シティタワー西梅田ってどうですか？ PART3

確かに背の高いマンションだし、744さん言い過ぎかなと思います
もしも倒れたとしたら背丈の範囲内ね距離に限らずそこを日常通行してるご近所さんはリスク大だし750さんのお怒りはごもっともだと思いました

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だからさっさと住友に確認してよ

掲示板で語ることではないでしょ

できもしないくせにこんなﾄｺでぴーぴー言っちゃって

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>掲示板で語ることではないでしょ

怖いな。
要は、公表できないような問題があるという事ですね。

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752さん そんな言い方するなら掲示板いらなくないですか？
貴方の発想なら書き込み見たり書き込んだりする必要なくないですか？

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７５０、おいこら！って何を言ってるの？おかしいんじゃない。私は住民でもないし貴方に、おいこら言われる筋合いはないしね。
単に購入検討してる人間に言う自体おかしいのと違う。
文句あるなら直接、住友に言いに行けば？こんなとこで、こそこそ言ってても住友は痛くも痒くもないやろ。

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いやいや
こんなとこで議論しても意味が無いでしょ？
って言ってるんでしょ（笑）掲示板でする内容ではない。

753
公表できないってゆーか・・・
これは別にマイナス要素では無いのですよ・・・
まだ分かってないんですか？恥ずかしいですよ。

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嘘つき呼ばわりしておいて、それはないわ
いやはや、自分の正当化にはご熱心ですねー

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↑
誰にいってんの？

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デベに言えば、地下を確認させてくるのかな？
確認させてくれないとすれば、ホントやばいな

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ここのマンションで初めて基礎の使い回し技術を知った。

他のマンションで使われているところはあるんですか？

正直、不安になりますね。

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誰かのパンツはいてるのと同じ気分

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誰かのパンツならまだ洗濯できるからいいけど･･･建物の基礎ですよ基礎。
素人でもやばい感じがしますよ。

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自分のマンションは新築基礎やった。安心した。
ここの掲示板のおかげでいい勉強になったよ。

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基礎再利用・基礎使い回し
この問題は尾を引きそうだな。
尾を引かせたくないやつは、きちんと通常の新築基礎と比較して再利用した場合の長所・短所をはっきりと論ずるべきであると思う。
立地やら価格以前に解決すべき問題が出てきたな。

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50年もったらそれでいいやんか

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744さんに荒らし認定されてしまった周辺住民です
荒らしと言われて腹が立って書き込んだ750は消されてますねｗ
どうも口が悪かったようです、ごめんなさい

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垂れ幕減りましたね？ネット見ても、いきなり残り部屋数減りましたから急激に売れたんでしょうか？

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基礎の使い回しによるSuperなコストカットで叩き売りしたとも考えられる。
ところで、このマンション以外に基礎リサイクルマンションはあるのか？

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まだ基礎の話ししてるん？ここで議論しても解決しないんだから直接聞けば？
皆が何回も言ってるでしょう？

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やはり解決しないんですね

座屈した柱は竹中が空中ジャッキアップしてましたが、基礎ではそれすらも出来ないですもんね

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やれやれ、本当にここの購入を検討してる人なのかな？
本当に検討してるなら、ここで基礎の再利用の有無を確認なんてできっこないですよ。
ここは住友が運営してる掲示板じゃないんですから。
本当に検討してるなら他人任せではなく、
購入検討してる本人が住友不動産に確認すべきことです。

不安を煽ることが目的なら、確認の必要はないですけど。

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基礎再利用の有無も何も
再利用はしてる訳やから
確認も何も必要ない。

通常基礎と比較した基礎再利用の有効性について
コスト面以外で物理的科学的に誰も検証し得ない。
スミフだろうがゼネコンだろうが。

ケチッた言い訳を無駄に聞かされてもしょうがない。
大丈夫ですよーって座屈させて言ってる連中と一緒。
大丈夫ですよーって座屈したマンションと同じ売主の
他物件買って強弁してる奴とおんなじ。普遍性が無い。

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デベが危ないですよ〜って言う訳がないでしょ。

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何の為に住友が運営してる掲示板でもない場所に買う気もないのに不安を煽る為だけの書き込みを繰り返してるんですかね？
買わないなら書き込みする必要ないしね？
そんなに事実を知りたいなら訴訟起こし住友に専門家連れて訪問し情報公開の依頼でもすれば？

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それができないからバーチャルなこの世界でがんばってるんですよ！

もっと相手してあげましょう！

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あの〜基礎の使い回しって事実ベースで問題あるんですか？
イメージとか推測ではなく、きっちりとしたエビデンスあるんですか？
単に嫌という感情論とかですか？

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俺は逆に、再利用された基礎が新築基礎と比較して、問題がないかどうかのエビデンスが欲しい。
それから、ここ以外に基礎を再利用して造られたマンションってあるの？？

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俺は知らない。前代未聞。その意味で千里タワーと何か通じるものを感じる。

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さっき見たが、ここはかんりゴーストだね。
ぜんぜん、人が住んでないよ。

セカンド利用が多いのか？

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かんり⇒かなり

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千里タワーと事業会社が違う。住友の名前ついたら何でも誹謗中傷するのは少し大人気ないと思いますよ。

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＞778＆779さん
エビデンスは本来、デベが積極的にユーザーに対して提示するもの
基礎が再利用されていることについて、デベから発信されている物件情報には
明記されていない事が問題です。
基礎が再利用されている事実をこの掲示板で知った方も多くいるようだし、その
点においてかなりの不信感を覚えるのも事実でしょう。

仮に再利用されることで得られるメリット、デメリットをきちんとデベが公表して
いればこんな不信感を持たずに済んだはず。

要は、基礎再利用のエビデンス以上にこれをきっかけにデベの不信感を増幅させる
感情を多くのユーザーが持ったという事です。

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管理人不在はまだあり得ると思う。

基礎使い回しの方がよっぽど気になる。

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はい

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＞786
過去レス読んでから書きな。KYくん。

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再利用の旨はネット検索したら堂々と書いてありましたよ

買えないけどいつか欲しいマンションなのであんまりケチつけられると悲しいな

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http://www.sumai.city.osaka.jp/index/page/b9d7cabb0415e55e6d875e8fc440...

大阪市ハウジングデザイン賞/第22回受賞作品

○ シティタワー西梅田（分譲）　
西梅田に立地する５０階建ての都心型超高層免震構造住宅である。
ガラスのカーテンウォールで包み込んだ外装は都心のオフィスビルに融合したモダンなデザインになっている。
建物中央部にロの字型断面の耐震壁(バックボーンチューブ構造)を配置することで、
柱や梁を小さくした住戸内は、床から天井までの大きな開口部をもった眺望に優れた開放的な住戸を実現し、
都心居住の魅力を高めている。ダブルエントランス、充実したコンシェルジュサービスなど
ホテルライクなライフスタイルの提案とスタイリッシュなデザインにこだわるというコンセプトの明快さや
既存基礎の再利用、将来のプラン変更にも容易に対応出来るＳＩの採用、
さらには上記の構造の開発など、その開発姿勢や技術的努力を評価した。

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確かに再利用と書いてあるね

でも国や市の行政が認めてて
居住者も不満を言ってないなら
別に問題ないような

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文句を言ってないか･･･。良かったね～。

でも俺はこの事実を知ったら絶・対・買・わ・な・い。

基礎の再利用って、洒落にもならんわ。

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前の躯体と今の躯体を同じ基礎使って支えてるのか・・・
恐ろしいね。加重も違うだろうにね。当然、計算上、
問題はないんだろうけど。。。

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でも大阪市はその点も含めて評価しているような書き方ですけど、どのように読み取りますか？
まぁいいんじゃね？
ここを今残ってる物件を買うような人は気にしなさそうだし、そもそも掲示板の評判なんて見ないし。

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基礎の再利用がダメな理由はいずれにせよ、ここを否定する人には明確に論ずる事が出来ないし、デベ側に説明責任があるという論点から責めてるだけで、単に感情論みたいに見える。少なくともこんな危険性があるのではないか、などの仮説を立てて検証する、もしくはデベに確かめるなどの手法を取るならいざしらず、まぁそんな邪魔くさい事は買う気もないからしないでしょうけどね。

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そんなに火消しがしたいなら、デベに基礎の使い回しを尋ねてみて得た回答を掲載したら？
アンチにその気がないのなら、火消し部隊が聞いてみてもいいんじゃないの？
そもそも再利用技術が自慢するような技術であれば、もっと大々的に宣伝してもいいと思うのだが･･･

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基礎は大事。
建物のかなめ。
基礎の再利用なんて、とんでもないと思うが、入居者の皆様は再利用を認識の上で購入したのですか？

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建築基準を満たしてるようなら問題ないんじゃないですかね

竣工して3年半、少し大きめ地震も来ましたが
免震が機能してるのか揺れも少なく、特に問題は感じません

敢えてここの問題点を言うなら日当たりが良すぎるぐらいですか
眺望がいいだけにきっちりエアコンかけないと夏場は暑いです

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>790　それがデベから、公表されていればよかったのに、もっと詳しく

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ここと言い、ＣＴ天満とい言い、少しでも粗があると、
たくさんネガ厨坊がわいてくるね。それだけ、羨ましい
物件ってことでしょう。どうせ買えないんだから、
せめてネット上くらいわね　(笑)

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か・わ・な・い…とか強調してた人、そもそも買ってないのに笑えるな

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かってはいけない と思うのですが・・・

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基礎の使い回しですよ･･･。ましてタワマン。
垂れ幕やら、緑色で汚いやらの批判はどうでも良かったが、基礎となるとちょっと性質が異なる。
どちらかというと千里の某タワーと似たようなレベルだと思う。

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なぜ基礎を再利用しようという発想が生まれたのか？

通常の経年劣化と、上物の解体作業で基礎はかなり傷むのが普通ですが、どのように修繕したのでしょう？
まさか補強の鉄筋を追加した程度とか言わないで下さいね。

一戸建ての解体と建替えを経験した人ならわかると思いますが、基礎を除去するのにも多額の費用がかかるというのに･･･。ここの事業主のコストカットの手腕は尊敬に値するよ。発想がすごい。

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久しぶりに見ましたが未だ基礎の話ししてたんですね。ご苦労様です。ネット見たら、けなしてもあと１１戸まで減りましたね。誹謗中傷組の思惑とは反対に売れてますね。

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情けない反論ですね。相手が低レベルであろうが、最低限の言葉遣いやマナーさえ守れない時点で、仮に正しいことや正論を書き込みしても相手にされない事さえ理解出来ないのですね。

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中古の基礎はどう修繕して再利用したんだろう･･･。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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情けないね。話し反らすも、ここで言われてもね。住友に直接聞いて下さい。
その前にネットも含めた最低限のマナーが守れないのなら消えたら？

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元々建ってた三菱のビルは何回建てだったのかな？

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あ～あ～･･･
いっぱい削除されてるね。
基礎問題は大きいか。

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大木も根が腐れば、もろく崩れる

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>805 by 購入検討中さん

「久しぶりに見ましたが未だ基礎の話ししてたんですね。ご苦労様です。ネット見たら、けなしてもあと１１戸まで減りましたね。誹謗中傷組の思惑とは反対に売れてますね。」


参考までに貴方が「検討はすれども購入はしない」理由を教えていただけませんか？

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自分の予算より少し高いから。あと少し安ければ買いますが何か問題ありますか？

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非常に残念な物件ですね。

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↑意味不明な書き込み。

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基礎の再利用？ってほんとにあるんですね。
設計的には問題が無いにしろ、購入者にとっては大きな問題です。
阪神高速から、いつも羨望していましたが、今では住人の方が心配です。

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私はたぶんずっと羨望してるだろうな…

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しかし、常駐販売もポジ住民も、まさか再利用した基礎のほうが
新設基礎より良いとか、しっかりしてるとか勘違いしてないんだろ？

何故強弁できるのか不思議だ。住友に聞けって何だよ？聞いたら
再利用ですが大丈夫ですよって口頭ベースの回答あるだけだろ。
それが一体何の意味を持つんだ？

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再利用は真実ですか？
色々ネットで調べたのでが、情報を探せませんでした。
書かれた方は、真実なら正確な情報を教えてください
その情報をもとに住友に聞きますので・・・・
よろしくお願いします

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このマンションが出来る前は旧東京三菱銀行大阪事務センターのビルがありましたが、
取り壊して、このマンションが建ったはずです
基礎利用ってないと思います
前のビルを解体して、新しく建物を建てたということを再利用と言われるならすべての建物が再利用になります
また、地盤調査、掘削土はこのマンションを建てるときにされています。
基礎利用の定義を間違えて議論されているようなので、余計なお世話ですが書き込みさせていただきました

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なるほどね
まあ、どうでもいいが・・・・
サンキューです
ここってSI工法だよね。
SI工法のマンションって他にもあるの？

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賞与えたの大阪市だから、再利用の内容は先に大阪市に確認したほうが。
販売はきちんと答えられるとは考えにくい。

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＞824、825さん、はいどうぞ

http://www.nscp-net.com/news/2009/20090216.html

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しかし、ここはいつまで新築マンション掲示板で出ているんだろうか？

一体誰がこの中古物件に執拗に関心あるのか。さては営業さんか？

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貴方やろ？書き込みし続けてる。そう思うのなら書き込みしなければ？

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平成21年（ケ）第1435号 1 大阪市福島区福島七丁目２０番地２ 16,540,000 48,599,900 売却 18 法人

住不の関連会社が落札かな？

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建築基準法、設計計算上問題ない
現状問題も起きていない
行政が工法を認めている
むしろ大阪市は賞までつけている

騒いでるのは外野ばっかり

しかし、ネガティブキャンペーンしたい人はどの掲示板でもずっと張り付いてる印象だなぁ
毎日の貴重な時間をネガキャンに使って楽しいんだろうか

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ネガキャンであれ何であれどうでもいい。

個人的には、建築コストを大幅に削減できるから、旧基礎再利用の方法を教えてほしいな。

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一戸建て住宅でも再利用できるのかな･･･

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基礎を再利用するメリットは、コスト・工期などいろいろとあるでしょうが、それを保守点検
する場合、どうやって管理していくのかに疑問を感じます。
再利用されている基礎は、ここのゼネコンが施工、設計したのでしょうか、また仮に違う場合
当時の作業記録などは引き継がれていたのでしょうか。

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基礎の点検なんて、やらないんじゃないの

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免震装置の点検ぐらいやるでしょう。

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ここのタワマン以外で基礎再利用してるタワマンって存在するの？

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聞いたこと無い

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基礎ごときでびくともせんわいな。
このスーパーな建造物を見れば誰もが畏怖するだろう。

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また数戸売れて残り11戸のようです
荒らしに負けないで、ぼちぼち売れてますね

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中古の基礎の議論が荒らしですか？
よっぽど垂れ幕やら2006年築やらは荒らしのような印象がありましたが、基礎については違うと思います。

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垂れ幕小さくなったね。
アレなら全部取りゃええのに。

しかし11戸まで行くとは、値下げしない住友の粘り勝ちやったね。
すごいすごい。

基礎の再利用は、結構重大だから誰かが真相を明らかにするでしょ。
どの程度の再利用なのか。

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土曜日にテレビでリサイクルショップを経営する社長が「何でも揃っている」と豪語していたが、さすがにタワマンの基礎はリサイクルショップでは扱わないだろうな。
再利用で思い出した。

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ここで基礎の話しし続けても仕方ないのにね。意味分からんかな。

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基礎、何と言っても基礎ですよ。
それを、他人のフンドシで勝負している。
そんな事やってるから、いまだに、１１戸も売れ残ってる。
今時、リーマンショックでも優秀な物件は値引きなしで、即完売しているのに
４年近くたって、完売できないのはそういう問題を抱えているからでしょう。
ここの管理組合って、どうなってるの

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>846
リーマンショック以降で、即完売したマンションを、ひとつでいいので挙げて下さい。
もちろん関西でだよ。
書けなかったり、話をそらしたりしないで、責任をもって答えてね。

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846とか本当に、いつまで、しょうもない書き込み続けるんですかね？買えないんなら黙ってればよいのにね。
見てて虚しいし痛々しいですね。
リーマンショック以降と言うより何処も即完売なんてしてませんからね？小分けに売りに出し第１期や第２期だと売れ行きをごまかしてるだけで最後は業者に陰で投げ売りばかり。
中には少し言えば値下げばかりして売ってますからね。
東京の様なバブルと違い関西は、そこまで売れるマンション無いからね。

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ま、でも普通に考えて基礎が再利用だと不安だよね。

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>849
そう思うなら買わなければ良い。

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