プラウド茨木東宮町

ルーフバルコニー付の部屋は２期分譲で完売したようですよ。

今日モデルルームいっぱい人がいましたね。
いつもの通る道ですが、なかなか入る勇気がでません・・
場所はいーんだけどな

オプション販売会の案内が来ました。
高いのか安いのか分かりません…。
案内を見られた方、どう感じられましたか？
例えば（アバウトですみません）
　リビング側窓のUV+飛散防止フィルター、確か１０万くらい。
　玄関の撥水コーティング、確か４万くらい。
　バルコニーのタイル敷き詰め、確か３０万くらい。
　洗濯機の上部に付ける棚、確か４万くらい。
不要かはさておき、片っ端から足し算したらビックリしてしまいました。

同時期にいくつもの物件のモデルルームを廻っていたので，ここのモデルルームのことが思い出せません．
オプション会の前に一度モデルルームを見に行って，それから考えます．

追加です．
モデルルームって何処も生活感がないんですよね．だからどうも現実感が・・・

一言　買った人は悪くない
けど検討者は辞めるべき

３年後にこの言葉を見直してみて
正しいことを言っているはず。

今回苦戦は必死
ステイツグラン、東中条町など今までは本当に即日完売って感じだけど・・お客様もあんまり入ってないみたいだし。
元業者として見に行ってこればかりはひどいと感じました。
実際出来上がって間取りを見たら引くと思いますよ。
皆さんよくよく間取り図面を見てください。
普通のデベロッパーなら坪１４０万が妥当なエリア、物件ですよ。
それ以上は利益乗っているはず。それならそれなりのものにしてくれよって感じ。
本当に茨木市内で検討しているのでとにかく対応にも腹が立ったので許せない・・・。
野村の中にも知り合いいいるけど東宮町だけはやめとけっていってくれました。
元業者なので知識があったから疑われても仕方ないけど、逆にそれで助かったのかも知れませんが。
とにかくこの物件はいま茨木で出ている物件のなかでもっとも物の割りに値段がたかい。
それ「野村」って名前がついているだけ
上中条の物件なら１８０はわかるけど・・・。

２４８さんへ
素人なんでよくわからないんですが、私は真剣にここを検討しているんですけど、
元業者さんの目から見て、どこが気に入らないのか、もっと具体的に教えてくれませんかね？
値段と質感がつりあわない、ということですか？

２４８へ
あなた「別の業者」では？
同じ茨木市の東芝跡地の阪急不動産物件の投稿で
元業者らしからぬ内容の投稿があるよね。

あの立地で＠２００万円覚悟・・・、笑いますわ。
何の根拠も無いレベルの低い投稿は止めといた方が無難でしょね。

私はこの物件も当然×の立場ですから「野村」じゃありません、悪しからず。
（この物件も立地悪、周辺歩けば直ぐわかる、駅から１０分以上なら中古じゃ大幅下落）
（販売時点で苦戦している＝中古時にも売却困難＝一般人から見て人気薄）

茨木市内別物件を最近購入したものですが、
ずいぶん前のレス見て書いてます（斎場だったり、社宅だったり、駅からのアクセスだったり）。
大手デベロッパーなら、周辺状況への説明とかは重要事項説明の前にいろんな情報を話してくれるものだと思ってましたが、そういうわけではないんですね。がっかりしました。
あまり年収が高くないもんで、大手さん（N村、鉄道、財閥系）は経済的にしんどい所でしたので、
いい勉強になりました。

で、結局買ったところは、中小さんが扱っているマンションで、
都市計画でケチがつく可能性のあるところでしたが、
MR訪問したその日にちゃんと説明もしてくれて、重要事項説明書も貸してくれました。
最近書き込まれている値段に関する話題に関しても、やはり大手さんと比べて安いです。
自分なりの解釈ですと安さの要因は、その都市計画による資産価値の低下とマンション自体の出来（細かいところに差がある）、あと宣伝広告費だと思います。
大手さんは宣伝広告費にずいぶんと金を賭けている。
チラシも多く配る、パンフレットも上質、看板も多くて多数（一応費用を調べてみました）。
プロに言わせるとこんなことは大して価格に響いてこないのかもしれませんが、
低所得者にとっては死活問題です。こんなことを書くと、低所得者は家を持つなと言われそうですが。

私は見ての通り業界人ではなく、一般購入層（上述でいう非勝ち組）です。
中小のデベロッパーでもちゃんと説明がしっかりしているところもありますし、
信用に値するというのが感想です。
ブランドイメージに振り回されて、いいものと受け取ってしまうより、
ブランドイメージが価格に乗ったその物件自体が自分にとってどれくらい気に入るか、
というところが肝心だと思います。
当然大手さんが手がけたものは建物自体の出来がしっかりしていたり、質感や装備が充実しており、安心、満足できるとは思いますが（細かなところで差が出ていることはMR見比べると明確）。

あと最後に吹田千里丘の物件に資料請求をしていたのですが、
極めて高飛車で不誠実な対応だったので、N村には個人的にはあまりいいイメージを持っていません。

これからマンションを購入される予定のある方が、いろんな掲示板を参考に見ていくと思いますので、少しでも参考になれば・・・というつもりで書きました。周辺状況の説明をちゃんと話してもらった上で納得して購入を決断された方もおられると思います。
失礼な書き込みだったと思いますが、ごめんなさい。
（ジ●やプ●ウドも購入対象として一時期検討していたものですから）

No.251です、追記。
今のところ、永住志向ですので、転売考えている方には参考にはならんと思います。
（将来どうなるかわかりませんが）

転売の時点では、デベの差は殆どの無いと思います（不動産屋の話から）。
新築購入時の価格差はブランド代ということでしょう。
ブランドを気にしなければ、アリストはValue for Moneyに優れていますよね（私もＭＲ行きました）。ブランドに価値を置く人には、ライオンズＭＳや野村の物件が良いと思います。
だけど、入居後にブランド感じるのは、入り口のＭＳプレート見て自己満足する時位では？
それが大きな価値と認められる人には何も言いませんが。。

南側のシートカバーが外れました。姿を現しました。

私も阪急から遠めに見ています。
週末は近くに行ってみたいです。

シートカバー東側もとれてますよ。
南側、明るい感じでいいですね。
内装もだいぶ進んでそうで、眺めてると楽しくなります。

シートカバー、ほぼ全てとれましたね。北側も、なかなかいい感じです。

わたしも現地見てきました。ちょっとインパクトに欠けてるのかな。
ちょっと軽い感じですね。友人曰く「普通のマンション」らしい。
友達より高いのを買ったのですが、完成すればもう少しいい感じになるのかなあー。

あと３期が２５戸ってチラシに入ってたけど、もうほとんどない感じだったけど。やっぱりここの書き込み見てるとほんとに売れてるのか心配になってきました。

予想通り、野村にしてはここはかなり販売苦戦のようだね。
建物竣工間近の現在でも、13戸も売れ残ってる、、、
今回は第3期1次。1次ってことはまだ2次もあるのかな？ということは、13戸以上残ってる可能性も。
「第3期1次、即日完売！」って言うために、客の数に合わせて数量調整してるかな。
竣工して現地モデルルームになっても第3期○次販売とか言いながら売ってそう。

すべては、値付けのミスから始まった。
昨日、ステイツグランの中古が広告表示価格で＠164万円くらいで出てたし、明らかに茨木の相場は下がってきてるね。
（というよりも、無理やり相場を上げすぎてたのが正常に戻ってきた）

２６０さんのコメント、ちょっとショック

この物件がというよりも、北摂の物件で最近竣工したもので即日完売はほとんどないのではないですか。
江坂のプラウドも桃山台の三井も千里中央のローレルやアーバンも残っていました。
阪急ジオも４物件ともに苦戦しているようだし。

理由はよくわかりませんが、新価格、購買層が落ち着いた、供給過剰にあるように思います。
これからの物件も表向きの価格は下がらないと思いますが、売れ残りの実勢価格は下がるのでしょうね。

私は個人的に茨木市の旧市街には思いいれがあり、また、野村不動産にも
特に悪い印象は持っていないのでかなり期待していましたが、価格が
わかった時点（といってもだいぶ以前の話ですが）で、購入意欲が
なえてしまいました。デベロッパーの人気度とか、建物のデザインとか、
いろいろと検討する点はあるけれど、最終的には、それが「買えるかどうか」
の話になるからなー。
まあ、私が標準的な給与しか得ていない平凡なサラリーマンだからなんですが。

苦戦の件…
　３期の始まりが遅すぎたからではないでしょうか？　このように何期にも分けて少しづつ販売するのは、何のメリットがあるのでしょう？人気のあるところが先に無くなってしまい、物件全体の魅力が減少？　いずれにせよ、入居まであとわずかですから、契約した者としては一日でも早く完売してもらいたいものです。　あくまでも仮定で野村であるかはわかりませんが、最後には他の売れ残り物件でもあったような大幅な値下げ、もしくは棟内モデル家具付き、とかしかありませんよね…。しかしそれは３期のモデルがお好みの方にはいい状況ですね。

　そういえば、駐車場が無くなるという近くの物件、モデルルームに見学に行くと、総３９戸・駐車場難ありとはいえお花がほぼ満開、あと４つくらいしか空いてませんでした。対応して頂いた営業の方たちはとても気さくで人柄がよく、少し前ですが朝の阪急や、昼間に市役所辺りでチラシ配布をしていた営業さんに出会っても、いつも元気で気持ちがいいです。それに比べて野村のティッシュ配りの方は、状況とか聞いても「自分アルバイトですから」って…。

　今では価格がどうこういうのはもう考えず、ローンの金利は変動・固定どれにしようか？、家具や電化製品はどこで買おう？、カーテンＤｏは安いけど…等、なかなか考えが定まらない今日この頃です。

たしかに、ティッシュ配りや看板持ちの人は、往々にしてマンションのイメージダウンにつながりやすいと思いますね。

ちなみに他物件購入者なんですが、カーテンDoってどうなんでしょう？
「安いけど・・・」の続きをぜひ知りたいです。
スレ違いでごめんなさい。

最近はどこでも４期にくらいに分けてますよ。
ひどいのになれば、５期で１期を３次に小分けしているのもあります。
たぶん売れないと思っているから小出しているのでは？
それに、分けることで人気のある間取りを後で回すこともできるのでしょう。

売れそうな分だけ販売して１期完売、２期完売と広告がうてるので９割くらいまでは販売しやすいというメリットがあります。

残り１割は、値引きで対応。竣工時で５分引き、半年で１割引、１年で１.５割引。
そして、最後は賃貸という運命を辿ります。

良心的デベ。
80戸を相場どおりで売る。
80×1＝80

野村の戦略。
80戸を相場の1.1倍で売る。そして、70戸売れる。残り10戸は値引きで相場の0.9倍で売る。
70×1.1＋10×0.9＝86

儲けも大きく、その周辺のバブル相場を作れる。

残っているのはやはり低層階がメインですよね（最新の
情報は見てないけど）。
いいところは売れてしまっているから少し長期戦に
なるでしょうかね。

野村は特に、千里丘・茨木市を得意エリアにしてるから
何とか相場水準を上げようと数年前から画策してきて
それは昨春までは成功したが、最近はちょっと客離れをきたしてる
感じですかね・・・。
（割高な野村マンションの購買層はもう既に買ってしまい、
　対象需要者が相当減少したんでしょう）

ブランド力を強調するけれど、価格の割高感と質そのものが乖離
しつつあると感じる。

ここはまだマシでは？
少なくとも二重床は採用してます。
何故か例の耐震偽装問題移行、新築マンションの発表が
少なくなったなぁと思ってたら、再び発表ラッシュが始まった途端
どの物件も軒並み二重床が廃止されてる所が多い。
確か二重床は建築コストが高価になるのでしたよね？
マンション価格は上昇してるのに何故建築コストを
削減する必要があるのか不思議でなりません。
構造上何か致命的な欠陥でもあったのかと思って
離れた地域、例えば東京の世田谷区のマンションを見てみると
現在でも普通に二重床を採用してる所が多いようです。
ひょっとしたら見る人が見れば二重床以外にも
コスト削減されてる部分があったりするのでしょうか？

>80戸を相場の1.1倍で売る。
ひょえ〜って感じです。今回に当てはまるかどうかは別にして、そんな考え方もありますね、なるほど奥が深い。。。

>カーテンDoってどうなんでしょう？
１窓１万円！安くていいと思います。リビング用のみ「逆吊り」にしたくてカッコいいレースを探していました。たまたま気に入るものが無かったため、あっちこっちのカーテン屋さんを走り回り中でした。　ですからカーテンDoが悪いとかはまったくもってありません。むしろいい評判をよく聞きますよ。ちなみにリビングのレース以外は全部Doでお願いするつもりです。

また話がそれますが、近くのネバーランドの物件、坪＠は野村より高かったですが、それなりに売れているみたいでした。リビングを広く取った設計で、ディスポーザーも付いてるし、洗面台などの設備もいい感じで、今更ですが少し揺らいでしまいました〜。

ここでも、年末から茨木は坪＠２００越えますよー
でした。ホントにバブルが到来！？
マンションギャラリー巡りが楽しくなりそうです。

明日いよいよ内覧会ですね．
楽しみなのですが，そのネタがなくちょっと寂しいです．
駐車場も決まり，モデルルームも閉鎖との事．
いよいよと言うことで気持ちワクワクしています．

内覧会いかれた方，またいろいろ教えて下さいね．

私は、明日日曜日に内覧会です。
どんな仕上がり具合いか、楽しみでもあり、不安でもあり・・・。
今日行かれる方、ぜひ今日中に投稿よろしくお願いします！

満足
細かい指摘はありましたが，満足

全般的に満足でした

よかったこと
・エレベーターで７階にあがってみた、廊下からの眺め
・いろいろ行き届いた内覧会だった
細かい指摘
・ちょっとあった

内覧会にて…。皆さん満足されているようですが羨ましい限りです。
　まず、内装の汚れや不具合が結構ありました。素人目にわかるようなチェックが何故に多数あるのか？この機会を逃すとどうなるのか？とても不安になりました。
　次に駐車場の説明があって初めて知ったことがありました。上下させる遅さです。抽選の前にもう少し構造について知っていたら、申し込み時の説明に書かれていれば（ありました？）、もっと違う場所を申し込んだのにと後悔しています。
　近隣にも問題がありそうです。ある騒音が気になりました。他にもたくさんありましたが、これ以上は書けません。
　このマンションに対して満足度はかなり低いです。とても高い勉強代になってしまいました。でも皆さん言うような満足な所もあったと思うのですが、すべて不満と帳消しして更にマイナスです。
　気を悪くされる方も居るかもしれませんが、これが私の内覧会での意見です。

＞２８１さん
「ある騒音・・・」とは、何ですか？
個人操作の立体駐車場は、安全速度があって、ゆっくりが当たり前と思いますが、実際の動作をごらんになったのでしょうか？

＞２８１さん
「ある騒音・・・」とは、何ですか？
個人操作の立体駐車場は、安全速度があって、ゆっくりが当たり前と思いますが、実際の動作をごらんになったのでしょうか？

なるほど，駐車場に関しては感じ方に個人差があるものだなとおもっています．家内も実際の動きを見て，上の方にしておけばよかったねといっておりましたが，実際に使う私があまり気にしないのでそれ以上問題にしませんでした．
それよりも，「近隣にも問題がありそうです」が気になります．
私は土曜日の内覧だったので，気がつかなかったのかもしれません．差し支えなければ教えていただけませんか？

騒音おばさんとか.....

＞281様
＞近隣にも問題がありそうです。ある騒音が気になりました。

うちはあんまり気にしませんでしたが、
電車の音のことですか？
他に思い付かないんで気になります。

>281様
286様と同じく、騒音が気になります。私も気になる音等はありませんでしたが、差し支えなければ、お教えください。
建物に関して、合格。ただし、いたるところについた、汚れやきず等、もう少し配慮がほしかったですね。内覧会直前の内装工事は、相当急ピッチでの仕上げだったようですが。（それにしても、販売員の、売ってしまってからの対応が、検討中等々と違うと感じたのは私だけでしょうか？）

駐車場の稼動速度はだいたいゆっくり
したものですからあんなものだと思いますよ

騒音は鉄道（陸橋）の音でしょうかね
それとも近所のコウバの？

いろんな意見あるものでしょうが、２８１さんのコメントは疑問

　　　「皆さん満足されているようですが・・・」＞この時点で、感想2名

　　　「素人目にわかるようなチェックが何故に多数ある」＞具体性がない

　　　「駐車場の説明があって初めて知ったことがありました。上下させる遅さ」＞説明を聞いてとは、すこし違和感があります？見てないようですね

　　　「近隣にも問題がありそうです。ある騒音が気になりました」＞何ですか？

　　　以下のまとめ意見もやや違和感があります
　　　「満足度はかなり低い」
　　　「高い勉強代」
　　　「帳消しして更にマイナス」

このコメントを書いた方、ほんとに、入居予定者のかたでしょうか？

施工主がどんなに優秀な企業でも実際の作業は人がやります。エラーもあるでしょう。私たちは、その確認が内覧会と思って望みました。

内覧会当日には、いろいろ言わせてもらいましたが、自分たちで選んで決めた住みかです。
安心して暮らすことが一番と思っています。

問題点があれば、やっぱり解決を望みます。
「騒音」「これ以上」とは何ですか

前向きに、夢と希望を持ちたいものです。

お騒がせしております、281です…。

書き込みは少し大げさだったかもしれません。
申し訳ありませんです。

内覧会へは土曜に行ってきました。

まずチェックしたもの具体的には、クロスの汚れ・引っかき傷、フローリングの傷などなど、見ただけで分かる程度のモノで構造上のモノはありません。しかし終わって再度見に行くとあれ？！こんなとこにも！というのが何度かありまして、それは今回チェックが出来て良かったと思います。

駐車場は実際に説明を受けて、動作させてみた感想です。立体は初めてでしたので、こんなもんですと言われると了解です…。

音ですが、見学中にどこからともなく警報サイレンのようなものが３〜４回鳴りました。各１分くらいの事でしたが、警報音なのでかなりうるさく感じました。これがしょっちゅうなら問題ですが、たまたまかもしれませんし、土曜だけだったのかもしれません。
ただただショックだったもんですから…。

立地は問題ありません。
その場の気分での書き込みには注意し、
今後は前向きに、夢と希望を持とうと思います。
m(_ _)m

「ある騒音」とは、近所の車の防犯ベルの事ではないでしょうか…？
私も気になりました…。

現地で物件見れるそうですが、
棟内モデルルーム見学された方、
いらっしゃいますか？
近々見に行きたいと思ってるのですが、
部屋見られた方、どんな感じか教えて下さい。
実際、まだ部屋は空いてるんでしょうか？

中見てきました。
いろんな中古のマンションやネバーランドの売れ残りなど見ていますが、
ここのマンションの中は格別ですね。
凄くしっかりしていますね。
阪急線利用なので、前向きに考えています。

>>293様
292です
ありがとうございました。
来週見学の予約入れようと思います。

＞ここのマンションの中は格別ですね。
＞凄くしっかりしていますね。

いろいろ茨木の物件見てらっしゃるようですが、
具体的にどこがどう格別で、しっかりしてるの
でしょうか？
自分の目で確かめる前にご指摘頂けると
参考になります

実際の話し、どれくらいの値引きなのでしょうか？

場合によっては見に行きたいと思っております。

値引きはしませんって言われましたよ。

中は2重床ってやつみたいでなので凄く綺麗にできてました。
フローリングも傷がつきにくいのを使っているらしいですし、
ドアとかも細かい配慮がされていましたよ。

前向きに比較検討しています！

>296さん
ほんとうですか。
値引きはしないけど本当に購入するなら諸費用はいりません。ではないのですか？

車でいえば新古車でしょ。あの価格で売れるのかな？

どうなんでしょうね。
次回行った際に聞いてみます。

この前いった時は契約者の人？とかも結構見に来ててかなり雰囲気良かったです。

ここに比べて南茨木のマンションとか宇野辺のマンションの中も見ましたけどやっぱり全然ダメでした・・・

なかなかモデルルームだけだとわからないですね。

ここって３月あたりに１回
値下げしたんじゃなかった？
プライドもあるでしょうから、
さすがに値引きはしないでしょう。
ここで値引きしたら、それこそ
名前（プラウド）が泣きますよｗ

いよいよ入居時期を迎えて、全80戸中12戸（15％）も売れ残っているんじゃ、プライドもくそもないな。
なりふり構わず売り切らないと、社内的には失敗プロジェクトの烙印が・・・
っていうか、すでに販売経費かかりすぎて失敗状態だと思うけど。
ステイツグランとプラウド東中条で大儲けした金があるからいいか

入居時期の売れ残りが15％だから、適正価格の目安は定価の15％引きってとこかな
相場ってものは正直だな

でもやっぱり企業イメージが大事だから
歯を食いしばってでも値引きはしないのでは。

ちなみにこのスレの
>>260に

＞昨日、ステイツグランの中古が広告表示価格で＠164万円くらいで出てた＞し、明らかに茨木の相場は下がってきてるね。

ってあったけど、ステイツグランの中古も
まだ売れてないようですね。

あまり、値引きのことばかり言うと困る人がいますよ。

そう、茨木でほしい野村の営業さんです。

>>301
改めて読んでみると、>>260の書き込みは1ヶ月前のものだけど、現在の状況を言い当ててますね

値引きはせずに、売れ残りを業者に転売して中古市場に流すんじゃないでしょうか。

皆さん，なんだかんだいって，この物件が気になってるですねえ〜〜．

賃貸にしてしまう可能性は
ないですかね？
密かにそれを心配しております。

私もこのマンションを考えたことがありました。結果的には別のに決めました。そのマンションでは残っても賃貸にはしないとの説明がモデルルームの見学時にありましたので、方針は決まってると思います。営業さんに聞いてみればいいのでは？うちは結果的に全室入居で今のところ問題はなくなりました。

基本的に販売時に人気薄の物件は中古流通市場でも非常に人気ない。

販売時に人気有った物件は当時購入できなかった・興味を持っていたが
購入まで至らなかった人が潜在的な需要者としているので、
比較的良い値段で、買い手がつき易い。

その意味で、購入検討のマンションが販売時の人気度は非常に重要です。

>>308

＞販売時に人気有った物件は当時購入できなかった・興味を持っていたが
購入まで至らなかった人が潜在的な需要者としているので、

潜在的な需要者と言っても、実際に中古になってから買うひとは
ごくわずか（他のところに入ってしまってることが多いから）。
買い手がつきやすいとは一概には言えませんね。
東中条のステイツ・グランがいい例ですよ。
すごい人気で抽選漏れで買えなかった人が続出した
ＭＳですが、先月に売りに出た中古（ここにも書かれてました）、
まだ残ってますね。

今茨木で一番売れてるファイン・○ラッツやラ○ィーナ、
スーペ○アにそんなに資産価値があるとは思えません。
売り出した時の売れ行きよりも、中古を見に来た人が
どう評価するかで決まるのでは？

>309

>東中条のステイツ・グランがいい例ですよ。
>すごい人気で抽選漏れで買えなかった人が続出した
>ＭＳですが、先月に売りに出た中古（ここにも書かれてました）、
>まだ残ってますね。

↑取り扱っている不動産屋に実際に問い合わせましたか？
もし、YAHOO等のネット情報だけで言っているのなら、断言するのは早計かと。

客引き用に成約済みの人気物件をしばらく掲載してることはよくありますから。（特にネット上。チラシや情報誌と違って売主や買主からクレームが来ても「すいません、削除を忘れてました」と言って消してしまえば済ませられるから）
それを見て連絡してくる人がいたら、しめたもの。
「残念ながら、その物件は成約してしまいましたが、こちらなんかはどうですか？」と新たな中古購入意欲のある客を釣ることができますからね。

>>301の書き込みを見て、先週ステイツ・グランに
案内してもらった者です。
中はきれいな感じでしたが、来年家族が増える我が家
には少し狭いかなと感じたので見送りました。
不動産屋さんの話では、これまでも
何回か案内したけど、制約にはいたってない
とのことです。
でも、とても綺麗なマンションなので、
ここはすぐに売れそうな感じがします。

今朝の折り込みチラシに東中条のステイツグランの
中古が出てました。売れてるものと思い込んでました。
２階というのがちょっと引っかかりますが、便利な
ステイツグランとモノはいいが値段もいいプラウド東宮町、
中を見てじっくり決めたいと思います。

意外に「蚊」が多いのに驚きましたが、皆さんのお宅はどうですか？

313さん
もう入居されたのですか！
早業ですね．
うちはまだ先です．
気をつけておいた方がよいことなどありましたら投稿お願いします．

朝から引っ越しのトラックで結構、
賑わってましたね。
あと、モデルルーム見学と思しき家族連れも
何組か目撃しました。

あちこちの掲示板で噂されている”生活流通”のセールスが、引越し荷物の搬入中に来ました。野村不動産の関係者を偽ることは無かったのですが、関係者以外は入れないことになっているのに、ごく自然に24時間フィルタの説明を始めて、気がつけば床やクロスなどのコーティングの説明を始めました。荷解きの最中にとても邪魔になりました。商品の良し悪しはわかりませんが、営業の姿勢の悪さにとても憤りを感じました。エレベーター等各所に注意書きが張られていますが、皆様も気をつけてください。住人の誰か一人でも開錠すると、ついでに全戸を廻るそうですので気軽に開錠しないでください。

>>313
>>316
ここの購入を検討しています。
実際に入居されてどうですか？
長所・短所ともに率直にお聞かせ
下されば、ありがたいです。

こちらも検討中です。
値引き交渉は可能でしょうか？
今週末にでも完成物件を見に行こうと思っています。

>318
部屋を見て購入する価格を提示してみればどうでしょうか。

値引きの場合は、他の入居者に漏れるのを恐れデベからなかなか言わないものですよ。

普通の売れ残り物件なら諸費用（５％くらい）は何とかなるものですよ。

１週間程前、モデルルームを見学してきました。
梁が多く、とても狭く見えました。
期待していただけに、魅力を全く感じませんでした。残念です。

何より残念なので、野村の営業マンです。
質が低い人が多いように感じます。
自信があるのはご自由なのですが、傲慢な方が多いです。
上から物を言われている感じです。
ネバーランド上中条のモデルルームも同時に見学したせいか、
レベルの違いを感じました。ネバーランドの営業マンはレベルが高いです。

>>320
最近、高槻・茨木で探し始めた者です。
今月中にプラウド東宮町とネバーランド上中条、
フレーヴィル上中条の３つを見てこようと
思ってたんで、興味深く読ませてもらいました。
営業マンのレベルも大事だとは思いますが、
実際のところ、物件としてのレベルは３つのうち、
どれが一番ですか？

個人的にはネバーランドです。
フレーヴェルは、間取りのパターンが３つしかありません。
前と横にマンション計画もあるそうですが、駅から近いのは魅力です。
プラウドは、実際の部屋を確認しましたが、とても狭く感じました。
仕様は良いと思いましたが、梁が圧迫感を感じさせました。
竣工後も売れ残っている（営業マンは『売れ残りではなく、
竣工後の販売開始』としつこい程に言っていましたが・・・）のにも訳がある？と少し心配です。
ネバーランドは、立地の割には少々お高く感じますが、この３つの中では
一番良いかなぁ〜と思います。あくまで個人的な意見ですが・・・。
他にも上穂積の物件も見に行ってみようと思っています。

ネバーランドの営業マンは委託先の人だから、そりゃ必死ですよ。歩合給だろうし…

野村の営業マン傲慢でした？
うちについた営業マンは、やる気あるの？って感じでした。
やっぱり感覚的に、葬儀場は無理だったので見送りました。

物件レベルは何に重点を置くか次第だと思いますが、
やっぱり価格に比例してると思います。

>>320
＞自信があるのはご自由なのですが、傲慢な方が多いです。

320さんのようにプラウド東宮町の多くの
営業マンの方と接した訳ではなく、一人の
方に担当してもらっただけですが、誠実に
対応して頂きましたよ。
細かい質問にもきちんと答えてもらえました。
ネバーランドの人は確かに上手でした。
こちらの質問にもよどみなく答えてくれるので
気持ちよかった半面、巧言令色少なし何とか
じゃないかと少し不安になりました。
フレーヴィル新中条の営業マンの方は物静かな
人でがんがん売るって感じじゃなかったです。
訪問後、一番電話が掛かってきたのはここで
少し煩わしく感じましたが。

>>321
うちは３件とも価格面で見送りましたが（結局
千里丘の某マンションにしました）、ご参考まで。
場所的にはフレーヴィルが一番かなと思いました。
ただ、隣の空き地や向かいに立つマンションの
ことが引っかからなければです。
物件的には東宮町がしっかりしてると感じました。
目に見えない、配管や構造にしっかりお金を
かけてるのはいいと思いました。
ネバーランドは駅までのアクセスが今ひとつと
思いました。

３２１さんで候補に挙げられてる物件は全部見ましたが、
正直全部駄目ですね。

価格は２年前頃に比べ、約２割近くUPしてるのに、
仕様はダウン。地価上昇と建設資材高騰が原因とは言え、
品質は悪くなるわ、価格は高くなるわ、ローン金利上昇で総返済額は
増えるわで、全くマンションを買うタイミングではないですね。

実際、東京でも大阪でも都心の好立地・人気エリア以外は
相当販売苦戦中で半年も経てば在庫処分必至でしょうね。

完成後１年経過すれば、もはや新築マンションではなく、
中古マンションとなるので買う方としては、じっくり待てば良いと
思いますよ。恐らく、売れ残るでしょうから。

それに、近隣物件の築浅物件がチョコチョコ売買広告に登場してきましたが、数ヶ月前と比べ大分と弱気な価格に変化してきてますね。
中古物件の価格は実態を反映していますね。

>>325
321です。ありがとうございます。
なるほどそういう状況なんですか・・・。
うちは子供が来年度小学校にあがるので、
何とか年内には決めようということで主人と
探し始めたのですが、高槻市、茨木市で325さん
がこれぞと思うマンションがあれば、
中古も含めて教えて下さい。
宜しくお願いします。

>>321
私もプラウドとネバーランドは検討しましたが、324さんと同じく価格面で撤退しました。フレーヴィルはなぜか？対象外でした。
営業の感触は以下です（私見）。
プラウド　　：高慢で売る気あるの？って感じ、その後電話もない
ネバーランド：丁寧、その後の電話もそれなりにあり

足元見られただけかもしれませんが。

>>325
それでご自身はご自宅用と投資用に
どちらのマンションを購入されたのですか？
いつも断定的に自信ありげな書き方を
されておられるので、興味津々です。

＞＞３２５さん

売れ残りの低層物件には、あまり住みたくないですよね。投資用で話をされてるんでしょうか？

３２５です。
既にFMタイプ（吹田市と大阪市内北区）と１LDKタイプ（東京港区）は
３〜４年前に購入済です。
吹田市以外は中長期投資用での購入。
吹田市は実需用ですが、２０年後位（子供独立後に）には
大阪市内に転居する予定なので大阪市北区の物件は将来の実需用。

当時は今に比べ、相当安く（今が高過ぎだと思うだけだが）買えました。
金利も超長期固定で２％前後、現在賃貸中ですが、かなり利回りは良いですね。まあ、インフレ対応で不動産を購入しただけです。

３〜４年前に比べたら、どこでも高いでしょうね。

私も社宅を出なくてはいけなくて、いろいろ考えましたが、
去年茨木でマンションを契約しました。
マンション価格は高くなってはいるようですが、
それが今後すぐに下がる保証はないですし。
（個人的にはこれからの新築マンションはもっと高くなると思います）
なにより賃貸マンションの仕様・住み心地に限界でした。
ある程度必要があれば、買っても良いのでは。

中古もいくつか見ましたが、やはり中古に出てくるマンションで
まともなマンションは一つもありませんでした。
一度新築を見てしまうとダメですね。。。

325=330さんのように既に購入済みの上に
投資用、将来用のマンションまでお持ちの方は
ここに好きなように書けていいですね。
そんな方は例外なんでしょうが、うちらみたいに
今買わざるを得ない人間からすると羨ましい限りです。
331さんが言うように中古でいいのが出て来るとは
思えないので、今ある中で買ってしまわざるをえません。
どなたかも書いてましたが、フレーヴィルは隣の
空き地が不安やし、ネバーランドは場所が今ひとつ、
ファインフラッツは駅遠、ＪＲ駅側丸紅は高過ぎ、
ということで、プラウドで検討中です。
ここも今ひとつですが、構造的には一番いい点を
評価するしかないかなと思ってます。
東芝の跡地も高そうだし、仕方ないです。

いまから将来用のマンション持つんだったら、ほかの方法で運用して
20年後に新築買いたいな〜。

うちは4-5年前はMRの営業マンに相手にしてもらえませんでしたが、
いまは年収もあがったし、頭金も貯まったので今が買い時ですね〜。
茨木の中でこれだけ選べるのは、かえってラッキーだったかも。

フレーヴィルの東側の土地ってそんなに気になります？
どうせ風通し程度の小さい窓しかないし…って感じなんですが。
南側のマンションもフレーヴィルに配慮して設計されてるから、
目のまん前に立ちはだかってるっていう感じでもないし…
間取りはイマイチさえないですけどね。

333さんが言うように332さんは
フレーヴィル隣の駐車場ちょっと
気にしすぎかなと思います。
日当たりとか、部屋の明るさよりも
南だけじゃなく東にもＭＳ建ったら、
フレーヴィルは資産価値の点で厳しく
なると思います。
プラウド東宮町も南側の賃貸ＭＳが
分譲に化けたら、ちょっと微妙ですね。

5年は大丈夫と聞いているがどうだろ

住んでる人少ないですね。
価格表では１８戸残っているが、実際はもっと売れ残りあるのだろう。
冷静な人ならこの価格では買わないでしょう。

あら18戸残っているの？
価格変更もなし？
１階以外の４ＬＤＫで残ってるところある？

まあ，そう熱くならないで．
336さんも価格表もらってくるぐらいだから，それなりの関心をお持ちだったんでしょう．
察するところ，野村の販売員に邪険にされたとか．
私もアンケートに答えただけで，こことは疎遠になりましたけど．

勝手に他業者と決めつける338さんは
早とちりなんですかね。
336さんも情報交換と言ってますが、
＞住んでる人少ないですね　←実際に数えてなければ情報じゃなく推測
＞価格表では１８戸残っているが、←情報
＞実際はもっと売れ残りあるのだろう　←推測
＞冷静な人ならこの価格では買わないでしょう　←ご自分の意見

とりあえず価格表で18戸販売中だけわかりました。
ありがとうございます。
来週あたり現地見学して自分の目で確かめてきます。

最近マンションを真剣に考え出した者ですが、
80戸中18戸も売れ残っているって事は素人の
目から見ても異常ですよね。
過去の貴重な情報を見て良く分かりました。
このＨＰを見て良かったと思っています。
推測や情報や意見等いろいろありますが、
それが良い所なのでは。
喧嘩しないで下さいね。