購入経験者さん
[更新日時] 2011-02-18 20:24:35
産業道路沿いの交差点に、
野村不動産が新しいマンションを建設中です。
RC13階建て、総戸数98戸のマンションです。
販売は5月下旬頃の予定だそうです。
伊丹のマンションとしては、久々の売り出しなので、
どのような建物が建てられるか興味深々です。
どんなご意見でも結構ですので、
大いに語り合いましょう。
所在地:兵庫県伊丹市伊丹2丁目343番5(地番)
交通:
福知山線 「伊丹」駅 徒歩4分
阪急伊丹線 「伊丹」駅 徒歩6分
間取:3LDK~4LDK+N
面積:68.18平米~90.53平米
売主:野村不動産 大阪支店
施工会社:(株)日建ハウジングシステム・前田建設工業(株)
管理会社:野村リビングサポート株式会社
【正式な物件情報を確認致しましたので、タイトルとテキストを一部変更しました。2011.03.01 管理人】
[スレ作成日時]2010-03-29 20:28:18
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
兵庫県伊丹市伊丹2丁目343番5(地番) |
交通 |
福知山線 「伊丹」駅 徒歩4分 阪急伊丹線 「伊丹」駅 徒歩6分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
98戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上13階 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2011年02月下旬予定 入居可能時期:2011年03月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社 大阪支店 [売主]阪急不動産株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
|
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
プラウド伊丹郷町レジデンス口コミ掲示板・評判
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729
地元不動産業者さん
でも、野村さんは公平にするために公開抽選だからまず大丈夫と思いますが。
裏操作はあくまで業界の一般論です。
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730
匿名さん
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731
匿名さん
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732
匿名
平等な抽選のマンションは住民の質が下がるから、裏操作をしてくれるほうがいいよ
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733
匿名
↑追加
ま、平等な抽選するマンションなんてないと思うけど
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734
地元不動産業者さん
今日は水曜日ですし、良い書き込みも悪い書き込みも盛り上がりますね。
他の新築の営業の方からしたら嫉妬の対象ですしね。
どんどん悪いこと書いていただいて倍率下げてもらったらありがたいですね。
どんどん悪い事書き込んでいきましょう。
申し込み予定の方もあんまり良い事かかないほうがいいですよ。
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735
地元不動産業者さん
もう既に希望者多数で98戸数のほぼ完売ですよ。
今からモデルルーム見学に初めて行く方は無駄足になります。
ジオ2を待ったほうが無難です。
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736
デベにお勤めさん
そもそも最近はバー的なものが多い。バーとは、メシを食う場所ではない。夏の夕暮れ、髭をあたり、真っ白なISAIAのシャツに袖を通し、マティーニ(ボンベイサファイヤ等の華やか過ぎるジンよりも、個人的にはギムレットを好む)を2、3杯ひっかけ、ポンと金を置いて出てくる。一方、したたかに飲み、時には喧嘩もしながら成長していく、こういった深夜のバーというカテゴリーもある。
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737
匿名さん
抽選に当選する方は既に内々で決まっているので、スーモとか見て問い合わせする方は確かに無駄な努力です。
28日から登録受付を開始されますが、登録期間終了日を待たずに28日で98邸全てが希望者で埋まると思います。予想をはるかに超える反響みたいです。
南側に再来年できる日商エステムのマンションは12階建てですが、全48戸数というしょぼい、貧相な作りの
マンションだと思います。(分譲だとは思えない)
だから抽選に外れた方はジオ2に即方針変えたほうがベターです。
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738
匿名
そもそもなんで伊丹なん?
免許更新以外は不便やのに
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739
ご近所さん
産業道路及び南側道路の騒音、排ガスなど課題も多々ありますが、
JR,阪急の駅近、商業施設充実など利便性は抜群です。
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740
匿名
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741
周辺住民さん
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742
申込予定さん
伊丹郷町「酒蔵通り」の町並み。
毎日その前を通りJR伊丹駅まで歩くのがすごく楽しみです!!
他のエリアでは実現する事のできない事です!!
夜はお洒落な中に風情ある酒蔵通り、素敵な街です。
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743
ご近所さん
いよいよ明後日は申し込み開始ですね。皆さん、初日に行かれると思いますが、ついでに花火大会があるので良かったら行ってみませんか?伊丹住民の雰囲気とか分かるかもしれませんよ。玉数で言えばそんなに派手ではありませんが、魅せ方が上手いと評判の花火大会です。河川敷では屋台も出ます。川から打ち上げで、モデルルームから少し東に行ったあたりでよく見えます。
他にもこの辺りでは秋の宮前祭り&伊丹バル、冬の酒蔵祭りなどの楽しいイベントがあります。春、夏にも四季折々のイベントがあり、入居されたら市の広報誌でお知らせが来ます。すべて酒蔵通りを中心とした界隈で行われるので、当選されたら工事の進捗状況を眺めつつ付近住民と一緒に楽しんでみてくださいね。きっとこの街を気に入っていただけると思いますよ!
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744
申込予定さん
住まないと伊丹の良さはわかりません。
JR伊丹駅周辺は素敵です。
阪急伊丹駅周辺は普通の商店街だし住みたくないですが。
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745
ご近所さん
景観の保たれた上品な街です。
伊丹に来た友人は皆「良い!!素敵だね。羨ましい」と言います。
プラウドに住む方はラッキーでしたね。
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746
ご近所さん
明後日から全98邸を一斉販売されますね!!
さすが即日完売間違いなしです。
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747
地元不動産業者さん
この勢いなら28日、29日で全て決まりそうです。
地元住民の皆さんも注目しています。
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748
ご近所さん
>No.746さん
本当ですね、公式HP見てきました。全戸一斉ですか。
前回の打合せの際に営業さんは「一斉に売り出して全戸即売の話題性のある物件にするか、少数残して一期即売のプレミアを付けてから二期を呼び込む方法にすると思います。」と言われてました。
一斉販売の方が売れ残るリスクは高いだろうに、強気に出てきましたね。これはもう全戸買い手が付くとの判断なんでしょう。ここで即売してくれたら、将来的に売却する時にも資産価値が上がるのでありがたい話です。
プラウドを見る前に中古マンションを探していましたが、1丁目のジオは即売物件だったって地元不動産が勧めてました。人気を裏付ける証拠なので、それだけ売り易いのでしょう。私達が迷ってるうちに速攻売れてしまいました…。
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749
申込予定さん
事前の調査で営業さんが98邸にお客が重複しないように調整されたみたいで10数戸を除いて
抽選は回避されるらしいです。
最高倍率は3~4倍の部屋もあるかもしれませんが、基本的に事前に割り振り済んでいるそうです。
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750
入居予定さん
私の希望部屋も抽選を回避したいです。
妻も子供も心配しています。
念の為、4日の抽選会には行くつもりです。
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752
購入経験者さん
世の中好み妥協範囲は人それぞれ
そうでないと世の中回りません
信者がいて物事成り立つ者です。
めでたしめでたしvvv
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753
周辺住民さん
即日完売ですか。伊丹のマンションも人気がありますね。おめでとうございます。
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754
買い換え検討中
絶対住みたくないマンションのスレで間隔が50m程度の
お見合いマンションとあるがやっぱりマンションはそんなことより
利便性・駅近がもっとも重要であることがこれで証明されましたね。
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755
匿名
私もこの物件が良かった…駅近くの物件を買った後に、ここが出来ることを知ってしまった。
いま住んでる新築物件は、価格帯が高めだったから、すごく損した気分で後悔してます。売りたい…プラウドに住める人々が羨ましい…
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756
申込予定さん
755番さんの言われるとおり素晴らしい物件です。
明日、申込登録に行きます!!
住めるのは来年3月下旬ですがすごく楽しみで最近は休日に伊丹に来て
酒蔵通りでランチしてイオンモール、ニトリに行く休日を過ごしています。
妻も伊丹を気にいってます。
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757
i今ご近所さん
町並みは一部だしすぐなれる。飛行機や産業道路騒音・排ガス
学区問題等完璧な信者にはなれないけど利便性重視すれば
優秀な物件です。私達は最後まで悩んだ末お隣の豊中の物件にしましたが・・・
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758
匿名さん
痘痕も笑窪。
購入希望者とはそんなものですよ。
何を言おうとほれた者の勝ち(負け?)です。
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759
購入経験者さん
お見合いは住んだ後でないと苦痛さが判らない。
それが痘痕もえくぼですけど。
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760
申込予定さん
お見合いマンションといってもプラウドはベランダ側、南のマンションは廊下側ですよ。
しかも52m離れています。
そりゃ、ベランダとベランダのお見合いはさすがに気になりますが。
なにより利便性と酒蔵通りの風景は他エリアでは不可能です。
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761
匿名さん
早い者勝ちではないのに、明日午前中に登録申込が殺到しそうですね。
抽選は28日ではなく、4日ですよ。
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762
匿名さん
前記にもありましたが、都島エリア、守口エリアのお見合い密集型マンション群に比べたら
ぜんぜん問題ありません。特に都島はサイテーです!!
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763
近所をよく知る人
ただ、1階~3階の方はマンション駐車場の排ガスをもろに被りますね。
洗濯物も大変だし、小さい子供の健康、成長考えたら気になります。
中層、上層階は空気が上昇する間に浄化されるし大丈夫だと思います。
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764
匿名
伊丹なんだからもっと安くないとツラくないですか?
同じ価格で西宮でも買えますよ。
ジオ甲子園口ノーヴなんかオススメと思いますよ。
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765
購入経験者さん
比べるレベルを何処に設定すかに寄ります。
あそこよりマシのレベルではワハッハ
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767
匿名さん
50メートルは確かに30メートルより遥かにましであるプッ
此れこそ50歩30歩てっか・・・
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768
都島実家ご近所さん
北側ならまだしもお見合いが南大窓リビング側だから問題で
北側なら小窓だし廊下側なのでさほど気にならなかった。
これが逆なら即住み替えてました。おきのどくに・・・
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769
匿名さん
北の小窓からリビング大窓内は手に取るようにわかります。
逆は見えにくいです。私もそれが問題だと思います。
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770
ご近所さん
でもリビング同士ならお互いが嫌ですがここならプラウド側(後発)
さえ納得購入すればさほど問題ないのでは。
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771
匿名
駐車場の排気ガスって、そんなにキツイのですか?
怖くなりました…
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772
のーぶさん
のーぶの備は悪いのですか?
そんなことないと思いますよ。
ここと迷いましたが御指摘の見えやすいリビング側前面50m先に
隣接マンションがあるので(現在は賃貸ですが同じ環境=45m南にマンション)
経験から今度は絶対にリビング側にマンションは嫌でしたのでのーぶにしましたが譲れない事は
人それぞれですからお互い批判はやめましょう。
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773
サラリーマン
>771さん
有害物質の量
= 有害物質の濃度 × エンジンの排気量 × エンジンの回転数 × クルマの台数
エンジンの排気量については実情に左右されますからコメントしませんが、
エンジンの回転数については駐車場でそんなにふかす人はいないでしょう。
有害物質の濃度についても、エコカーでなくともスロットルを開けない駐車場では
少ないとみるのが普通だと思いますよ。
残るクルマの台数ですが、駐車台数ではなくエンジンがかかっている台数ですから、
駅近のここなら、同時にクルマが走り回ってということはないでしょう。
結論、ご心配無用。
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774
匿名さん
ノーヴって食洗機なし、スロップシンクなし、ペアガラスなしで、更にアウトポール工法じゃないから部屋が狭く感じるし、天井も低いですよね。
神戸線ならノーヴという判断もありますが、何を見て仕様設備が悪くないと言っているのかまったく分かりません。
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775
匿名さん
前向き駐車だし出庫口にパレットが着てからエンジン始動問題なし
それに車(機械式駐車場)が壁となり覗き防止になって低層階のほうがいいかも。
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776
匿名さん
車の排ガスについては、これからどんどんハイブリッドとか、電気自動車に移行しますので、年々マシになると思います。
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777
匿名
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778
匿名さん
設備はディスポーサー以外はリーホームできるが
立地やまして騒音・リビング丸見えマンション立地は
自分達がいやになってもどうしようが無いですから。
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779
匿名さん
嫌だね50メートじゃむき出しだね。
よく我慢できますね???
住んでみてはじめて判るのでしょうが。。。
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780
匿名さん
最新設備は車と同じく時代とともにく旧式設備に・・・
利便性も変化するがいつの世も見える物は人は覗きたくなる。
これは人間の本能でしょうね。
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781
サラリーマン
>778さん
上げ足を取るようですみません。
リーホーム→リフォームですよね。
リホームじゃあ、リハウスと同じく買い替えになりません?
買い替えなら、ディスポーザもOKです。
もっとも、自信がないので英訳検索してみたところ、
リフォームも「矯正」「改善」といった意味合いのようです。
もしかしたら和製英語(日本独自の意味)かもしれません。
・・・とすると、リメイク??
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782
匿名
>778さん
設備で後付けできるのは食洗機くらいで、スロップシンクやペアガラスなどリフォームしても無理ですよ。
ましてやアウトポールについては、柱ですから削る訳にはいかないですよね。天井高もそうです。
設備などについてはそれぞれの価値観がありますので、どうとも言いませんが、間違った情報なんで一言書き込みさせて頂きました。
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783
匿名さん
時代とともに旧式設備になる設備すら付いていないと、売却しようとしたとき価値のないマンションになる
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784
申込予定さん
771さん
773さんが詳しくフォローされてますが、もう少し素人向けのデータがあったのでご参考までに。
生活に不満を感じる程の交通量目安は5万台/日だそうです。773さんが仰る通り周辺事情などにも影響されるのであくまで目安ですが。マンション西の産業道路の交通量は3万台強。これをどう判断されるかは、各個人がどこまでの環境を望むかに左右されるので私からは結論を出せませんが、客観的な数字として参考になりましたでしょうか。
しかし全戸販売が発表された途端、マイナスの書き込みが増えましたね。本当に業者からの注目が高いのですね。
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785
匿名さん
視られ覗かれノイローゼになるよりマシかもね
強い精神力をお持ちなので気に去れないのでしょうが
そう言う性格が羨ましいです。
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786
匿名さん
お見合いマンションあらため
覗かれマンションばんざーい!!!
不動産業者は汚い奴が多すぎる。
俺達ものぞかれマンションで苦労した
野村じゃなかったけど業者は皆同じ穴の狢。
批判は業者と思うこと事態麻痺状態だな。
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787
マンション投資家さん
783さん
しかし、最新鋭の設備は必ずしも必要とは言えないのです。
将来の修繕費用を考えると、過剰な設備投資は逆にリスクになりかねません。
将来の売却・賃貸効率を考えた物件、喩資産価値のあるマンションの購入が重要なのです。
部屋を探している人は、その物件にどのような設備がついているのか、
バスとトイレは別なのかといった視点で物件を選ぶこともあります。
しかし、これらは物件の持つ総合的な競争力から考えると、
あくまでも2次的3次的な要因に過ぎません。
お部屋探しの基本は立地・住環境です。
設備が優れているからといって、お見合いマンション等住環境がよくないまたは職場や学校からあまりに離れた物件を選ぶ 方は少数です。
たとえ、バスとトイレが一緒で、電気コンロだとしても、
好立地で、適切な賃料が設定されていれば入居者は決まるのです。
物件をお選びの際には、ぜひこの点をご参考にしていただけばと思います。
賃貸に出しやすいマンションこそが資産価値があるマンションです。
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788
サラリーマン
)777さん
ウチ(賃貸です)の駐車場は2種類の機械式を使っていますが、まったく気になりません。
むしろ気になるのが、ラック引き出し式駐輪場です。
一応屋内配置となっているのですが、ドアのない出入り口からの甲高い摩擦音が
もれて耳障りです。潤滑財で一時は良くなりますが。
比べて駐車場は、動作速度からでしょうか耳につくことはないです。
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789
匿名
777です。788さんありがとうございます。心配がなくなりました。
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790
申込予定さん
明日から登録です。
ライバルの業者様、御願いですからマイナスな書き込みを控えて下さい。
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791
地元不動産業者さん
明日、朝10時から登録申込みを開始されます。
他社様もここは紳士な立場で静観しましょう。
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792
匿名さん
マンション郡において覗き・プライバシーの侵害は増化してますがこれは損害賠償請求の対象になる
さて、こうしたプライバシーに関する住民トラブル、どうすれば防止できるでしょうか?
手軽な防衛策としては、こまめにカーテンなどを閉めて室内をのぞかれないようにするのが一番です。法的には、プライバシーの侵害が認められれば、加害者に対して不法行為による損害賠償を請求できます。「不法行為」とは、故意または過失により他人の権利を侵害する行為のこと。不法行為が成立すると、加害者には損害賠償義務が生じることになります。
ただ、損害賠償請求はのぞかれた“後”の事後対策で、残念ながら予防策(事前対策)にはなりません。常にのぞかれないようにするためには、管理組合で相談し、バルコニーに目隠し板を取り付けるなどの工夫が必要です。
マンションの間隔が100mに満たないマンションは要注意です。
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793
匿名さん
都会の殆どのマンションがあてはまるのでは?
双眼鏡使えば100メートルでも関係ない。
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794
匿名さん
書き込みはライバル業者かもしれませんが
100%言ってることは間違いではないと思います。
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795
申込予定さん
〉792さん
なるほど、やはりカーテンが手軽でかつ効果的なのですね。お見合いでなくても、防犯意識の面から覗き対策を意識する事は大切ですし勉強になります。先日からミラーカーテンレースが話題に上ってましたが、そういった物が手軽に買える時代で助かりました。
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796
匿名
>787さん
仰るとおりですがバランスの問題でしょうね。
せっかく新築なのですから。
将来的に費用がかかるのはディスポーザーくらいでしょうしね。
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797
匿名
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798
地元不動産業者さん
申込みする方が希望の部屋が確保できる事を願っています。
プラウド、ジオ、ジオ2、エステムコートで1丁目、2丁目付近がさらに活性します。
JRの乗降客は増えますが、、、
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799
購入経験者さん
伊丹のマンションですが、
最上階であまり周りから見られない部屋に住んでいます。
一日中ほとんどカーテンを引く必要はありません。
場所によってはそのようなマンションもあると思いますよ。
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800
匿名
一体、価格はどのくらいでしょうか…
もうモデルルーム行っても無駄ですよね。
三階が希望です。
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801
申込予定さん
》no.800さん
今からモデルルーム見学してるようでは、残念ながら無理でしょう。
申込は期間中に行けばできる訳ではありません。事前に来場時間を伝えて担当者を予約して行きます。今週末は申込予約でいっぱいでしょうから、行っても営業者が捕まらないでしょう。当然マンションの説明を受ける時間もありません。
また申込には所得証明などの提出書類もあります。
ローンを組むなら、支払いシミュレーションや事前審査もあります。
これらを全てクリアしたとしても、当選したら直ぐに頭金の振込です。
一週間でここまで準備して、検討する時間もないまま勢いで購入するような事柄ではないと思います。
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802
マンコミュファンさん
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803
物件比較中さん
「お見合い」をネタに必死の妨害ですね。
一般の客が、例え自身が購入を見送ったとしても
ここまで一生懸命に否定するとは思えない。理由もない。
正直、ひくわ。どこの物件の担当者か知らんけど。
世間で建っているマンションを見てみい。
そりゃ確かに前がどーんと開けているマンションもあるでしょう。
でも大体が道路一本分程度しか離れていないんじゃないですか?
場合によってはもっと近い物件もあるんじゃないですか?
ま、書き込むのは自由です。
でももう購入を決断している人は、その程度では揺らがないと思いますよ。
ここが即日完売するかはわかりませんが、このご時勢に一斉売出するくらいですから
大多数の評価は得られているということです。
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804
購入経験者さん
同所はもともとスポーツジムが建設予定されていた場所ですが、
経済情勢の悪化で計画中止となりました。
まさかマンションが建つとは思いもしませんでした。
確かに商業地としてはいい立地だと思いますが、住宅地としてはどうなんでしょうか。
購入後、転売される時の相場も考えて買われることをお勧めします。
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805
匿名さん
お見合いは事実だしそれを否定するのは販売関係者でしょ?
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806
申込予定さん
カーテンの開けれない生活を覚悟の上の購入ですから
走り出した気持ちはもう誰にも止めれません。
転勤が多いし賃貸に出すにもこの立地なら問題ないでしょう。
熱せられた気持ちが冷えるのは入居半年後かもね。
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807
匿名さん
今日は伊丹の花火大会友達呼んでベランダから花火見物
高層マンションならではの楽しみ方です。
視界が広がってるのもそれはそれでいいものですよ。
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808
購入経験者さん
カーテン開けれない、排ガスで窓開けれない、ビルが邪魔して花火見れない、
それでも盛り上がった気持ちは止められない。
じゃあ、お好きにどうぞとしか言えない。
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809
物件比較中さん
>>808
周辺の弱小三流デベロッパーの関係者の方ですね。
どんなに営業妨害しても、
この物件の人気が落ちることは有りませんし、
所詮は三流かつ安物に過ぎない、オタクの物件の人気が上がることも有り得ません。
この物件の売れ行きに嫉妬しながら、
指でも咥えていなさい!
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810
匿名
なんで高いお金出して伊丹なの?
伊丹で生まれ育ったの?
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811
購入経験者さん
809は「物件比較中さん」と偽りながら、モロ<、営業の方だね。
そんなにムキにならなくても、どうせ購入者は一次取得の素人だから、売れますって。
ちなみに808だけど、業者じゃありませんよ。
周辺に10年ほど住んでいるので、附近のマンションの動向には詳しいがね。
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812
匿名さん
昔から不動産業はやく○家業一流も三流も無くみな同じ一般社会からのはみだし出し軍団
同じアナの貉。同業者で貶しあいでもしとけ!!!
ここはr眺望プライバシー確保も微妙な駅近ブランドに騙されやすい層がはまり込んだ
どこにでも有るマンションだがこの辺りではそこそこ西宮や豊中から見れば???なぜ
とはなるのも正しい。
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813
匿名さん
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814
匿名さん
野村の営業さんにここの話をしたら、嘲笑されてました。
それにしても野村さんの物件はなんでここまで叩かれるんでしょうね。
他社さんからしたらそんなに脅威なんですかね?
それにしても今日のお客さんの多さは尋常じゃなかったですね。
あとは抽選にならないことを祈ります。
この不景気に凄いとしかいいようがない・・・・
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815
匿名
伊丹に住んで35年
それでも色々情報得てみたら学区の事や環境を考えると
未だにだった部分アリ…
将来子供の事を考えたり
長時間、家に居るのが妻や子供の事を考えるとそうゆう事は避けたい
父ちゃんは駅まで原チャで通うぐらいな距離で探す事にしました。
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816
匿名さん
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817
匿名さん
伊丹のマンションの相場を上げていただくのは結構なことなので、
野村さんガンバレ!
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818
マンコミュファンさん
ウニを熱燗でキューッと呑る。アチチ、夏風邪なんぞ、吹き飛んでしまうよ。
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819
近所をよく知る人
28日、29日の土日で98邸のほぼ全部が登録希望ありで完売に近いようですね。
土日の人の集まり方は尋常ではありませんでした。
午前中から凄い勢いでしたね。
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820
購入検討中さん
そうなんですか、、、
来週モデルルーム見学を予約したのですが、もう無理ですかね?
少しくらい部屋余るかなと甘い考えですか?
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821
匿名さん
抽選に外れた方はジオ2か日商エステムに変更するした仕方ありませんね。
でも日商エステムはめちゃしょぼい貧相な建物(外観)だと思います。
ジオ2が良いですね!!でもかなり高値付くでしょう。プラウドが反響良いし。
仮に3LDK(70㎡)だとしても4000万は超えます。
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822
匿名
抽選に外れた人は、伊丹じゃなくてもっと便利なところを再検討したらいいですね。
きっと外れてよかったと思うはずです。
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823
購入検討中さん
いくら高くてもジオⅡにします。
(そんなに高くならないかもしれませんし)
産業道路の騒音と排ガスの被害が緩和されますので。
それらが気にならない人は、プラウドをどうぞ。
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824
申込予定さん
登録申込期間中ですのでマイナス要因な書き込みは控えて下さい。
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825
地元不動産業者さん
98邸を一斉販売されるのが何よりも人気、反響ある証です。
申込みされている方は皆さん産業道路、南側道路の騒音、排ガスの事は理解、織り込み済みで購入されます。
マイナス書き込み多いですが、そんなに深刻になるような騒音、排ガスではありません。
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826
匿名
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827
匿名
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828
匿名
824さんの言う意味がわからない。
ただの自分勝手?
それか、デメリットに目を向けると購入がよけいに怖くなるから?
いずれにしても、意味不明だね。
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