プラウド伊丹郷町レジデンス(プラウド伊丹プロジェクト)ってどうよ。

６２２番さんへ
ＭＲには２回行きましたよ。
皆さん２～３回は既に行かれてます。
前向きにご検討中の方は、、、

業者さんが何回もＭＲに行けば、そりゃ盛況になるわな。

自分は前向きに検討しており、ＭＲには何度も行ってます、というより色んな理由をつけて呼び出されているという感じです。ＭＲが盛況かどうかはわかりませんが、常に数組は商談していますね。予約さえして行けば、値段も教えてくれますよ。伊丹にしてはちょっと高いような気がしますが、駅近であることを考慮すればこんなものかもと思っております。駅前からのアクセス路は素敵な感じだし、イオンモールテラスも近くて便利そうでいいのですが、１０年後、２０年後にはどうなっているのか、将来的に古くなって寂れてしまわないかと、言う点が心配です。心配してもどうなるのかわからないんですけどね・・・。

昨日改めて現地交差点に暫くいたけど立地と言うより空気悪いね。

少なくとも窓を全開にして生活するような場所ではないですね。

駅からも近く便利で良い物件だと思います。
幹線道路の交差点と南前面マンションが無ければ・・・

ここは検討者の方の書き込みが少なそうですね。
同業の新築販売の営業の方が書かれてるのでしょうか。
うちもようやく親が納得したので、購入にむけて相談しにいくつもりです。
ただもうだいぶ待たれている方がいるようで確実に抽選になるといわれています。。。。

次のプロジェクトもあるので、落選したらそちらを待つ予定です。

ここの掲示板でネガティブな事を書いていただいたほうが、
抽選の倍率が下がるので私的にはありがたいです。

抽選まで待っている方はうちと同じ気持ちかな？

と申しますか私もあなた様も同じ人物の複数投稿が多すぎるんではないでしょうか？
従って本気で興味のある方は静観しでしょね。
指摘は紳士に受け止め幹線道交差点と眺望遮断がどう判断されるかでしょうね。。。

真摯

早く価格発表して～

既に予定価格の上限値でＭＲ来場者には発表されています。
ＭＲ公開は８月中旬頃まで続くそうです。
一般公開の希望者が殺到らしいです。
抽選倍率が気がかりですね。

抽選になるとのことですが
駅に近く便利なことは理解でき一度は購入検討しましたが・・・

ただ事実だとしたらプライバシーや眺望を無視しても余りある人気の秘密は
いったい何なんでしょか？

他マンションと比較しつつ検討中です。
１つ気になったのですが、このマンションって防音対策はできているのでしょうか？

二重床二重天井って、一般には上下階からの騒音に対して防音効果もある事が多いそうです。
ただし逆に足音・落下音などの重低音が響きやすくなる事もある工法だとか。音は難しいので単純には言え
ませんが、防音効果が期待できる二重天井の目安として

　・天井のコンクリ部分（スラブ）が200ｍｍ以上、できれば250ｍｍ以上
　・天井材が石膏ボードなどの遮音材のみでなく、音吸収シートが貼ってある
　・天井裏の空気層が100-200ｍｍ以上（これ以下だと、音が振動により増幅しやすい）

などがあるそうです。これらは物件概要や図面で確認できるらしいですが、プラウドの場合は記載がない。
他のマンションでもらった資料には、ちゃんとスラブ厚200ｍｍなどの記載がありました。

そういえばＭＲ見学の際、二重床二重天井をアピールされたので「それって防音の為ですか？」と尋ねたら
「二重にして騒音が軽減することも増加する事もあるので、野村は防音効果については述べない事にして
います」と言われました。当時は「過剰に効果を謳ったりしないで誠実だなぁ」と思いましたが、もしか
して騒音増加パターンだからお茶を濁されたのでしょうか…。
スラブ厚や天井材については次回のＭＲ見学の際に確認してみようと思います。200ｍｍありますように！


また壁部分も、ＧＬ工法という部分が多い程防音効果が低いそうです。
プラウドの資料を見ると、ＧＬ工法を含む、2種類の壁の断面図が載っているだけで、どこにＧＬ工法の壁が
用いられているかは説明がありません。

さらにフローリング材についても防音については一切説明なし。
最近はＬＬ-45以上のフローリング材が防音効果を認める基準とされているようで、他のマンションの資料には
その旨アピールが入っています。プラウドは硬質で傷がつきにくいとのアピールはありますが、防音効果には
言及せず。


以上をふまえて、防音面でちょっと脆いマンションではないかと懸念しています。
ピアノ演奏ＯＫ、ペット飼育ＯＫ、赤ちゃん連れ世帯が多いマンションなので、低音・足音は相当出るはず。
犬に「走るな」とか、赤ちゃんに「ハイハイするな」とか、幼児に「転ぶな」とか…言えませんからねぇ。
それらを考慮すると、防音対策ができているかどうか、購入前に皆さんもチェックされた方がいいかなって
思ったので書いてみました。

抽選まで間もないですし、気付いた疑問点などあったら今のうちに皆で出し合いませんか？

二重床・天井について設計家の評価についてこんなスレ見つけました。

>二重床・二重天井に関して
今も二重床は関東地区では主流（流行的要素が強いと思います）かと思っていたのですが、もう時代は違うのでしょうか？
二重床も直床も数多く設計施工してきましたが、正直言ってコストをかけない簡易な二重床は私もあまりお勧めしません。
簡易な二重床を採用するくらいなら、個人的には天井高がとれてコストが安い直床の方がコスト的にも性能的にも良いと思っています。
MRなどに行ってみると東京地区のミドルグレードの二重床物件でも半分以上が「とりあえず二重床」的なものにも見受けられ、かつそれが堂々と「防音には二重床は必須ですよ」と販売がされている事が残念なのですが、これは売り手だけではなく買い手の思い込みや販売員の知識不足、一部書籍の影響によるところも大きいのではと考えています。
LL-○○などの数値上での二重床性能を決めるのは束（いわゆるフリーフロアー）脚先に付いた防音クッションと設置型吸音材（グラスウールなど）の性能ですが、実際にはフローリング下地板の強度も発生音の大きさと快適性を大きく左右します。
下地板にはパーティクルボードt=20mmの上にコンパネt=12mmであれば2層敷は欲しいですね。（束脚クッションとは別の性能）
下地強度が不足した二重床では上階の音の他にも自宅室内での足音が響く上に食器棚の近くを歩くだけで食器がカタカタ鳴るなどするものも多いです。

また、二重床・直床のリフォーム性には意外と根本的な違いは無く、直床で水回りを変更したいような大規模なリフォームをしたい場合には玄関框を改装して二重床にすることも可能な場合が多いです。
まあ、床板下スペースに配管スペースができたと言っても排水管を自由にヨコ引いてPSに落として良い物なのか、設計的には疑問が残りますが。（排水配管の引き回しは騒音を発生し易く、本当はトイレ等は管理規約で制限を設けたいところ）

もちろん全ての二重床が悪いと言っているわけではありません。
ただ、その性能はピンキリで、特性を活かせるだけのしっかりした仕様にするにはしっかりしたコストをかける必要があり、現実にある全ての二重床がその特性を活かした仕様となっているわけではないというだけの話です。

アドバイスはありがたいですが、まもなく抽選です！！
購入予定の方の不安、迷いを促すコメントは謹んで下さい。
皆さんは営業担当と商談を繰り返し、納得の上で
抽選会に望まれるので。

この物件はメリット・・・駅近、商業施設多数
　　　　　デメリット・・・道路沿い、騒音、排気ガス、望眺無し
とありますが、皆さんは満足して購入しようという方々ばかりです。
ネガティブなコメントは控えてほしいと私も思います。

637さんは野村の方でしょうか？

ここは検討板で、いろいろな意見を交換する場だと思います。
635さん、636さんの書き込みはとても冷静で参考になると思います。
抽選前にネガティブな意見は書き込まないで下さいって変ですよね。
もし本当に637さんが購入予定ならば、
書き込みを見てライバルが減ればありがたい訳ですから。
しかも４分後すぐに同様の書き込みがあり、同一人物っぽいです。

ここってほんとは人気ないんじゃないの。
ほとんど業者らしき人の書き込みばかりだものね。

狂信者は困るのかも知れませんが検討版ですから色んな意見を参考に
したいと思います。購入してかえら購入版を立ち上げた際は批判的な
書き込みはご遠慮願います。

635に賛同。気になる事があるなら検討するのは今のうちだし、互いに検討点を共有するのも有意義。

我が家の検討事項はリビングの窓ガラス。
角部屋以外の部屋は、リビングが複層ガラスになっていない。影響はエアコン代がかさむ事がと窓に結露ぐらいと思い軽視していたが、昨年冬に加湿機を購入したらリビングの湿度が上がったらしく、隣接する和室の押入にカビが出ているのを発見。やはり複層ガラスにしたいと考え直した。

当選したら、オプションかリフォームで複層ガラス窓にするつもりだが高額になる。しかも元々単層ガラス用のサッシに付けれるタイプは限られている為、防音効果は諦める事になる見込み。角部屋同様、全戸室のリビングに防音効果付きの複層ガラスが採用されるよう、仕様改善される事を願っている。

＜申込みをお考えの方へ＞
抽選倍率ってどのくらいになると思いますか？
３ＬＤＫと４ＬＤＫでは違うと思いますが、、、
やはり自己資金の多い方が有利なのでしょうか？
私はローンの比重が多いので心配です。
皆さんのご意見を教えて下さい。

642さんへ
窓ガラス部分は共用部分になるので、勝手にリフォームで複層ガラスに変えることは
出来ないと思いますよ。

透明なペアガラスならともかく、
最近はやりの断熱効果のあるガラスだと
グリーンぽい（あるいはシルバーぽい）色が着きます。
同じマンションで部屋によってガラスの色が違うのは、
外観上おかしいですよね。
よって管理組合に相談しても認められないと思います。

642です。
窓ガラスが共用部分とは知りませんでした。
理由まで説明いただき、納得がいきました。
ご指摘くださった皆様、ありがとうございました。

先日、予定価格の発表がありました。
一番お安い部屋で３１９０万円（６８．１８ｍ２）、
一番高いお部屋で５３８０万円（９１．３２ｍ２）ということでした。
予想したより高目ですけど、
最近伊丹のマンションもお高くなってきたから、こんなものかとも思います。
東隣のジオ・プラウドはもっとお高くなりそうな気配です。
そうすると、この物件も検討の余地ありです。

今夜は南西にＰＬの花火が見えました。
一年なんてあっと言う間ですね。

予想していたよりも安いと思いました。お金はありませんが…。
野村不動産に魅力は感じていませんでしたが、細かい所にお金を掛け、工夫を凝らしているので、ちょっと良いなと思わせます。しかし間取りがムムムと言った感じで、欲しいタイプがＨだけでした。

伊丹の案件は基本的に飛行機の騒音は気にならないのですか？
離陸後左旋回のほとんどがかなりの騒音を出しているようなのですが？？？

私もモデルルームのＨタイプが気に入りました。
しかしオプションを付けてモデルルームのようにしようと思うと
後３００～４００万円くらいかかりそうです。
そうすると結局、総額５０００万円を超えて予算的にはかなり厳しいことになりそうです。

伊丹に住もうという人はあまり飛行機の騒音は気にしないみたいですね。
私も１０年以上伊丹に住んでいますが、だんだんと気にならなくなりました。
それより南の道路のバスの騒音の方がよほど気になると思います。
伊丹市のバスはほとんどＪＲ伊丹駅を通過するように路線が設けられています。
その数およそ３００台前後はあろうかと。
朝夕のラッシュ時は何台も数珠繋ぎになって往復しています。

物件の問題視されてる交差点に立つと判りますが
バス・トラックの発進音や排ガスはおそらく窓を開けると
気になるし排ガスも覚悟しなくてはならないでしょうが
飛行機の離陸音は北側の部屋だけですし早朝夜間の離陸はありませんから。

駐車場を建設する横に戸建て民家がありますが、将来的に取り壊し、
マンション建設となる可能性ありますね。
そうなれば、かなり眺望・視界が遮られますね。

それは関係ないのでは？
いまさら眺望など期待していません。

校区が気になりますが、分かる方いらっしゃるでしょうか？
北中はどうなんでしょう？

立地は最高級だとおもいますが、気になるのはバスどおりの音と騒音・・・・
産業道路の音はそこまできにならないと思います。角部屋はきびしいかもしれませんが・・・
バスどおりは駐車場が前にできるのである程度軽減されるのでは・・？

北中学は昨年も生徒同士の校内暴力事件が表面化しています。
正直荒れています。
過去にさかのぼると、あの宅間守死刑囚もこの中学出身です。

>>656さん

校区は、可もなく不可もなくだと思います。657さんの言うとおり、昨年は暴力事件が起きています。
荒れている年があるのも事実です。でも普通の子もたくさんいますよ。学級崩壊などは聞かないです。
市内のお祭りの時に吹奏楽部が演奏してますが、すれた感じもなく素朴そうな元気な子が多いと感じました。
この辺の話は、地元の塾や不動産にでもきいた方が正確かもしれませんね。

伊丹の高校は総合選抜地区だった時代の影響で学力はやや低いと言われます。市立高校のHPを見ると、卒業生の
進路や、在校生の出身中学が公表されていることもあるので参考になるかもしれません。学力的な意味で優れた
中学高校を探すなら、北中だけでなく阪神地区そのものがお勧めできません。普通の国立大学なら何人か進学して
いますが、東大京大に進学する子が毎年いるレベルを望むなら私学進学しかありません。とはいうものの、2年程
前に総合選抜制度が廃止されたので、今後多少の学力向上は見込めるかもしれません。

バス通りの騒音、私も気になっています。でもこういう立地のマンションに住む人は、比較的騒音に寛容な人が
多いため住民間の騒音トラブルが少ないときいて、まぁいいかと思いました。ものは考えようかな？
（だからと言って、お互い騒音に配慮しないでいい訳じゃないのは承知です、念のため）

>>658さん
貴重な情報ありがとうございます。洗濯物を外に干して排気ガスのにおいがつくレベルではないですよね・・？
それだけが非常に気になってて・・・・
音に関しては窓を閉めてるほうが年中とおして多いのでそこまできにならないかと・・・・・・・
安さと仕様が気に入ったので決めてます。

この季節でもこのあたりのマンション高層階では
風の通りがよいので窓全開にしているケース多いですよ。
騒音なんて神経質でない限り問題ありませんよ。

その通りですが残念ながら夜間はプライバシーの問題もあるので締め切りは必須ですね。

>>659さん

658です、多少なりともお役にたてたなら嬉しいです。

洗濯物は…分かりません。私も気になって調べましたが、周りの建物環境などにも影響されるようなので住んでみないことには何とも言えない感じでした。
幸い洗濯物のゴールデンタイムである10-15時頃は、南側道路の交通量も朝夕に比べればましです。それでも時々バス3台くらいは数珠繋ぎしてますが。その時間に干しても黒ずむなら浴室乾燥でしょうね。エコカー導入が加速すると良いのですが…(^_^;)
窓を閉めるなら車の走行音は慣れる程度、と私も思います。個人的に騒音は気にならない性質ですし。
ただ走行音以外の道路騒音があるので参考までにお伝えします。購入を決めているからマイナス点はききたくないとお考えでしたら、以下は読まないでくださいね。


マンション立地の交差点から信号2つ分北に行くと消防署があり、数台の消防車と救急車が配備されています。よってマンション西の道は緊急車両の通り道です。夜中でもサイレン鳴らすので、眠りが浅いとか寝つきが悪いようでしたらよく検討した方が良いと思いますよ。いくら防音ガラスとはいえ、サイレン音は結構響きます。

販売開始、抽選はいつ頃なのでしょうか？
ご存知な方教えて下さい。

662の書き込みに間違いがありました。確認が後になってすみません。訂正します。

信号2つ分→もっとたくさん信号あるようです。地図の縮尺によっては小さい信号が表示されないようなので、正確を期すために距離で書きますと、マンションから７００ｍほどの場所になります。

ここ１週間ほど書き込みありませんね、、、
もう皆さん、他の物件に興味が移られたのかな。
プラウド伊丹はまもなく販売開始のようだし。

たしかにお盆休みか、スレも一休みというところでしょうか。

新しいスレが見当りません。
どう検索すれば見られますか？

利便性は良いが住居環境悪しに尽きるので弊店！！！

世の中広いので覗かれ好きも居ますよ。

全９８戸数のうち、ほぼ完売に近い購入希望が既にあるそうです。
凄い勢いですね。
隣に再来年できるジオは価格がかなり高騰するでしょうから
今が買い時でしょう。
お見合いマンションかもしれませんが、南側のマンションと距離５０ｍ以上離れていますし、
何ら問題ありません。

昨日の「スーモ」にモデルルーム８月２１日グランドオープンと記載ありましたが、、、
６月後半にはモデルルーム見学会あったのに、、、どいういう事？？？