埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART25

いよいよ裁判が動き出したようですね。
裁判を進めるとの裁判長の言葉はありがたいですね。
どんなに時間がかかっても、こうして進展があれば嬉しいです。

訴状未送達の会長っつて・・・・　まだ届いてないんだ。
驚いたな

また、書面出しなおしかー　人数多いと大変だな。
『これでよければこれで進めるとの回答。』ってのも、そっけないなあー
とりあえず、裁判やりますよって感じ。やっぱ、今まで裁判やってなかったんじゃん。

裁判長より、書面は6月21日までに提示するようにとの依頼。
また、宿題だ。

裁判官の心象、よくなさそ。

No.700さん　レポートありがとうございます。

この文面だけ見てると、裁判官と弁護団の会話のやるとりが、かみ合ってないような気がするけど・・・・
なんか、言葉のキャッチボールが、うまくいってないというか。相手に伝わってないと言うか・・・・

今日の結果は、全員ではないが、裁判始まることが決まったって事かな？

法律の世界って、結構いいかげんなんだな。
ビジネスの世界で、こんな事２度もやれば、アウトだよ。

法律の世界って、結構いいかげんなんだな。

書類が届いてない、期日が守られない、書類の端が切れている

ビジネスの世界で、こんな事２度もやれば、アウトだよ

他の掲示板に、こんなのあったー

雇った弁護士さん、役に立ちましたか掲示板
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/54073/1

本当に10年掛かりになるね

７１１の掲示板見たけど、いい結果の例なかった。

破産申請中の人には訴状は届かないってのが、普通？
なんで、長いに訴状が届かない？なんで？

予想は当たったな。債権者集会おわんなきゃ、結論でないって事じゃん。
それにしても予想外だったのは、
訴状未送達の会長の扱いはどうしたものかって、
書面が送達できていない人がおり、その人については陳述ができないって。
書面はなるべく早く提出するようにって。なんか前回と変わらんなあー

裁判始まるだけでも、施主被害者はうれしいだろう。

>>707
破産手続中の人の扱いについて省略して書いたところがあって、裁判の進行を考えると一旦取り下げて分けて進める方法もあると裁判長は言っていました。
弁護団が維持を希望して受け入れませんでしたが、裁判長としてはそちらがオススメだったように見えました。

ただし、過去には、組織的ということを争点とする場合被告全員の陳述が揃わないと審理ができないとも言っていたと思うので、原告側としては分割はできないとの判断だと思います。

>>706
口頭弁論期日が2回、口頭弁論せずに終ってしまったので、よくない可能性はありますけど、どうなんでしょう。

裁判は時間がかかるって言われてるけど、かかりすぎてないかー　
１年たって、やーっと、スタートラインにつけたって感じだ。今までは裁判する準備期間？
これからが、裁判の審議が、やっとはじまるんだとねえー。長いなあー
ところで、昨日のSA裁判の方は、どうなったんだ？　音沙汰ないとこみると破却か？

>>717 裁判長も、効率考えて提案したんだろうね。
次回6月の裁判も、結果、目にみえてるじゃん。
破産手続中の人の扱いについてどうするかって審議になるから・・・
まーた、1月、今日と同じ事が6月に繰り返すことになる。

組織的ということを争点としたい弁護団としては、
一旦取り下げて分けて進める方法は、維持でもしないだろうねえー。
今後、裁判中に、自己破産申請者が、増えていったら、その都度、審議とまっちゃうのかなあ？

No.717さん　客観的レポートありがとうございます。
施主も社員も、主観、感情ばかりだから、客観的な部分、助かります。

>>705
一応補足しておくと、この依頼は原告と被告の両方にだと思います。
被告側も原告の主張に対する書面を準備することになります。

No.674 by 匿名さん　2010-04-06 22:15:25
さあ-次は罪深き被告元社員。ぷっ。笑笑。
今度の裁判所に来た方が良いよ。
己のやばさが良く判るから。
って事らしかったけど、やばさがわからんぞ。　

1月の裁判状況

会長にはまだ訴状未送達。
他1名が破産手続中、2名が破産予定(裁判所が把握する限り)とのことで、
被告間で進行にずれが生じるため、扱いについて弁護団で検討となった。

裁判官より書面の提示がないものがあるとの指摘。また、読めないものや切れているものがあるとのこと(裁判所・被告側とも)。
被告側より、(経営陣ではない)社員について提訴の根拠が提示されていないため、現状では「知りえなかった」と言わざるを得ないとの発言。
弁護団より、3月15日までに書面を提示するとのこと。

書面提示予定を受けて次回の日程を調整。2010年4月7日(水)11時〜。
11時25分閉廷。
　　
1月と4月の内容似てないか？

『被告側より、コピーが不鮮明だったものについて、2つ再提示されていないとの指摘。
弁護団より、1つは他の書面と内容が同じため撤回、1つは端が切れているがこれでお願いしたい』
弁護団には、コピー機の、取替えをお勧めする。

弁護団はあくまでも組織的犯罪にしたいわけだね
個別じゃなく一網打尽なら時間は掛からんが一か八かになるな
となるとアーバン側が有利だね 下手すると経営陣含め全員お咎め無しもある

>>724似てるといけないですか？
同じ審議が続いてるんだから似てて当たり前。

>>727
きちんとやれば、1回で済んだんではないでしょうか？　そうゆう意味です。

これからも、毎回、毎回、文字が不鮮明とか、書面が切れてるって言う裁判になるのかね。

それにしても、毎回毎回、なんで、端の切れた書面出しちゃうのかね？
裁判の内容より、仕事に対しての取り組み方の方が、気になっちゃう。
出す前に、チェックとかしないのかなあー
チェックしたけど、気づかないのかなー　気づいたけど気にしないのかなあー

弁護団はあくまでも50人全員、組織的犯罪にしたいんだあー
組織的犯罪の定義は？どうすれば組織的犯罪と立証できるかだなあー

①経営者からの早期入金の指示で社員が入金催促。これだけじゃ倒産しなかった場合は、犯罪にならない。
②経営者から倒産するけど早期入金の指示で社員が入金催促。これなら組織的犯罪かなあー。
③経営者から倒産するかもしれないけど早期入金の指示で社員が入金催促。微妙だなあー
やっぱ、社員が倒産するのを明確に知っていたじゃないと、むずかしいなあー
アーバンが1つも過去に家造ってなければ、金集めだけの詐欺組織なんだろうけど、
結構たくさん造ってたみたいだからなあー。

社員は、倒産するのを明確に知っていたって立証するには、どうしたらいいんだろう。
①経営者が倒産日、伝えた。　これなら明確だなあ
②社員が倒産予期していた。　微妙だなあー　

組織的犯罪って事だからなあー　予期って言うのが、組織的に含まれるかだよなあー

予期っていっても、いろんな予期レベルあるからなあー
必ず倒産するって予期
多分倒産するって予期
倒産しそうだって予期
倒産するの？って予期
未来の事はわからん。

何もしなければ倒産する。
がんばれば、倒産回避の可能性もあるってなったら・・・・・

がんばっちゃうよなあー。がんばっても、倒産したら組織的犯罪かぁー　
がんばらないで、何もしないほうがいいのかなあー　

この裁判、サラリーマンにとっちゃ、いろいろ考えさせられる要素あるからなあー

>>727
まだ審議は始まっていませんが…。

過払いさせるのが『頑張る』と言われてもねぇ
単に金集めただけじゃん

利子トイチにしてやるから一生働いて返せ。
　

わりぃ!!根拠もねぇよぉ〜、ワッハッハッハッハ(笑)

倒産回避できるなら、過払いさせちゃうかもなあー

なぜ過払いさせるのが倒産回避に繋がるん？ 普通は契約取ることが倒産回避に繋がるんだろ
元社員はただ単に頑張って金集めたしただけさ
大体 倒産回避の為にと言うなら元社員は倒産を予期してたことを自白したと同じじゃないのか？

>>742
業績が悪化したときに、「このままでは倒産してしまう」と考えるのはごく当然のことだと思われますが。
今とても多くの人がそう考えて頑張っているのではないでしょうか。

No.742さん　自分の会社のこと言ってるんですけど・・・それも架空話で・・・・

違ってなさーい。

しかし、こう何ヶ月もおんなじような状況だと、ネタ切れだなあー

この裁判　社員の『組織的詐欺してました』っていう自白でもなきゃ、無理なんじゃないか？

めんどくさくなってきた。

おいっ！砂糖！

また、６月まで、ダラダラ・グダグダ状態続くんだよなあー　この掲示板。

まぁ、着々とね。
ﾌﾟｯ。。。

>>42
＞訳もない期待感と終ってからの大暴れはこの時期の風物詩ですね。

>>700
弁護団の質問から、これ以上の証拠の提示は無理と判断出来るし提示された証拠もメモの切れ端って事だな。

元々無理だったんじゃないか？社員への提訴。

>>760えっ!!元社員への提訴について何か不備がありましたか？？？
裁判官が指摘したのは長居たちの提訴に関しての不備だった筈ですが……

>>761
裁判官云々じゃなくて元社員が反社会的行為を行い、被害を被ったとする裁判がムリのある裁判と言うことだろ？

長いを捕まえきれないとみて的を元社員にまで拡大した法廷戦略は作戦ミスだろ。

詰まるところ自業自得で、裁判を闘う根拠はメモの切れ端しか出ないって事か。

組織的詐欺って主張してるわりには、おそまつ。

お金が回収できそうなとこなら、どこでもよかった。誰でもよかったってことじゃないのかなあー？

それにしても、訴状書面出すだけで、えらくスッタモンダして時間かかったなあー。
やっーと裁判始まる。

訴状斜面出すだけで、こんなに時間かかるんだ？

で、騒ぎが大きい割には結局どうにもならずってオチですか。

6月に社員から反論されて、弁護団、またスッタモンダ、アタフタするんでしょ？

反論される前から、アタフタしてるんだから、なんとなく予測できちゃうよ。

これだけ横のつながりない会社に、組織的犯罪行動なんて、できやしなーい。

よかったね、被告元社員。　勝訴に乾杯　～

しかし、長い、三つ井、オオやま、さと個らは悔しいが
この顛末に大笑いだろうな。助かったーなんて。
社員も施主もこいつらが悪いの判っているのになー　
どうにかならんもんかのー　愚痴。

痛恨の作戦ミス！

今までの裁判のドタバタ劇みてると、着々とか、明白とか言えんよなあー。
言える人は、見方がおかしい。

おいっ！砂糖！

組織的詐欺ってーの、戦略見直さなくても、良かったのかなあー。
裁判官からも、提案あったのに、拒否っちゃってさあー。

6月30日までに、破産申請中の人の結論出なければ、団体戦だから、6月もまた、昨日とおなじ内容しかできないの？

戦略の見直しに、裁判官からの提案・助言は、チャンスだったと思う。
施主は裁判に関して、素人だと思うけど
裁判官は、法のプロなんだからさあー。
裁判官の提案・助言聞いてもよかったんじゃないかなぁ。

わが道を行く？

>>761
不備があったのは元社員に関する書面でしょうね。
裁判が進められる人の書面を準備している訳ですから。
応訴していない、または破産手続き中の人の書面を準備してもまだ進められません。

結局　肝心な人間の裁判は、まだできないって事か。

2年連続の判断ミスとならまきゃ、良いが。

組織的犯罪と言っても、3月に倒産すると知っていたのは永井、三井、さとこ、大山、経理課長の沼田、後は、社員でも永井側近のごく限られた人間だよ!!
一般社員の中には、民事再生の説明会の事だって他の部署からの話しで、本社行ったらえらいことになっていたからな!!
状況は厳しいが、大丈夫だから会社の為に契約入金・着工促進を促すガセ情報も流れていた。今考えればあれは永井の時間稼ぎだったのかもな!!
だから、一般社員まで巻き込んだ組織的犯罪と言うのは無理!!

アーバンは社員を金で釣っていた。世間は不況だし、社員にも事情を抱えた者もいたから、あんな経営者の下でも社員はガマンしてイエスマンで、言う通りにしていた。周りの事に首を突っ込むと永井に目の敵にされ、クビになった。だから、疑問を持ちながらも永井らの指示に従っていた。
永井らも、全社員の前では会社の経営に関して良い事を言っていた。

だからなんだ？

だからなんだと、言われれば　組織的詐欺の立証は不可能。

被害者弁護団が、かなり検討違いの方向性で進んでる気がするね。
いくらやっても、組織的な詐欺、立証できないと思う。
経営陣＋側近連中にとっちゃ、50人の団体戦は、好都合だろうなあー　
裁判、なかなか進まないから。

No.788さん　ワンマンオーナーの会社なんて、どこもそんなもんだよ。

経営者の顔色うかがって、媚びてる連中が、取り巻きになるんだからさあー

サラり－マンなら、アーバンに限らず、大なり、小なり　疑問もちながら仕事してんじゃないの？

一般社員が、経営の事について、クビ突っ込む必要あるのか？
クビ突っ込んで、どうにかなるのか？どうにもならんのが普通じゃないの？
と言う前に、クビ突っ込まないけどねえー。普通は。　

疑問のレベルがかけ離れてたんだよな

『裁判の進行を考えると一旦取り下げて分けて進める方法もある』と裁判長は言っていました。
裁判長の提案・助言に、耳を傾けなくてよかったのかなあー。

まー　社員にしてみれば経営のことより、目先の給料だからなあー

ライズホーム(元富士ハウス？)って、すごいよ。
社員半年近く、給料なしなんだって。掲示板に書いてあった。
よく、続いてるよなあー。愛社精神なのかな。

ワンマンオーナーの会社が倒産すると、そのツケを社員が負わなきゃならないって考えは無理でしょ。

次回の社員の反論、陳述は簡単でいいな。　倒産知りませんでした　で、いいんだろ？
陳述書の不備や、文字が読めないとか、端が切れてるって事がないようにしてもらいたい。