プラウド新浦安パームコートってどうですか？＜その４＞

たしか、病院は、モアナの前に建つって聞きましたが・・。でも全然詳細発表されないですね。

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企業庁に聞いたんだけれど、買い手がいないんだと。５年以上も。
用途地域変更して、結局マンションしかできないんじゃない。

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高洲の医療モールも空き家だらけだしね。

マンションになったらもめるだろうな。

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目の前の戸建て用地も入札ゼロだから
ここもマンションになるかもね。
そしたらプラウド1も3も海眺望なくなっちゃうね。。。

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そりゃないわ。

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>>884
そこは元々マンション用地だったんだ。
人が増えすぎたので、浦安市が企業庁と調整して戸建用地にしたんだよ。
マンションを建てるには浦安市の都市計画から直さなければならないから、
かなりハードルが高い。マンション用地に戻したい市会議員はいないだろうし。

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企業庁は、なぜ高値で売却することばかり考えているんだろう？
住民にとって良いと思われる施設が応募するのなら、少しくらい割安な価格で売却してもバチは当たらないと思うのだけれど・・。

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高すぎて企業が手を出せないって何だかお気の毒なお話だね。
お役所仕事っていうか。。。
埋立費用は莫大だったから回収したいんだろうけどな。

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企業庁にとっては高洲の残りなんかより、海浜幕張の広大な空き地をどうするのかの方が切実な問題でしょう。一戸建て予定地とモアナ前は当分ほったらかしになるんじゃないの。買手もいないし、人口計画を変更してまで用途変更するのも大変だし。ちなみにあんなでかい土地に病院も考え難い。どんだけ大規模の病院を誘致するつもりなのか？一部の市議が言ってるだけで、実現可能性は極めて低いでしょう。

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>>878で
>なんせ、施工が　あの長谷工ですから、売主側として立ち会う長谷工・工事部に誠意を求めるべきではないです よ。不具合を指摘しても、対応せず　CS促進部（主に定年まじかの社員が在籍）にまわされ、ウヤムヤ・・・・

での「不具合を指摘しても、対応せず」が

>>890　
>指摘しても「こういう仕様です」と言われて

のこと。878の辛口レスを荒し扱いしてスルーするから・・

良心的な内覧業者も限られ、一方　このマンションだけで数百戸

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Ⅰ住民ですが、私は「建築Ｇメンの会」　

http://www.kenchiku-gmen.or.jp/

に内覧依頼しました。一般の内覧業者よりも安いですし、
全員が一級建築士の資格保持者。

ただ、人気が高いのか早めに予約をしたほうが宜しいかと思います。

ちなみに私は売れ残りを買ったので、内覧会と同時にカーテン業者やフロアコーティング業者
を呼んでいたので、自分はそっちにかかりっきり、実際の不具合チェックなどは、殆ど
建築士さんに任せっきりでしたが、非常に細かい点まで指摘していただいた助かりました。

あくまでⅠに限っての話ですが、その方に言われて印象に残ったのが、Ⅰの部屋も
何件か内覧したそうなんですが、部屋によって壁紙の張り方に雲泥の差があったとのことです。
多分、施工された職人さんが熟練された方だったのか、まだ未熟な方だったのかによるので
しょうが、ひどい部屋でも壁紙を全部張り替えさせられたと言っていました。

ちなみに、こういった内覧業者を連れて行くことの他の利点は、デベや施工主側に事前に伝える
ことで、専門家の指摘にちゃんと受け答えできる人間を担当に付けてくれることもありました。

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>>889

まあ、しばらくこのまま空き地でもいいね。
緑がきれいだし、広々としていて気持ちいいよ。
花畑とかにすればいいのになぁ。

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私はよそから新浦安に住んでいるものです。

新浦安をチョイスする場合、都心（丸の内周辺）から1時間以内で環境が比較的良い、広いマンションに住みたい、比較的静かな所に住みたい、という人には向いているところです。

一方、マンションである以上駅近であることや必要以上に塩害を気にすることを前提にする人には向いていない可能性があります。

駅から20~30分離れていても、通勤時間が1時間程度である点がポイント。通勤時間1時間の割に、広くて静かな住環境が味わえる点。子供は近所で遊ぶ場所に不自由はない。幼稚園も原則公立。住環境に臨む各人の優先順位次第でしょう。

実際に住むと快適です。買い物には便利です。確かに以前住んでいたところより、自転車の錆が早くなってしまいましたが。

内覧会は気休め程度の効果しかない。1級建築士といっても既に出来上がった物件の瑕疵を見つけるといっても、ネジの締めが曖昧とか、サッシの建付けがキツイとか、クロスの貼りが甘いとか、汚れているとか、多少の音はやむを得ない。自分で本で読んで自分でやっても同じ。どうせアフターサービスがある。契約不履行を決定的に示す証拠を見つけることなど出来ない。ただし、こういった努力が実って最近はデベ側も丁寧になってきたと思う。

新浦安のプラウドは全体的に管理費・修繕積立金・駐車場の合計維持コストが高い印象がある（物件価格は言うまでもないが）。当物件でも月4万円程度かかるのではないか。

しかし、プラウドのおかげで、中古マンションの相場がこのリーマンショック後でも大きく下がらないような気がするので感謝しなければならない。うちは10~20%上がっているかもしれない。

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↑
ディスポーザー付いてるマンションならね。

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>>894
>幼稚園も原則公立

それは間違っている。近くて入園希望者が多い、暁星国際や渋谷教育は私立であり
この地区は、けして原則公立ではない。

>ネジの締めが曖昧とか、サッシの建付けがキツイとか、クロスの貼りが甘いとか、汚れているとか、
>多少の音はやむを得ない。

それはデベにとって都合が良い買い主になるだけで、クロスの貼りの甘さ　一つにしても後日
剥がれてきたら面倒なことになるから、あえてお金を払ってプロに見てもらう必要がある。
プロと言っても、親族・知人の１級建築士の’資格’を持っていてオフィスビルの設計を
やっているような人では頼りにならない。一方、マンションの内装に詳しければ２級でも十分。
そもそも、内装の下請け業者の親方で１級建築士の資格など持っているのは稀で資格など関係ない。
ネットで情報が飛び交っている時代に、内覧会が意味が無い気休めであれば、プロとして
立会・アドヴァイスするビジネスなど成り立たない。

あと、中古マンション相場価格を根拠なく、気がする・・・で希望を語られてもね。

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>872
マンション内のカフェは便利ですね。
多少高くてもやっぱり近いので利用が多くなるかもしれないですね。

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I住民ですが、建付けとかクロスの貼りとか後々気になってくる箇所は確かに出てきましたが、２年間のアフターサービスでの手直しで充分でしたヨ。明らかに自分でつけたキズや汚れも直してくれましたし。

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>>892さん
建築Ｇメンの会のサイトを拝見しましたが、かなり頼りになりそうですね。
しかも、費用も実働1時間8400円と、他業者に比べて格安ですね。
これなら人気の高さも頷けます。
もし何か不具合があったとしても、シロウトの私が主張したくても
何をどうして欲しいか、うまく説明すらできないかと思うので、
非常に参考になりました！

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うちは三井のマンションでしたので参考ですが。

内覧業者はさくら事務所に頼みましたが、すごく頼りになりましたよ。

それから、自分ではちょっとした傷なんかにもポストイットに指摘内容を書いてベタベタ貼りました。全部で50ヶ所以上はあったと思う。

再内覧時にはポストイット一枚ずつ補正状態を確認して納得いくまで交渉しましたよ。

内覧業者も有効ですが、自分で細かくチェックして、敢えてうるさい客になることも重要。

売主、施工会社とも、再内覧時には責任者が出てきましたから。

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NPO法人なのに1時間8400円も取るのかね！？
一級建築士といってもいろいろですからねぇ。
経験がない建築士だと結局はマニュアル通りにチェックするだけだし。

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建築Ｇメン、私もお願いしました。
担当していただけた方は、非常に細かい所までチェックしていただけて
助かりましたよ。名刺もいただき、その後もメールのやり取りを何度かさせて
いただきアフターケアもバッチリでした。

「さくら事務所」は大手ならナンバー１らしいですね。
ただ、やはりその気になればアフター点検まで時間があることを考えると
そこまでの金額を払う気にはなれず、Ｇメンさん価格ならと依頼した次第です。

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一級建築士、もっと言うと一級て言葉に漠然と期待し過ぎな気もしますが。
自分は頼むかまだ迷ってますね。
頼むとしても、建築施工管理技士の有資格者にしようかと思ってます。

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第一期にて購入済です。
三歳と一歳の子供がいます。
来年からの幼稚園等の話しなど情報交換できる友達が出来たらとおもいます。
同じような環境の方いますか？

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既に購入者専用スレが立ってますよ。

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Ⅰは、最後突貫工事だったから、仕上がりはひどかったようですね。

野村＆長谷工なら、大きな問題は起きないでしょうが、年末位に工事の
進捗が遅れていたら、２～３時間で自分一人では指摘しきれない可能性
がありますよ。

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皆さんの意見を聞いていたら、業者さんにお願いしたほうが良いのかもと思えてきました。
以前マンション購入した時には自分達でチェックして済ませてしまいましたが…
もっと細かくチェックしたほうが良かったのかも。

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中古マンション
私の住んでいる別部屋が15％以上買値より高く売りに出ていました。もうチラシにも出ていません。
希望ではなく実際の話。野村さんの価格につられてるんでしょう。

内覧業者が見た段階で出来ることが限定的だ、と言っているだけ。
チェックリストとか本が出てるし、その意味を自分で理解できないのではそもそも何を持って安心すべきか、自分に基準がないじゃないか。
自分に基準があれば、誰が見てもたいして結果なんて変わりませんよ。

長谷工や野村だって、それなりに気合を入れてんでしょ。

内覧会業者が全て役立たないとは言わないが、見てもらえればそれでＯＫとなっても意味がない。

使いこなせるかでしょう。使いこなせそうなら使う必要もない。

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>>906
野村、清水で問題だったのに、
野村、長谷工だと何故問題がないんだ。
もっと問題ありそうだけれど

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野村･清水で問題があって、野村･長谷工に問題が無いかというと、無いとはいえないわな。

結局色々聞くかぎり、どこもそんなに変わらんということか。。。

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>908私の住んでいる別部屋が15％以上買値より高く売りに出ていました。もうチラシにも出ていません。

この一文で、貴方の言う事の説得力が全く無いような・・・投稿するなら勉強されてからの方が・・

MSの売主は凄く大雑把に分けると（売値が安くてなってもいいから、早く売りたい）派と
（期間が長くなっても、高く売りたい）派となります。
前者の物件は、チラシを出す前に、不動産屋（MW地所など）の購入希望登録者に買われるので周知されません。
貴方も安く売買されていることを知らない。

後者の物件ですが、チラシの中古MSは値引き交渉される場合が多いので、売主は妥協できる額より高い
値付けで売りだします。そして、実際の売買価格はチラシの額より低い。

貴方の住んでいる別部屋が15％以上高い額でチラシに出て、売れたから自分の部屋も買値より高い額で売れる！と
本気で思っているなら、不動産について、もっと調べるべきです。

>>909
マッタク同意見です。

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内覧業者ってのは、そうそう経験することの無い内覧会ってものに対する購入者の不安につけ込む商売だから、ネットの評判がどうでもそう簡単にはなくならないよ。個人的にはまったく不要。気持ちの問題をお金で解決したい人が利用すればよい。

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912は

手直しを省いて購入者に引き渡そうとする施工業者を正当化したいだけ、ったく。

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引き渡し後でもいくらでも手直しできるけどね。心配症な人は金払って安心できるんなら頼めばいいんじゃないの？

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>>903
建築施工管理技士なら建築士の方が良いような・・・。
どっちにしてもマンションに詳しくないと見て貰っても素人同然。
内覧なんてわざわざ一級建築士に高い金出して見て貰うより、
マンションン経験豊富な職人さんに見て貰ったほうが良さそうな気がする。

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>>908私の住んでいる別部屋が15％以上買値より高く売りに出ていました。もうチラシにも出ていません。

この一文で、貴方の言う事の説得力が全く無いような・・・投稿するなら勉強されてからの方が・



http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&lc=03&md=...

シーガーデンでも坪160～175万円ぐらいで売りに出てるぜ。実際の契約は知らないが。

2005年ごろまでにこの辺で買った人は130万～150万程度で買ってる。私は153万程度。シーの住民じゃないけど。


だからプラウドさまさまと言ってるですけど。

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860さん
>MRでクイズの景品にいただいたplumeのオレンジケーキ
MRでは結構いろんなイベントやっているんですねー。先週、先々週と3週間くらい続けて第2期のモデルルームオープンの案内が届いたのですが、そこにはわくわくランチピクニックキャンペーン開催って書いてありましたね。抽選でOKストア商品券2000円分が当たるって書いてあったような・・・。イベントがあると楽しいって思うけど2000円分の商品券って微妙(^_^;)って思っちゃいました。

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>>913とか>>915とか、悲しくなるほど程度の低いおうむ返しだね。

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920は施工担当の長谷工関係者か？マトモに内覧で対応しろよ

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>>918
貴殿が今後　自宅を売ることになった場合。
ほぼ実売買の価格状況が検索できるレインズを利用することをお勧めします。
「ほぼ」となってしまうのは、浦安ではハセ系の中古売買の仲介会社が
レインズに正確な情報を提供する紳士協定に反している、との噂があるから。

レインズをどうすれば利用できるのか？は調べてください。
公の場であるBBSで書くようなことではないので。

>>916引き渡し後でもいくらでも手直しできるけどね。

そりゃ～良心的な施工業者なら可能でしょうが、施工業者に開きなおられ無視されたら、どうします？
不履行で裁判ざた　しかないでしょう。金・時間がかかりますよね。自分で内装業者に依頼した方が
安くつきますよ。
施工会社も、そのへんを見込んでアフターサービスも手抜きします。

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施工業者は手抜きするけど、1日見に来る程度の内覧業者が手抜きしないと信じれる理由は？

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>>923
>内覧業者が手抜きしないと信じれる理由は？
施工業者は、内覧会で指摘事項が少なければ改修作業の工数が削減（コストダウン）できます。
一方、内覧業者が「仮に手抜きをして」得られるメリットは？？？思いつきません。
出来るだけ、多くの不具合を指摘した方が口コミやネット情報で、今後の受注に繋げますから。
心配するべきことは「手抜き」でなく「能力」の有無・レベルでしょう。
同じ費用をかけるなら「能力の高い」業者に依頼できるか否かがポイントかと。

もう、寝ます。

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また、話が脱線してきてるな。
論破したい気持ちがあって、いいたいこというのは勝手だが、
そういうのはバトル板ってのがあるから、そっちでスレ立てて勝手にやってください。

ここにきてる人は本当に、大人なのか？？

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内覧業者の宣伝でしょ。

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>>919さん
うちも第２期モデルルームの案内いただきました。
新しく届いた案内には東京湾一望ツアー開催って書いてましたね！
本当にいろいろなイベントやってますよね～
どこのMRもそうなのかな。

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＞926

施工担当の長谷工関係者か？マトモに内覧で対応しろよ

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まぁ内覧業者を頼むか、賛否の意見として大変参考になりました。しかも反対意見への突っ込み、いいですね。
ありがとうございました。

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第二期にて、すでにモノで釣らないと客が集まらないのか？
それともの二の舞にならないよう、先手を打っているのかなぁ。

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９２２へ
だったらなぜこのマンションがこんな高値で売れるのだ？
高洲の僻地に。

中古は新築との相対で売られるんだよ。

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高洲の僻地たって新浦安には違いないからなぁ。

海浜幕張の街並みがどれだけキレイだろうが、
検見川駅からどれだけ近かろうが、ハッキリと土地格のレベルが違う。

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やはり大規模マンションになると、必ず得体の知れない内覧業者が宣伝にやってきますね。
不安を煽る手口に騙されない様御注意を。

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927さん
919です（笑）今日の郵便物の中に新たに「東京湾一望ツアー開催」の案内入ってました(^_^;)先週まで「わくわくランチピクニックキャンペーン開催」だったのに、おお！新しいパターンだ！とちょっと笑ってしまいました。11時30分からと13時からと14時30分からとあるので今ごろ行かれてる方いるんだろうな～なんて考えちゃいますね。前日までにご予約をいただきって書いてあるけど、案内が遅すぎ。
930さん
「第二期にて、すでに…」というより、ここは結構前からイベントをやっていたような気がします。

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>>932
新浦安駅近と高洲の僻地では土地として格は雲泥の差ですよ。
というか同じ駅としては取り扱えないほどの差がありますね。

中古になるとその違いが明らかです。

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新浦安駅近には新築ないから、格上と言われてもああそうですかとしか言いようが無いですね。
それでも海浜幕張や検見川浜よりは明らかに格上だからいいんじゃないですかね。

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格とかいわれてもなあ。
古～いマンションだし。
海は遠いし。
駅周辺は車も人の往来も多いし。
駅前利便性を求めて、新浦安を選んでいる人っていないだろ。
新浦で駅近なら都内で駅近にしたほうがずっといい。

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あんまりまともに回答すると、かわいそうですよ♪
余裕でスルーが吉、かな。

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新浦安の駅近で、住んでもいいと思うのは、
エアレジの海眺望ある階くらいかな。
でも、今の中古価格で買うくらいなら、
間違いなく高洲を選ぶ。

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>>935
ここ読んでたらどこでも同じなんじゃないかと思ってしまいますがね。
皆さんそうそう内覧業者のお世話になるわけじゃないと思いますので、
他の業者との比較もなかなかできないですしね。

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高須！クリニック！

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↑
酔ってる！？

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届いた案内に浦安市図書館の児童サービスのことが書いてあって
絵本よみきかせ講座・わらべうたの会・科学で遊ぼう…
子供たちが喜びそうなサービスがたくさんあっていいなと思いました。
子育てサロンの存在も心強いです。

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個人的な興味なのですが・・・

この不景気にここのマンションが買える方って、
どういうご職業で年収おいくらぐらいなんでしょうか・・・

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IT系、８００万です。

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だいたいが普通のサラリーマンでローン支払い３５年ですよ。
みんなゴールは遠いががんばろう。
３５歳で始めても終りが７０歳。
定年後のローン分は、繰上げ返済しとかなきゃだよ～～～！
みんな返済計画しっかりね！

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新浦安程度で格なんて言葉を持ち出すとは。相当おめでたい方ですね。

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新浦安ねぇ。
まあ、相撲で例えると三役までは厳しいかな。

前頭中位程度じゃない？

千葉県では十両に値するとこすら少ないから、
相対的に格上には間違いない。

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バス10分以上だから、新浦安とは別の駅と考えた方がいいです。

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> だいたいが普通のサラリーマンでローン支払い３５年ですよ。
> みんなゴールは遠いががんばろう。
> ３５歳で始めても終りが７０歳。

今時、３５年ローンを、ほんとに３５年かけて返そうとしようとする人なんていないでしょ。
定年など考えて、繰上しながら返すのが普通。

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だったら元から２５年で組んだ方がいいじゃない。

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↑
ローン組んだことある？
子供いる？

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２５年じゃ、返済額が上がるから、借りられる額が減ってしまうな。

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あとは親からの援助あり、とか。
普通の勤め人でも金利のいい時代にコツコツ貯めて、年金生活だとそれなりの財産が。
自分も親から援助でもあれば、と思う反面、いまさらスネをカジルか、というプライドの狭間…。

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>>946
手取り？
なら手取り６６万でまあまあかな。
額面ならかなり苦しいね。
手取り５０万。管理費、光熱費などで１０万、生命保険、積み立て等で５万
３０００万３０年ローンで月１０万
２５万万しか残らない。
子供なし、車なしなら何とかなるかもしれないが。

ローンなしなら問題ないが。

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946です。

成績連動インセンティブなので、幅はありますが、
最低８００，多くても９００です。
もちろん額面です。

ちなみに４０００万３０年ローン、子１、車有り（外車の大衆クラス・ローン完済）。
親からの援助なんかは当然無し。
子供が幼稚園なので一馬力。　幼稚園は渋幕か暁星の予定。

特に大きな出費が無ければ、毎年１００・・・とはいかないが、９０万くらいは繰上予定。

海外旅行は子供が無料なうちに行きまくったので、当面無し。　国内旅行は普通に年４回程度。

こんなスペックです。

繰上しなかったら苦しいとは思わないけど、繰上のためストレスフルにならない程度に節約はしてます。
（現在の賃貸の生活レベルは変えない）

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おせっかいですみませんが。。。

＞子供が幼稚園なので一馬力。　幼稚園は渋幕か暁星の予定。

渋幕？　渋谷教育学園浦安幼稚園なので「幕」は変です。念のため、幕張の付属じゃないですよ。
暁星？　暁星国際ですね。九段下の暁星とは現在は交流なしですね。校章は同じみたいだけど。

幼稚園には過度な期待をしないようが良いですよ。市営幼稚園をつくる代わりに、市が誘致しただけですから。

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957です。

>>958さん

レスありがとうございます。
入学は来年なので幕の字を間違えていたようですね。


> 幼稚園には過度な期待をしないようが良いですよ。

期待？
所詮、字を間違える程度の関心度です。

幼稚園に期待するなら、エチカに出てくるヨコミネ式の幼稚園に行かせたいですな。

近いから暁星に通わせたい程度の理由です。　送り迎えがラクそう。
九段下の暁星とは関係ないんですね。　関係ない方が良いです。


渋谷の方は、周りで渋幕、渋幕と言っているのを聞くので系列なのか？　くらいに思ってました。
関係無いんですね。

でも渋谷はちょっとマンションから遠いですね。
第一希望は暁星で落ちたら渋谷も考えます。


でも中・高一貫の渋幕は良い学校ですね。
そういうところには中学から受験で行かせた方が良いですよね。　　経験上。
中学受験という苦労はした方が良いですし。

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>946さん
すごいですね。とてもヤリクリが上手なんですね。
見習いたいです。

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>>959さん

暁星は歩いて2～3分の近さです。
あと，おせっかいですが，渋谷教育学園浦安幼稚園は確かに渋幕の系列ですよ，
親子じゃなくて兄弟なだけで。
ウチの娘の中学受験の際，渋幕の説明会に行ったら，渋谷教育学園浦安幼稚園の卒業生は
合格率で若干配慮するようなことを言っていたような。。。勘違いだったらすみません。

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>>961
中学校受験の際の得点が、プラス1点になるのみと聞きました。
ホントかどうかはわかりませんが、過度な期待はしない方がよろしいかと・・・。

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過度な期待なんてしてる人いないっつーの（笑）

Ⅰの検討板でキレた親だけでしょ。　それもネタの架空の話（笑）


> プラス1点になるのみと聞きました。

＋１点でも＋５０点でも何でも良いんだけど、そんなので無理矢理入ったって、
子供は挫折するだけだよ。

ついていけなくなったら、学校嫌いになって引きこもりニートになるのが多いじゃん。

少し下で優等生になった方が子供は伸びるよ。



これ子育てのマメ知識ね。

子供に背伸びさせるのは親のエゴだけ。

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＋１点とは、合格点に1点たりないようなお子さんは救済しましょという意味だっと思うけどね。
つまりついていけないようなお子さんでなく、ほとんど合格点の子ね

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うちにも幼稚園児がいて乳幼児もいるので、一番近い暁星に入れたいと考えてるんですが・・・。
入れるのか入れないのか知りたいです。
今住んでるところは幼稚園の願書とるのに徹夜で並ぶ地域なので不安で不安で。
ご存じの方、教えてください！！

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>>964

合格点に１点足りないってのがギリギリだって言うことでしょ。
もちろん入試の点が全てじゃないけどさ。


>>965

入れるか入れないかは面接の結果次第です。
何が基準かは分かりませんが、親子面接と、多少の所作テストで合否が分かれます。

暁星落ちて、渋谷に受かる子もいれば、渋谷に落ちて暁星受かる子もいます。

一応、高洲町は有利なようです。
同じくらいの子なら駅前に住んでる子より高洲町の子が合格になる。

でも何割かは高洲以外の子もいます。

ちなみにある学年の暁星のクラスは、クラスの半数以上がⅠ住民でした。

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>965さん
今年から子供を入園させました。たぶん大丈夫ですよ。願書で並ぶ必要もなしです。ちょっと拍子抜けでした。

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１の住民ですが、職種と車種以外ほぼ一緒の状況です。

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>合格率で若干配慮するようなことを言っていたような。。。勘違いだったらすみません。

以前キッパリ特別な配慮はしない、とのことでしたが。
仮にそうであれば、そのような処置で園児を集めなければならない理由を勘繰りますね。

キムタクがエアレジを買ったとか、エアレジが出来る前はキムタク両親が
やはり駅前のオリエンタルホテル側MSに住んでいたとかの噂もありました。
最近は聞きませんね。キムタク邸の噂は全国で20箇所以上あるそうで。。。

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>>955
すねかじろうと思えばかじれる親が居るだけまだマシだよ・・・。

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なんか、高須の人ってギラギラッて感じでゆとりが無いって本当なんだ・・・。

美浜で良かった。みんなゆとりあって穏やかだもん。

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↑
美浜からこちらに引っ越そうと思ったけどやめたの？

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９６４と９６６は同じこと言ってると思うのは俺だけ？

まあどうでも良いことだが

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＞＞９５７
額面８００ってことは
手取り５５万前後。
４０００万３０年ローン金利２％で毎月１５万のローン。
管理費光熱費保険（必要経費）等で１０万、車の諸経費で3万、子供の教育費で５万
繰り上げ９０万で月７、５万
国内旅行4回で海外旅行行きまくり（2回/年?）
で６０万／年、５万／月。
で結局生活費月9万５千円。

生活の天才。やり方教えてください。

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≫935さん
内覧業者でよく見かけるのでは

さくら事務所
http://www.sakurajimusyo.com/
値段は高めだけど内覧同行の老舗

村上健
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/
クセがあるようですが結構信頼性も高いみたい

ライフサポート
http://an.to/life-time
オプション商品を購入すると無料で同行をしてくれるそう

この辺が掲示板とかでもよく見かけるところじゃないでしょうか。

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> 974

違くない？
良く読んだ方が良い。
落ち着けｗ

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>>962さん
961ですが，誤解を招いてすみません。ウチのはこの間受験終わってます。

>>963さん
いいたい趣旨は伝わりますが，語りに説得力を感じません。
「これ子育てのマメ知識ね」とかいわれても。

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965です。
966さん、967さん、貴重な情報ありがとうございます！！
おかげで少し安心できました。
まず抽選当たらないといけないんですが・・・。

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>>974

>>957は、

> 海外旅行は子供が無料なうちに行きまくったので、当面無し。

って書いてあるじゃん。
２歳までに行きまくったってことじゃないの。
今は暁星に入れるとか言ってるから、今は行かないってことかと。



「うちより４００万も年収低いのに、なんでやっていけてるんだ！」って焦ってるようにみえるよ。

国内旅行って言っても、北海道や沖縄行ってたらすごいけど、近場だったら大して金もかからないでしょ。

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＞９７２さんへ　　　


美浜に一軒家を今年新たに買ったの～。１６８００万。

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