのか、今後住民から
白い目で見られたり、家族を巻き込んで陰口をたたかれるのか
選べば良い。

ま、きちんとした大人なら言われなくても分かるし、知っているし
知らなくても調べる努力が出来るから。
注意されても反発だけする人は、宇宙人くらいに思ってた方が
身のためだけどね。

262さん、あなたが何に確認したのか知りませんが世間一般では
エレベーターに自転車をのせる事は非常識ととられますよ。

マンコミにもスレがあります。https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46292

私自身は１階住民なのでかまいませんが、一応マナーです。(規約ではないです)

皆さん、マンション買われる時に設備等がどういうものか分かって購入してるんですよね。
自転車の置き場が各部屋２個とか、サーフボードの置き場は限られてるとか。
それを認識した上で購入したんだったら、後から文句言うのはおかしいです。
早めに購入した人、後の方で購入した人、それぞでメリット、デメリットはあります。
他のマンションより設備が劣っているとか言うのもおかしいです。
これから売られるマンションは設備等良い条件のものはいっぱい出てきます。
それにあわせるために設備投資するなんて、管理費をそんなものに使ってほしくないですね。

各々で常識ある行動をとれば何も問題ないのに。
一昨日も犬をマンション内歩かせてる人いたし、子供を自転車に乗せたままマンションの
廊下歩いていた人もいるし。
これぐらいはと思っていても、それを不快に思う人はいると思うので、それぞれがもう少し
他人の立場に立ってみることが大事だと思います。

みなさん本当に設備の件で「現状は変わらない」と説明を購入時にされていますか？
私は、サーフボード置き場やバイク置き場の増設が予定されていると説明を受けましたけど？
他にも色々今となっては嘘の説明を受けて購入している人がいると思います。

２６５さんの文面から察するに、初期購入者なのでしょうが、事情を知って書き込んでいる
のか？設備の説明不足は有楽の責任で初期入居者には関係ない？
その考え方そのものが、社会の一般常識から外れているけど？

第一、規約を住民の住みやすい様に変更する事は、法律的に社会的にも認められている。
変更出来ないなら、管理組合も自治会も必要ない。

管理費を設備投資以外に使う？何の話だ？
サーフボード置き場の水道料は管理費から支払われているが、それこそ契約者が支払うべき
だし、一部の契約者のために管理費から支払って欲しくない。
総会でその問題を議案にしてもらおうか？

犬や子供の行動に不快感を感じる様に、サーフボード置き場の使い方やバイク置き場の規約違反
に不快感を感じる人がいる事に何の不思議があるのか？
バイク置き場からタバコによる火災が発生して、マンション住民のほとんどに被害が生じても
同じ事が言えるのか？

各々が責任ある行動が出来るのであれば、最初から注意勧告をする必要がない。
他人の気持ちに配慮出来る人であれば、規約違反に対して無視もゴネる事も、開き直る事も
しないし、出来る訳が無い。

規約違反や、注意勧告の無視する行動は、責任ある行動を要求しても自分基準を変更する気が
ない、他人の立場を考えられない人だと思われるのが一般社会の受け取り方。

住民のコミュニケーションを推進している最中に規約違反を肯定するかの様な書き込みは
どうかと思う。
あ、初期入居者で、規約違反契約者で、変更する気の無い方の書き込みなら納得だが。

サーフボード置き場に関しては一期の管理組合で結論が出てたらしいし。

２６６さんは不満を言ってるのではなく、現状を書いてるだけ。

ちなみにサーフボード置き場、バイク置き場などを使えずに困っている人は多いはず。

妥協案はかなり出ているらしいけど、契約者に脅されるのが、怖くて前に進んでないんでしょ。

もっとまわりの事を考えましょう。

早い者勝ちの特権なんてないですよ。独占はゆるせません。

現状で待っている住民に対して、せめて納得できる使い方をしてください。

独占権を主張するのであれば、バイク置き場、サーフボード置き場の土地を買い取って

私有地にしてから主張してください。

現状ではみんな平等に権利があると言う事わかります？

２６７さん

ごたごた言っているのは規約違反している契約者の方だと説明して
いるんですよ？
ちゃんと分かった上で、書き込みしてます？

規約違反すれば、管理組合は強制的に契約を破棄出来る権利があると
規約に載っているのは、ご存知ですか？

ずーーーーっと改善を依頼し、妥協案を何通りか出していても
契約者側からの妥協案はなーーーんにもない。
規約違反だけはずーーーっと続けて、契約者が権利を主張出来る立場
は既に無いも等しい訳。

不満を言う前に、充分一年以上歩みよる努力をした後の話だって
いい加減理解してから書き込まないと、あきれられますよ？

私もバイク置き場待ちをしている１人です。

最初はすでに使用している方がいるので空くまでは何年待っても仕方ないと思ってましたが、
増設するスペースがあるにも拘らず、一部の方が違反してる現状には憤りを覚えます。(ボード置き場も然り)

ホントに解決策はないんでしょうか？

今度の日曜日、エンジョイ・サーフ委員会が発足されますよね。
掲示板に貼られていました。

契約者以外の人も自由に委員会に参加出来るので、少しでも
話が進むと良いですね。

＞２７０さん

私もバイク置き場待ちをしていて、現使用状況に対しおなじく憤っているものです。

バイク好きでとめているのであれば、普通に我慢できるのですが、一部あきらかに違う用途に

なっていますね。

そういえば、やれるもんならやってみろと言う多分契約者の方。

やったらどおなるの？

増設スペースなんてどこにありますか？

内覧時の説明では、「場所は少ないけど管理組合で話が出ているので
増設する方向で動いています」と言ってましたね。（サーフボード置き場）

この掲示板の過去の書き込みの内容を見ても「先住民は迫害される」
とか、「多数決制って何？」「全員が納得しないと変更出来ない」
「話し合いって何？」と言う書き込みをしている人がいて
妥協案出しても全部却下している話が裏付けされていると思いました。

管理組合と自治会は任期１年とは言え大変ですね。

具体的な場所は、どこなんでしょかね？自転車、バイク、ボードすべてを増やすスペースなんて無さそうですが…私としては、自転車置場が最優先かな、子ども用シートを付けている自転車が結構あるので近い将来その分の増加は、確実に見込めるので。駐輪場の一番奥の通路に停めてる人がいらっしゃいますが、邪魔になってませんか？バイク置場や平置き駐車場に停めてる事が問題になってますが、その分自転車置場の必要台数が減るので私は良いかなと思います。

サーフボード置き場、増設は可能だけど、費用が高い。
全住民が使用するものではないのに、そこにお金を出すことを皆さん許可しますかね。
しかし、バイク置き場にしても自転車置き場にしてもどこのマンションでも
不足していると思われますよね。
どこでもこのような議論がされているのでしょうか。
マンションで生活するのって大変だなとつくづく思いました。

シンプルに考えるのが一番良いと思います。

規約は契約している限り厳守するべきである。
必要な設備が足りない場合は、総会で住民投票によって解決する。
住民同士のコミュニケーションを深め、相手の気持ちを理解する
努力をした上で、落とし所を「複数人」で話し合う。

もちろん他にも色々あるでしょうが、今回の件ではこんな感じでは？
個人的な感情はマンション生活をする上で邪魔になる事もあります。
誰でも何かしら目をつぶって生活しているので、注意された事には
謙虚な気持ちで聞く事が大人としてのマナーだと感じます。

例をあげれば、犬をマンション内外廊下を歩かせてはいけない規約がある。
引っ越し時は歩かせていた人が、段々抱っこ等で規約を守る人が増えて来た。
これは、相手の気持ちを尊重した事も理由の一つではないでしょうか？

反省する所がある場合、それを棚に上げないで、改善の努力が出来る関係を
築けたら良いと思います。

>276さん、277さん、278さん

施設の充実はマンションの資産価値の向上になるのですよ。

>278さん、どこのマンションでも数が足りない施設に関しては、抽選だったり、ローテーションしたり

しています。

資産価値が向上しますか？増設にかけた費用分確実に上がるとは思えません。資産価値がどうこうというのは、問題の本質では無いと思いますが。

なぜ思えないのでしょう？
費用対効果が得られる運用は考えればすぐできるはず。
ちなみに現状では見た目が悪く、負債となっているのが、わかりませんか？
人を不快にさせてるんんですよ。
それは、理由がありマンションを手放す際、不利になります。

設備の充実はマンションの魅力になるのですよ。
意味があるかないかは、<281さんが決める事ではないです。
279さんが言うとおり住民全体で決める事だとおもいます。

２８１さん

考え方がえげつないですね。
資産価値が費用分確実にあがらないと設備投資する意味がないって
考え方はナンセンスだと私は思うのですが？

住民が暮らしやすくなる事が目的で、総会で住民の大多数が賛成したら
それで良いと思います。

自転車置き場の拡充は必要だと言う人もいれば、キャンセル待ちしている
人のための設備投資は無意味と言う人もいる。
個人の考え方はそれぞれなので、規約違反している人同様。
意味不明な事を言って、マンションの価値を下げないで下さい。

281ですが、費用対効果がないと設備投資の意味が無いとは申し上げてません。 住人の利便性が議論されるべきであって、資産価値の話は議論の本質では無いと言ったまでです。

利便性、価値＝資産です。

住民が住みやすくなる事により、他の人も価値を見いだすのではないでしょうか

２８１さん

「増設にかけた費用分確実に上がるとは思えません。」
とおっしゃっていますが。
「費用対効果がないと設備投資の意味が無いとは申し上げてません。」
矛盾してません？

２８１さんの言っている利便性と、マンション購入時の検討事項にあがる
「利便性」は基本的な所でずれているのではないですか？

２８１さんにとって現状が「利便性」のあるマンションで、変更になる事で
「資産価値が無くなる」と言う話をしているとしか受け取れません。

マンションは、一部の人にだけ「利便性」や「資産価値」があっても
何の意味もありません。
出来るだけ住民全体の事を考えた設備計画が、マンションの今後の「価値」
を決める事になるのですよ？

>288さん
資産価値なんて上がるわけがない？
ってそう言う考えの人がいるのは問題ですね！

そもそもバイク置き場は自転車をとめる場所ではないですよー。
違反です。

２８８さん、資産価値の意味わかりますか？

２〜３台の話ですか。
将来問題は深刻になるので、今から対策が必要だと思うのですけどね。

では、現状の台数で使いたい人が公平なやり方で契約出来る方法を
総会で住民投票すれば設備投資する必要が無くて良いですね。
２８８さんの考えも管理組合に意見書にして提出しましょう。

サーフ委員会も発足したことですし、色々な人の意見が出れば
自分の考えが賛同してもらえるか否か分かりますものね。

自治会、管理組合の方々、ご苦労お察しします。

頑張って下さい。

291さん、資産価値の意味を教えて下さい。

自治会や管理組合の委員ではないので、どんな検討が重ねられているのか解りませんが、
このマンション内でスペースを探そうとすると、かなり大変ですね。

来客用自転車の駐輪スペースは、導線的に考えるとラチエン通り沿いの正面玄関付近がベスト（5〜6台はいけそう）。

子供用の自転車置場は、駐車場の奥のスペースをうまく使ってやりくりできないかな（10台分位なんとか）。
バイク用駐輪場は、来客用の駐車スペースを1台分潰して（ミニバイクなら8台）。現状のバイク置場は中大型車用として使用。

まだ運用が始まって間もないですが、来客用の駐車場の利用率はどうなんでしょうね？
やはり、住民用の駐輪スペースの確保が第一なんじゃないかな。

、、、あくまでも、一意見としてですが。

駐車場の手前の消防用スペースは法的に必要なのですか？
あの場所なんかに使えないですかね？だめかな？貴重なスペースなので、どおかな
と、あさはかながら、思いました。ご存知な方教えてください。
＞２９５さん　素晴らしい意見ですね。

＞２９４さん
重症ですか？

２９５さんの様な、前向きな意見良いですね〜

どうしてこういう前向きな意見が出ないのか、凄く憤っていたので

嬉しいです。

まぁ、すぐ２９６さんみたいな意見が出てしまうんですけどね。

ちゃんと「一意見です」って言ってるのに、揚げ足とるよね〜

規約に入ったら、住民に厳守するよう徹底すれば良い事でしょ。

自転車は南口の駐輪場の様に可動式のラックにすれば
かなりの台数が増やせると思いますね。

あと自転車をマンションでシェアリングしてはどうでしょう？

要望台数を明確にして専門家に検討してもらいましょう！

３００さんの意見賛成です。

自転車置き場の下の段は可動式に出来ますよね。

スペース不足で入らない自転車が減るかもしれません。

レンタサイクルは他のマンションで実施している所もあるし

出来ない事では無いと思います。

レンタルサイクルは、自転車の維持管理が難しいのでは？ハートビートベース根岸のサイト参照してなるほどなと。

３０３さん

何をするにも、メリット・デメリットがあるのは当然ですよね。

私は各マンションのデメリット部分をうまく利用させてもらえると思います。

不利益な部分をどう対処出来るか前もって準備が出来るのは、メリットだと思いました。

もし、デメリットが大きいと住民の大多数が判断すれば、実行しなければ良い。

何事もアイディアの段階では出来るだけ調べる事が必要ですが、デメリットをどう対処

出来るか、挑戦してみるのも良いと思います。

３０３さん　具体的にどんなかんじなのでしょうか？

最近、自転車の故障が増えていませんか？先日自転車を借りたら、立て続けにパンク、ベルの故障（正確には根元から折られてカゴに入っていた）、鍵かけフックの故障…と、毎回違う自転車で乗る前からトラブル発見。都度、管理人さんに連絡しましたが、利用後はちゃんと管理人さんに言って欲しいなと思います。
No.224 マンション住民さん [2011-01-16 00:10:29][×]

ってな感じです。

そんな事言ったら、資産価値派に怒られるよ!?(･_･;?

303さん。ありがとうございます。
参考になります。
オーベルでも同じ感じになっちゃいますかね？
ちなみにパークスクエアでやってるみたいですね。内覧に行った時、何台かあるとの説明をうけました。
通勤につかっているのは別として、たまにしか使わない人は助かると思んですが。

設備工事費は管理組合で支払えるか確認する必要があるでしょうね。

出来るだけ住民の負担を増やさない様に出来るのかも含めて、住民で結論を出せば良いよ。

まだアイディアの段階ですから、可決か否決かは住民全体の判断で決めることですし。

個人的な意見は良いと思うのですが、決めつけた言い方はやめましょ？

３０８さんは、どちら派ですか？

295です。

296さんの意見もごもっともです。
私も景観のことも考えました（本業なんです）。

確かにマンションの顔なのでゴチャゴチャするのもどうかと思うのですが、
住民以外の方にはできれば正面から入ってきていただきたいですよね？

日中であれば管理人さんが居ますし、工夫すればあまり暴れた感じに見えない駐輪スペースはできると思いますよ。
必要な機能と美しさのバランスをとるのは難しいですけど、具体的になれば無理ではないはずです。

こうやって意見を交換出来る場所が無いと、なかなか進められない話ですよね。

来客用は、コープの前にある駐輪場を利用してもらってます。正面は、やはり美観的にきびしいと思いますが。

極論かもしれませんが、来客用駐輪場は特に用意しなくてもいいんじゃないですか？
そんな何十人も押し寄せるわけでもないので、短時間だったら正面でもいいし、
裏の公園の横とか？　駐輪場の入るところのフェンスの脇とか？　コープの駐輪場とか？
駐輪場の脇に寄せるとか？邪魔にならない程度のケースバイケースでお互いの常識の
範囲内でいいんじゃないですかね？前に住んでいたマンションでは来客駐輪場はなく、
特に規約で決まってはなかったけれど
みんな理解した上で上手くやってましたよ。
それかある程度この辺に置いてくださいとか？

サーフボード置き場の件はマンション持込の長さ制限を緩めればある程度解決するんじゃないですか？
ケースに入れれば９.2ftぐらいまではいいとか？２００cmとか決めた意味も分からないし、
運搬時に歩行者優先とかエレベーターは禁止にすれば問題ないのでは？

どれもいくら増設しても利用希望者が増えれば同じ話の繰り返しと思うので。

とにかく有楽の負の遺産に振り回されるのは嫌ですね。。

３１２さん

今は来客用駐輪場がないので、仕方が無い所もありますよね。

ただ、このままコープの駐輪場を使い続ける事は、コープからクレームが

来る可能性もありそうです。

正面玄関前に限定せず、候補場所を話し合っておいても良いかと思います。

来客用駐輪場、エントランスに作るのは反対です。
ごちゃごちゃした作りにしなかったとしても絶対にごちゃごちゃします。
先日も２台自転車が置いてありましたけど、かなり違和感がありました。

こうなったら、ビフォーアフターの匠にお願いするしかないですね。
なんということでしょう‼

３１３さんの意見も一理ありますね。

来客用駐輪場の意見、サーフボード、増設にキリが無い意見、納得出来ます。

ただ、外廊下をボードを持って歩いて、歩行者に気づけるか？とか。

言い出したらキリが無い不安がつきまとって話が進まないのだと思います。

結局、住民が気持ちよく生活するために必要なのは、昔、親や先生にうるさく教えられた

「他人に迷惑をかけないためのマナー」から始まるって事になるのでしょうか。

「他人が嫌がる事はしない」「自分が嫌な事は他の人も嫌」分かっていても出来ない時も

ありますけどね。

313です。

住民のモラルや許容で収まる部分は増設などのハードに頼らず
ソフト面で解決していけばいいのではないかと思います。

ハードは予算もかかりますし、可能な限りはソフト面での解決を望みます。
来客駐輪場ですが、例えば敷地内のある程度の場所を指定した上で
（ここにはおおよそ５台、ここには３台までなど分散して考えれば
十分置けるのではと思います）来客駐車場みたいですが、
来客駐輪タグみたいな物を用意して（訪問先の部屋番号を記載）で
訪問された部屋の方が責任を持って置き場、置き方を指南して
タグをつける。
それにより責任感が出るので、いい加減なことにはならない

タグなしで駐輪場所だけつくった場合、住人で自分の自転車置き場がラックの上段で
良く使うし、面倒なので置いてしまえ。という方も出ると思いますので。


なんてことも考えてみました。

有楽の負の遺産とはうまいですね。
みんなで仲良くボード置き場のシャワーつかいましょ！

３１３さんの様に具体的で前向きな意見は本当気持ちがいいです。

誰が責任者なのか、一目で住民が分かる様にするのは、良い考えだと私は思います。
ボード置き場にしても、バイク置き場にしても、具体的に誰が契約者か分からない
事が規約違反しやすい環境になった一因と思えますから。

自治会主催の餅つき大会や、バザーも賛否両方の意見があると思いますが、開催の
目的は住民の交流を深める事だと思うので、住民が参加したくなるイベントは
これからも、色々あって良いと思いました。

サーフボード委員会やペット委員会からも、イベントが組まれると楽しそう。

昨日のサーフ委員会はどうだったのでしょう？

委員会に登録はしませんでしたが、いずれは入ろうかと思い見学したかったんですが
仕事が入った為にいけませんでした。

詳細はおって分かるんですかね？

サーフ委員会での詳細は公表し無いと思いますよ？

サーフボード置き場の実態や、今までの組合と自治会の動きや
契約者の中で問題行動している人の詳細位説明したかな？
今までも話が進んでないから、シンプルに目的とテーマを多数決制で決めて欲しい。

これだけの世帯数入っていたら、常識が通じない宇宙人が一人二人いてもおかしく
無いんだから、関わると疲れるだけで時間の無駄無駄。

出席したくない人は出席しなければ良い。
楽しくサーフィンするために、委員会が設立した事に変わりない。

サーフィンする人が集まってるのに、ボード置き場について
話題にならない方が不自然じゃない？
その事を聞きたくて出席した人もいそうだよ。

ボード置き場を問題視するための集まりじゃないだって。

問題の張本人に言われても、説得力なーい。

規約違反してる大人って、子供いるよね〜

子供にウザくて、自分に甘い自己中ってヤツ？

親がモンスター？マジヤバイって！

管理組合さん、今までの協議も合わせて議事録を配布願います。みんな憶測で書き込んでるみたいなので…

あの、、
ここで皆さん激しく議論されておりますが、全くオフィシャルでもないし、
外野も書き込めるこのような掲示板での書き込みは
公式な意見としては自治会には一切伝わっていないとお考えた方がいいですよ。

残念ながら、本当にまっ～たく無意味で不毛であるだけで
憶測で話し合うただの井戸端会議レベルにしかなりません。

意見を通したい、また発言されたい場合は例えば、そのサーフ委員会に出席するか
担当の自治会の委員の方にご意見をアップするしかありません。
また、現状の進行状況などを確認したい場合も同じです。

こちらにサーフボードのことで色々書き込みをされていた方々が揃いも揃って実際には参加すらされてなく、
さらに憶測で議論されているらしいことに驚きました。

子どものいない違反者だっているでしょ！

憶測、憶測って言うけど、規約違反は目の前で起こっています。

ボード置き場もバイク置き場も規約では置いてはいけないものを置いているし

ボード置き場にある外水栓を鍵が掛かっているから他の住民が使えなくて

困っている人がいる事も憶測ではありません。

規約違反をしているボード置き場の契約者へ管理組合が警告書面を掲示板に貼った

事も、それを完全に無視している現状も実際の事です。

どの話を「憶測」と言っていますか？

３３１さん

そう言うレベルの問題？

規約違反して警告を無視している契約者に対して、何で気を使う必要がある？

管理組合はさっさと契約破棄して、荷物出せば良い。

やらないと思ってるから、無視出来るんでしょ？

今期の管理組合はなめられた組織だったと、汚点がつきますよ。

３３５さんも何にもやらないって事ですね。

何にも知らない、何にもやらない、何にも言わない。

一生懸命やっている人の邪魔はしないでね。

何の文句もないなら、書き込む意味ないですね。

現状に文句が無いなら、今後便利になっても使わないでね。

何も考えないで文句言ってる訳じゃなく、対策も含めて考えて意見出してますから。

御心配なく。

早く閉鎖しろこの掲示板！不愉快だ！

規約違反者がいなくなれば良いだけのはなし。

でも、ここ見た違反者達はこれからボード置き場、バイク置き場使用時に他の住民と
出会ったらビクッとするんでしょうね。
そうですよ、皆さん言わないだけで「コイツが違反者か。」と心の中では思ってますよ。

>>339さん
どの辺が不愉快でしょうか？
最近の流れで不愉快になる方って違反使用者だけだと思うんですが？

３４２さん
私も規約違反してる人だと、思います。

不愉快なのは、規約違反を毎日見ている方だって事。
理解しない事に驚いてます。

３３９、おまえが不愉快だ。

339さん、あなたは誰に対して暴言を吐き不快感をあらわにしてるのでしょう？
掲示板の封鎖とは？早くしろ意味がわかりません。
はっきり言いまして、掲示板を見ていても不快感はおきませんが、あなたの言葉に不快感をおぼえます。

今までの事を考えると、規約違反者でかたくなな態度の方が、今後改心するとは思えない
ので、契約者全員の理解を得る事は諦める方が良いと思います。
少数派の意見を拾い上げる事は、建設的ではないからです。

管理組合がどう動いてくれるかによりますが、総会で議題になった方が結論が早く出て
色々対応出来るのにな。

監視、密告、ここのマンションは北朝鮮ですか？

専用庭についても規約違反があるよ。駐車場でタバコふかしてるのも今朝見た。バルコニーで吸ってるのも相変わらずいるし。共用廊下だって自転車や傘立て、ゴミを置いてる所もある。鉢植えだって置いてはいけないはず。犬だって今朝も堂々と歩かせてたし。違反だらけです。

出た！人のせい発言。

規約違反している人を次々出したって、自分を棚に上げて書き込んでる限り

自己中ですって自ら認めた様なもの。

規約違反を指摘された段階で、遅くとも管理組合からの警告の時に無視せず

改善する行動を起こせば、ここまで言われず済んだのに、逆切れしてるし。

それこそ北朝鮮のボスの態度に似てるんだよ。

３４８さんは
書き込みしてる内容全て規約違反していないと言い切れますね？
そして、全ての違反に不快な思いをしていて、管理組合に意見書を出して
行動を起こした事のある方で、クレーマーではありませんね？

傘立てや鉢植えが規約違反にあたるなら、規約を変えても良いと思う位私は
不快に思いませんけど？

玄関先の自転車は、管理組合側で設備を拡充する事が求められるし。
（２年位で設備を変える事に不満を書き込んだ人もいましたけどね）

タバコ、ゴミ、犬は抱っこ。
もちろん規約は守らないといけないけど、私は見た事ないな。
３４８さんが監視と密告の北朝鮮ですか？

北朝鮮だなんだと行き過ぎた発言はもうこれで終わりにして、
348さんが上げられてる問題点はやはり、ちゃんとしてかなきゃいけない問題です。
が、すべてをいっぺんに解決は無理でしょうから一つ一つしっかり取り組んでかなければ。

他にも違反はあるのに、なんでバイク置き場とボード置き場だけ言われてんだ？

なんて思ってる方もいるとは思いますが、別に問題視してない訳じゃないですが、
一つ一つ前進していきましょうよ。

で、一番早くから取り上げられたバイク置き場とボード置き場をまずは解決しません？

３３４さんが書き込んだ通り、警告までしたのに規約を守らない態度は不快この上ないし
喧嘩を売っている行為で、管理組合が本気だと態度に出す事が必要だと思う。

規約上、強制的に行動を起こせるのが管理組合なんだから、管理組合がやるしかない。

管理組合が住民からの意見でしか動かないのであれば、書面で要望するのみ。

傘立てだって、鉢植えだって、ボードキャリアだって今の規約では違反です。今の規約ベースで議論する場合は、すべての規約違反が対象となるのでは？

傘立てと鉢植え＝ボード置き場とバイク置き場ですか？
規約違反として同じくくりになるとしても、物には優先すべき順位があります。
３５１さんも言っている様に、全て同時進行する事は不可能だからです。

あと数ヶ月で色々な事が起こるかもしれませんよ。

↑はいはい、話しの腰を折らない。
全て解決すべき問題だって言われてるでしょ？
順番に解決してけばいいじゃない。あなた、順番を守れない人ですか？

一番始めにバイク置き場、ボード置き場が議論されたでしょ？
だからまずはそこから解決しましょうよって流れですよ。

それらが解決する前に「じゃあ、あれも。じゃあ、これも」じゃ、話が進みませんよね？
結局何も解決出来ません。

それとも解決されない様にわざと流れが分からない人を演じてるんですか？

バイク置き場とボード置き場の違反者が多いから何とかならないですかねぇ、
待ってる人も多いというのに…。
って、話の流れだけで、357さんは何故ずっと喧嘩口調なんだろう？
なにか胸にグサグサくる事でも書いてありました？

違反者をなんとかする。当たり前の事です。

３５５さん

言葉には知性が現れますから、お里が知れる様な書き方はやめた方が良いですよ。

バイク置き場でおきたタバコによるボヤの方が何倍も重大な問題です。
ガソリンに引火したら、自転車置き場、立体駐車場など確実に大きな被害になります。

「ご自分の玄関先を確認してからものいいな。」

我が家の玄関先には何もありませんが？（強いて言えばエアコンの室外機）
随分お気に障ったご様子ですが、ご自分の玄関先はゴミ置き場ですか？

ボヤ騒ぎの件が何度か話題にあがってますが、どなたか詳細を教えてもらえませんか？

３５７さん
この掲示板で決まった事なんか、何もありませんよ？
管理組合に要望や希望を出す権利は住民全員にあります。

あと、「あんた」や「頭大丈夫？」と書き込む事はマナー違反です。
以後言動には慎んで頂きたい。

バイクに詳しくないので、うまく説明出来る自信はありません。
と、前置きさせて下さい。

バイクのハンドル左側の前カバー（？）に何か入れられる様になっていて、そこに空き缶が
入っています。（うまく説明出来なくてすみません）
灰皿代わりだと思います。

ボヤの日は、ペットボトルだったそうですが、タバコの火が消えていなくて煙が出ていたのを
気づいた人が、慌てて通路に移したそうです。
水をかけたくても外水栓は使えない。
自分の家から水をくんでバイク置き場に戻ったそうです。
そうしたら、火を消したペットボトルが、元の位置に戻っていたそうです。

どこからか見ていたのか、慌てて消しに来たのではないか？
と言っていました。

ボード置き場とバイク置き場ですが、
増設するとなると工事費などのコスト面から
価格が跳ね上がると思います。ボード置き場の空き待ちの方も
現在の￥１００という値段設定だから待っているという方もいるも思います。

例えば他のマンションのように月に２、３千円とすると、￥２０００だとしてもリアルに年間￥２４０００
かかります。ショートボードで自宅保管であれば￥０です。
ロングボードは仕方ないですが、
とにかく￥１００の価格設定のままでの増設は間違いなくないと思います。

シャワーは多分別で増設されるのではないかと思いますので、
契約しなくてもシャワーを使えるとしたらどうでしょうか？

話がこじれるので既にボード置き場にご契約の方のことはひとまず置いておいて、
皆さん、リアルに幾らぐらいでしたら増設を希望しさらにボード置き場を契約しますか？

３１３さんの意見にもありましたが、場所が無い現状での増設には限度があります。
海に近い訳ですから、今後やりたい人を含めるとキリが無いと言う意見に納得です。

現状のままで工夫する設備、改善する設備、新たに設ける設備が各々にあるのが
現状なので、費用を出来るだけ押さえるために、ボード置き場とバイク置き場の
増設は、慎重に考えた方が良いと私は考えます。

現契約者の一部の人がゴネるほど、ボード置き場の設備は魅力的なのでしょう。
ただ、マンションの設備であって、個人が独占する物ではないと言う事と。
妥協したり、出来るだけ努力しようとする態度が全くない事と、規約違反を何とも
思っていない事により、事態が複雑かつ混乱しているので、掲示板が荒れる訳です。

ハード面はお金が掛かる。ソフト面での解決が理想なのですがね。

うん。ぼやの話は私も聞いた事あります。ひどいですね。
ボード置き場の魅力というか、水を好き放題使える優越感があるのですかね？
一体、ボード洗うのに何分かかってるの？延々と洗ってたけど.....
そう言うモラル的な事が、使えない方々の怒りをかっているんだと思います。

バイク置き場のボヤの件は、何か少しでも違っていたら大惨事だっただろうと思う。
会社でもそうである様に、ヒヤッとする事が重なってから問題が発生する。
未然に対策をとっている会社は少なくない。
「何も無かったから良い」と言う理屈が今回の件にあてはまるのか？

知らなかった人も多いと言う事は、見つけた人が善意で事を大きくしなかったのだろう。
（でも、管理組合に報告はして欲しかったが。）

立体駐車場でタバコを吸っていたのを見て規約違反だと書き込んだ方がいる。
もちろんそれも論外ではあるが、どう考えても、バイク置き場での件は契約者の不始末による
責任が大きい。
契約者の責任をうながすため、部屋番号の表示が必要ではないか？
個人情報保護を振りかざすだろうが、住民の安全が第一優先であるべきで、対策は必要ではないか。

ボード置き場とバイク置き場の金額設定は、私もおかしいと思います。
明らかに安すぎる設定にも関わらず、設置台数が少なすぎます。
有楽の規約は公平性に欠けると言えるので、変更する価値はあると思います。

ただ、規格外の設定は反感を買うだけなので、他のマンションと同額程度が現実的かと。
設備契約金を何に使用するかや、その金額に至った経緯が住民に納得出来る説明であれば
話が進むと思います。（一部の現契約者を除いて）

管理組合にしか出来ない事もありますが、住民全体で協力し合わないと話が進まないし
いずれ順番が回ってくる管理組合役員と言う仕事が、負担にならない様にしたいものです。

教えていただけたら助かります…

去年の2月に引っ越してきました。
今年確定申告をしに行こうと思っているのですが、その際に源泉徴収が必要になるかと思います。
その源泉徴収はマンション契約した際に提出した源泉徴収で大丈夫ですか？

知識がなく申し訳ありません。

↑昨年度の源泉と住宅ローンの残高証明が必要になります。

マンションを契約した時の源泉徴収は平成21年のもの。
今回の確定申告は平成22年のものですよ。
大抵、12月には会社などからもらっているものと思います。
また、ローンの残高証明は１月に入ってからかもしれませんが、
住民票などはきちんと移して、残高証明にもきちんと現住所が
記載されていますよね？
まず、一度確定申告会場で税務署の方などから教えてもらった
方がよさそうです。

さっき仕事帰りに確認したが、バイク置き場がさらにひどいね。

１番は原付１台、自転車２台。
２番は原付１台、自転車１台。
３番は空車。
４番は原付１台、自転車１台。
５番はバイク１台。

規約はとっくに崩壊だな。

違反者には違反の旨を
その利用区画や違反物に貼ることが必要だと思います。
しつこく貼った上、一定の期間まったく改善が見られない場合は
告知の上、当該部分の利用については契約を解除する
ぐらいの対策が必要かと存じます。

ある他のマンションでは管理人が違反を見つけた場合に
違反張り紙をペタペタ貼って警告しているらしいです。

サーフボード置き場なんて、ポストの所の掲示板で違反を通告しても
なんら、改善する事はなかった。
管理組合はなにを考えているのであろう？
利用者はなめきってます。ハジの隙間にあるショートボードとボディボード。
さすがにあれは無しだろう。
バイク置場も内覧した時に有楽にここ汚いですね！と言い、さすがにきたので、フロントマネージャーに
言い対処させるとのことだったが、改善の余地なし。(一年以上前の話しだが...)
あそこは裏の入り口だけど、マンションの顔です。レベル低くて恥ずかしいから利用者は
改善の努力をして欲しい。直接言われないとわからない程、子供なのか？
ボード置き場は警告を完全に無視。で管理組合は掲示をはずしたけど、次はどおするの？
なんにも改善できてないんだけど。

管理組合員も自治会員も今まで色々やって来て、それでこの現状なら
もうさすがに嫌気がさしているんじゃ無いでしょうか？

他に解決するべき問題もあるのに、こればかりに時間を取れないでしょうし。
この掲示板を見ている住人の数は分かりませんが、数名だと思います。
でも、何とか住民が草の根活動で、契約者が「規約を守りたくなる」状態に
出来ないでしょうか？

子供のいる家や犬を飼っている契約者には、ネットワークがありそうだし。
直接言わないまでも、アプローチの仕方はありそうです。
意外と役員の言葉より、身近な人の言葉の方が心に届くのかもしれません。

↑誤字
有楽にここ汚いですね！と言い、さすがにきたので、× きたないので、○

ボード置き場とバイク置き場の契約は
１年か２年ごとに更新という形にして、
その都度、料金の改正もありうるとするのはどうでしょうか？

ボード置き場も今の料金のままではマンションのお荷物になってしまう
のは間違いないですし、その時勢にあった形で流動性を持たせる
ようにするのがいいのではないかと思います。

ボードやバイクを所有してしまっている以上
契約者は優先的に更新はできるが、違反が続く場合は更新の権利を失うとか
また料金の値上げもありうるので
更新の半年前に新料金と新ルールを提示して更新するかどうか
決めてもらう。

ボード置き場に関してですが
規約違反の問題だけが取りあげられていますが、マンションの建物維持に関する問題もあります。

ここの掲示板で夏頃話題になった塩害問題です。
場所柄、塩害について「仕方が無い」意見もありますが、住民の中の建築とサビの専門家から
住民が外水栓を使わない事に対して、サビの進行が早まる指摘があった事があります。

これから暖かくなれば、サーフや海で遊ぶ確立が高くなるため、やはりその前に足洗い場が利用
出来る環境が必要だと思います。

なるべく費用を掛けずに増設する方法もあると思いますが、ボード置き場に水栓があるので、
足洗い場増設に費用をかける事に矛盾は感じます。
（ちなみに、現在ボード置き場の水道料は管理費からも支払われています。）
ボード置き場の契約金を値上げする事で外水栓が利用出来るなら、良いと思います。

今の規約だとボード置き場は１年更新バイク置き場は２年更新ですね。
でも、更新の２ヶ月前に更新しない届を出さなければ、自動的に契約続行になります。
もちろん、規約違反した場合管理組合は、告知無しで契約解除出来ると規約にあります。

有楽側の立場から空席を無くしたい意図が見え見えの規約ですが、キャンセル待ちが
多い場合の規約は盛り込まれていないので、そこは規約を追加変更すべきでは無いでしょうか？

これは住民投票が必要なので、一つ一つ進めるか、規約違反に対してや、外水栓の件も含めて
規約を変更するか、デリケートな話ではありますが。

自転車を置くためにバイク置き場を契約し続ける神経がわからん。
バイク好きの住民の方々の怒りもごもっともです。

私はバイク置場の契約ができなかったので、
ミニバイクを近隣（徒歩5分）にある原っぱみたいな駐車場に駐輪しています。
雨ざらしで砂利と雑草だらけの場所ですが、2,000円/月です。

いろいろ回りましたが、バイクの駐輪場はなかなか見当たらず、
通常は車用の駐車場を借りる位しか方法がありません。
私は不動産屋さんを介して、地主の方に無理を言ってお願いしました。

雨よけのあるバイク置場（大型も駐輪できる）は
5,000円〜10,000円くらいするところもありましたよ。

私は雨ざらしでも良いので、敷地内にバイクを置けるスペースが欲しいです。

この前バイク置き場の前とおったら、
バイクがほとんど出払ってて、自転車しかおいてなかったよ。

我が家もバイク置き場が契約出来なかったので、処分しました。

もちろん希望を全て叶えたいのが人情ですし、妥協したくない部分があってもおかしくありません。
でも、さまざまな年代の方が住んでいますし、年代で必要な設備は変化します。
お子さんのいる家庭は特に、子供の年で必要な設備の変化が激しいと思います。
自分自身も対象外ではありません。

お金を掛ければ、住民のアイディアで解決出来る事はいくらでもあるでしょう。
でも、限られたスペースです。
今の自分の利益に執着するだけで無く、住民全体の利益を考える事で、後々自分に返って来るものです。
そう言った経験を既にされている方も少なく無いのではありませんか？

限られたスペースを有効活用するのは大賛成です。

例えばのフラッシュアイデアですが、
来客の駐車場は外に借りてもいいのでは？
あの2台分の駐車スペースにバイクを15台置けるとして、ひと月2000円の使用料にしたら
外に車の駐車場を借りるだけの金額になるんじゃないかな？（現在のバイク置場も料金UP）
来客用駐車スペースは現在の設定のように、時間で駐車料金を徴収すれば維持費も出るだろうし。

茅ヶ崎は自転車と海の対策が不可欠。
有楽はこの地域の特性を軽んじてしまっていましたね。

何が自分の利益なのか、住民全体の利益になるのかわからないけど、
手足を洗う場所に関しては、早急に手をうって設備投資して欲しいです。
春になったら、ボードとかやらなくても海に行くこと増えますよね。

自転車の駐輪スペースは設備にお金が掛かりそうですが、
平置き雨ざらしだとしても、なるべく台数が置けるように増やしてあげたいです。

386さんのアイデアって良いと思いません？

私も来客駐車場設置前のアンケートに同じ事を書いたんですが、軽く無私でした。
ちょっと安易に来客駐車場作りましたね。
今ならまだ、たまきちの先の最近出来た駐車場が空いてるんですけどね…。

誤字訂正

×…無私
○…無視

駐輪場ですが、屋根をつけると建築物の面積に関係してくるみたいで、屋根がつくか分からないけど
雨ざらしで良い人なら契約してもらえますね。

今の来客用駐車場をつぶして、たまきち横の新しい駐車場を借りる案は私も良いと思います。
月額７５００円だったかな。礼金とか仲介手数料とか一年更新料があるけど、どうでしょうね。

バイク置き場もバイクラックをつけるとあと何台か置けるし、その上に自転車が置ける様にも
出来るみたい。
省スペース用ラックもあったり。物はありそうだから、費用と場所ですね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

なんか、前向きなブレストしてる感じで良いですね。
駐車場はラチエン通りには空き物件が皆無だったので、タイミング良いと思います。
私は入居当時、駐車場を外に借りようと思ったのですが、ありませんでした。

採決とって、、、とかやってるうちに埋まってしまいそうだから、
具体的に検討する事項なら、早めに仮抑えせねば。

今日の午前中にラウンジで管理組合の理事会だった様で、集まっているのを見ました。
議題は何だったのでしょうね？

もし、新しい駐車場の契約について話していたなら、可能性がありますが
規約違反の件もあるし、そろそろ次の管理組合の発足時期だから引き継ぎを考えて
次期役員に任せるって結論になりそうですね。

今期の管理組合はもめる事を避ける役員がそろったので、根本的な解決が何もなく
住民の不満が解消される事はありませんでしたので、次期役員の方は大変だと
思いますが、期待してます！

結果として、今期の役員って何もしてないですね⁈

何もしていなかった訳ではないと思いますが、結果的に住民の不満や不快な箇所に着手しきれなかった。
動いてはみたけど、最後の結果まで出し切れなかった。
と言う、残念な結果になったとは思います。

人はもめ事を進んでやらないので、管理組合と言う権利と責任のある住民代表制度を設けたのだから
進んでなった訳ではなくとも管理組合として、もめ事を解決出来なかった実績は毎年引き継がれますね。
ヤルヤル詐欺の民主党とかぶるな〜

役員をやらないと分からない壁があるかどうか分かりませんが
現在、権限が管理組合にしかない事がネックで規約違反が改善されないのなら
管理組合から権限を剥奪して、全て住民の投票で決めるしかありませんね。
来期の役員がどこまで本気でやるか、見守りたいと思います。

役員が何もしてないって失礼な話ですね。
役員だけで決めたら文句言うくせに。
だったら、自分で立候補して役員になれば？

怒る事かな〜？
現管理組合役員だからかな？

何もしていない訳じゃないって言ってるし。
役員だけで決めた事に文句を言う、って総会での話？
住民代表なのに、住民の賛同を得ない事はしないで欲しいけど？
住民の意見を聞くために総会を開催するのが決まりだし。

規約違反している人の改善が見られない事や、外水栓が使えない事も
来客用駐輪場の仮置き場も決まらないし、結果を出さないと評価もできない。
もし、役員の仕事の障壁が規約違反者の理不尽な意見であれば、管理組合の規約にある
権利を使わない事に不信感さえ覚えますけど。

それに、管理組合役員の順番は決定済みだって知ってます？
立候補が認められるなら、ご自分が立候補してはいかがです？

398さん、いろいろって来客駐車場事？