ライオンズ羽衣はどうでしょうか？

玄関に部屋番号、確かに無かったかも。
あのままでは宅急便等の配達も玄関まで来れないですね。
引渡し時には表示されるのでしょうか。再内覧会時に確認してみようと思います。

エレベータは一応奥にトランクスペースはあるようです。
実際の大きさは不明ですが、鍵の付いた扉が100センチくらいの高さだったかと思います。
縁起の良い話ではありませんが、棺を横にして入れるスペースは確保されているとのことでした。

共用部分のチープさは私も感じました。
ロビーの雰囲気が特に。しかし昨日は人が多く作業机もたくさん出ていましたし
雑然としていたせいもあるかも、と前向きに考えてます(^^；

バルコニーがコンクリむき出しではなかったので、タイルせずにあのままでもいいかも？？
トイレの配管が床上だったのが非常に残念でした（これは部屋タイプによるかと思いますが）。

内覧会へ行って来ました。
私も床は一番明るい色にしたので、部屋が明るく感じられ、仕上がりは期待以上でした。
満足しています。

修正箇所は5箇所でした。

エレベーターですが、内覧会であれほど人が多かったにも関わらずエレベーターで待たされることはなかったですし、その点ではとてもほっとしました。
同じくエレベーターが一台しかない他のマンションを先日訪ねましたが、同じぐらいの広さのエレベーターでしたので、私は狭さは気にならなかったです。他のマンションも同じようです。

集会室はちょっと思っていたより狭いかなと感じました。
まあ頻繁に利用することは余りないと思うのですが。

後、モデルルームでも仕方ないと思っていましたが、やはり押入れの広さがどの部屋も狭いですね。お布団やスーツケースを収納しにくいのはため息ですが、それは仕方ないでしょう。分かってて購入したので。

いずれにしても入居が楽しみです！

廊下に面する部屋ですが、エアコンのダクトを部屋内で下まで降ろしてから外へ出さないといけませんがみなさんどう思われましたか？何度も室内の打ち合わせをしているにもかかわらず、一度も
そんなことは聞いておりません。部屋内に上から下まで配管って？カバーで隠してもかなり目立つと思いますし、どーしよかと考えております。

こんばんは。

土曜日内覧会行ってきました。
全体的に思ってたより高級感がなかったような。。
みなさんが指摘されてるロビーや廊下、室内トイレの配管（まるみえ）など。
あとカーテンレールがチープですね〜。
もうちょっとちゃんとしたんが付くと勝手に思い込んでました。
・・・全体的に期待しすぎてせいかもしれませんが。

子供がいたせいで細かく見れず
指摘箇所は10か所未満でした。
みなさん細かく見てらっしゃるようなのでちょっと不安。。
再内覧会でもうちょっとちゃんと見たいと思います。

あと№２４４の方がおっしゃるようにエアコンの配管が室内っていうのには
非常にびっくりしました。。。
梁の関係でどうしてもこうなってしまったって業者の方は言ってましたが
設計ミスで最終的にこうのような形になったのかなって思いました。

あと、うちは高層階なのですが、廊下が怖いです。
自転車置き場の一部が雨ざらしになるのも気になりました・・・。

一応自転車置き場にちゃんと壁がつかないのかって聞いたところ
担当の若いお兄ちゃんが「あー、つきませんねー。」っていってました。
テキトーな答え方に少しかちんとしましたが。

スイマセン、ちょっと愚痴めいたことを
徒然と書いてしまいましたが（ストレス解消？）
来月の引っ越し楽しみです。

みなさん、どうぞよろしくお願いしますね。

室内、丁寧な仕上がりでした。とても、好印象です！
一方で、エアコンの配管穴の位置、膝高窓に関しては、再内覧会時に、大京さんから、きちんと説明していただく必要があると感じています。
膝高窓は、（採光の為に窓が大きいという当たり前の説明ではなく、）パンフレットで《腰高窓》という高さを連想させる表現を用いていた点についてのお話しがききたいと思っています。

２４５さんの意見に非常に同意致します。
たしかに高級感に欠けているような・・・モデルルームでのあの雰囲気はどこへ行ったのか？
まあ、現実はこんなものかと。
そしてみなさんがおっしゃているように、エアコンスリーブの位置ですがあれは設計ミスではないかと思います。そうでなければ事前に教えてくれるはずかと、構造上仕方がないと言われればそれまでですが、高い買い物ですので泣き寝入りしたくありませんね〜。

２４０さんへ

２３９です。エントランスホール内や階段の仕上げが荒いなと．．．。外装の配管パイプもがむき出しでは．．．。自分の部屋ほどじっくり見たわけではありませんが。ざーと見わたした時に感じました。指摘はしてませんね。なぜかというと。大京さんに靴収納の件で、靴を置く板が木製板と、プラスチック板と混載されていて変だ。と相談しましたところ。モデルルームと同じです。ホームセンターで自分で用意できますよ。と言われました。言い方も感じが悪かったので（他の関係者の方達は好印象でしたが．．．）何も言い返せませんでした。そういったことがあって、言っても無駄かなと感じましたので。

私は、エアコンダクト位置はチェックしてませんでした。皆様、具体的に変な位置にある？を教えてください。

エアコンダクトの変な位置はこれまたBタイプだけのことかもしれませんね。例の大きすぎる膝高窓と梁のせいで、窓の上や横あたりに場所が確保できず、窓の下にダクト穴が用意されてしまったのです
廊下から見ればすっきりでしょうが部屋の中がかっこ悪くなります。上から下までエアコンの配管がつたってるなんて…見たことないです

２４９さん

御説明ありがとうございます。想像すると確かに窓の大きさといい、エアコンのスリーブ穴の位置といい、バランスが悪すぎますね。このレベルならわかってた時点で、購入者に説明すべき内容だと思います。私はタイプが違いますが、同じ船に乗っている者同志残念な気持ちになります。声をそろえて言った方がいいのかな．．．。いいなと思う所もあるけど、もう少しという所もありますね。

私も皆さんと同じで、防護柵が中途半端な事など、大京さんには長年マンション作りをして販売されているのだから、きちんとした説明を聞きたいと思います。

我が家はAタイプですが、同じく北東の廊下側の部屋はエアコンスリーブが窓のかなり下側に
ついていました。室内の腰高窓の横を配管が上から下に通ることになりますね。
実は今住んでいる家も、共用廊下に面した部屋は全く同じような位置にエアコンスリーブがあります。
正直かなり格好悪いです。（寝室としか使用していないので普段は気になりませんが）
壁に沿わさずに浮いているように直で繋げているので余計に見た目が悪いのですが…。
>>251さんの仰るように、カーテンでうまく隠せるように壁にきっちり沿って繋げれば
少しはマシかなと考えています。

みなさん、エアコンのダクトの位置について共通におかしいとの意見でしたが、
引っ越しの際、このようなエアコン設置は標準工事代金内で収まるのでしょうか？
＋αが発生するのではないでしょうか？私はサカイに引っ越しをお願いしているのですが、きれいにエアコン配管を設置してくれるのか心配です。また、設置費用も結構とられるのではないかなとも思っています。

みなさんがおっしゃられているようにこのような設計は素人目にみてもやはりおかしいし、このようになるのであれば、もっと早い段階で説明があるべきではないでしょうか？
今からではダクト位置変更は難しいにしても大京側に説明を求めるべきでしょう。
皆さんどう思われますか？？

私は、少しでも引っかかる事があれば、説明してもらいたいですね。どうして早い段階での説明がなかったのか。購入者の感情としては、ごくあたりまえの、普通のことだと思います。

２５４さんのおっしゃるとおりかと。説明ではなく、位置をかえてもらわなければ。前もっての
説明が無かった以上、この位置はありえません。

土曜日に内覧会に参加しました。
この掲示板では指摘されていませんが、私はクロスの継ぎ目がすごく気になり、
何十箇所も指摘しました。
しかし、業者側の説明ではこのクロスの性質上どうしても仕方がないということでした。
一応できる範囲で目立たないようにしてもらえることになりましたが、
満足できるまでならないかもしれないといわれました。
また、張り替えたとしても今以上になる保証もできないとも言われました。
対応は丁寧にしてもらいましたが、本当にどうしようもないのか納得ができません。

内覧会に参加された方でクロスの継ぎ目が気になられた方はいませんでしょうか？？
私は素人なので、これが許容すべき範囲のものかどうか分からないのですが・・・

私どもも、クロスの継ぎ目が目立ち、
下地のうきあがりなどの、あまりにも目に余るものは、
張り替えを再内覧会までお願いしました。

クロスの継ぎ目は、そんなに目立ちませんでした。

カラーにもよるのでしょうか？　ちなみにカームナチュラルです。

クロスは、角のコーキング部分が目立ち、何箇所か指摘しました。

モデルルームと同じカラーを契約しました。クロスの端の浮きは指摘しましたが、継ぎ目は指摘しませんでした。
クロスの扱いが全体的に丁寧に思われたので、継ぎ目は大変気になったのですが、クロスの個性と解釈しました。

バルコニーの蹴破りの収まり方について、モデルルームと異なると感じたのは、私の勘違いでしょうか。

「最終金および諸費用お支払いのご案内」と「登記関係」に関する手続き書類が届きました。
いよいよですね

> バルコニーの蹴破りの収まり方について、モデルルームと異なると感じたのは、私の勘違いでしょうか。

「バルコニーの蹴破り」と名指しされている物が戸境パネル、戸境隔板、戸境間仕切、バルコニー隔板等々と称される物を意味しているのであれば、添付の写真の示すとおり、モデルルームにはもともと設置されていませんでしたから、やはり「勘違いでしょう」。

259です
261様、早速のお写真、有り難うございます。スッキリ致しました。
以前住んでいたところでは、蹴破りの下の隙間から、小さな生き物が飼育ケースから逃げ出して、我が家の方に遊びに来たことがありましたので、気になっていた次第です。
もちろん、インナーテラスやバルコニーでのペットの飼育は駄目だと営業さんから聞いていますので、あまり心配していませんが…、。
本当に、いよいよですね。

> 本当に、いよいよですね。

No.261 の発言者です。
このところ、ご自身が購入した住戸を実見してこんなはずじゃなかったみたいな発言が続いています。
購入者のいくにんからは「チープな」「高級感がない」といった反応が出されていますが、我が家ではモデルルームを見たときに高級な部材、素材は一切使用されていないこと、そしてこれに見合う値付けであること、一言で言うと専有部分の広さのわりには低価格であることをよく承知してこの物件の購入を決意しておりましたから、大した期待を持っていなかったせいでしょうか、実際に室を内覧したときには良くできている、いわゆるコストパフォーマンスが良いということを実感しました。

というわけで、そうおっしゃるとおり入居は「いよいよですね。」

> 自転車置き場の一部が雨ざらしになるのも気になりました・・・。

無事に再内覧会を終えました。
自分自身が指摘した箇所はもちろんのこと、みなさんが気付かれた箇所を自分なりに可能な限り丁寧に見て回りました。
特に上記引用箇所は我が家の認識とかけ離れておりましたので、我が家が見落とした自転車置き場がさらに存在するのかと念入りに探しましたが、事実「図面集」で示されていたアップロードしている写真の箇所以外は見あたりませんでした。
どうやら壁面の一部が開放状態になっていることを「雨ざらし」と表現しているようだと気付きました。

他の部分は話題どおりであることを確認しました。

私も本日再内覧会終了しました。
指摘した個所のうち８０％はＯＫでしたが、２０％＋αに関しては手直しをお願いしました。
いいところと、雑なところの差が激しい感じがします。
再々内覧会を行うことになりました。
北側窓に関しては腰高窓→膝高窓になってた件、けっこう指摘が出ているみたいですね？と聞きましたら、インターネット上で結構出てます。困ったものですみたいな感じのことを言っていました。はっ？？て言う感じでしたが、すべての部屋がこのようになっているので今さらどうにもならないのかなとも思いました。、どなたか、ちゃんと説明を受けられた方いますか？？

後、引っ越しの準備、融資手続きが結構忙しくなってきました。
慣れないことなので大変ですね。
住宅ローン減税延長・拡充も決まらないまま年内の引っ越しで行くことにしました。

２６５さん
北側窓が膝高窓ということは、Ｂタイプの方ですよね。私は説明をしてもらいましたが、法律で腰高窓という表示の高さがきちんと決められていないからとの説明でした。皆が勘違いするのを分かっていてもそこまで説明する義務はないそーです。ところでご質問させて頂きたいのですが、エアコンのダクト穴の位置については、気になりませんでしたか？又、説明を求められましたか？
是非教えてください。

みなさん再内覧会お疲れ様でした。
我が家も引渡し直前に再々内覧の予定です。
今回は全て修繕されていると思っていたので残念です。

そういえば部屋番号がちゃんと表示されていましたね〜。

266さん、

北側窓の件ありがとうございます。
構造上治すことも無理そうですし、採光、風通しは確実に良くなるわけだからプラスに考えます。
セキュリティー上はちょっと心配は残りますが。
エアコンダクトの件はもちろん確認しましたよ。
あれでは、部屋の中にエアコンダクト配管が相当はうことになりますから。
しかしながら、マンションの梁の関係からあの位置にしか設けることができなかったそうです。実際に内覧会でも確認してもらいましたが、やはり構造上ダクトの移設は無理でした。
この構造はＢタイプ以外の部屋の方も同じようです。

この件については、掲示板の中でもいろいろ相談させていただきましたが、化粧配管がつくことはやむを得ないこととあきらめ、カーテンレール等を伸ばし、カーテンで隠せないか工夫するしかなさそうです。

「膝高窓」ですが、我が家では「腰高窓」は「掃き出し窓」の対語と理解しておりました。
とはいえ、最近は「掃き出し窓」もバルコニーの床面から強風にあおられて雨水が吹き込まないように改良されていて、床から少々高い位置に設置されますから実際には「掃き出し不可能窓」になっていますけれど。モデルルームでもこのようになっていました。

今回「内覧会」「再内覧会」に出てみて分かったことは、建築屋さんたちは一応なんにでも対応してくれるということです。つまり、設計図書どおりに仕事をした、そのままだとだけ言ってすませなかったということです。それ故に変に期待を持ってしまってあれこれ言うはめになります。
考えてみれば、我が家の場合もそうでしたが、多くの人は設計図書は閲覧することがいかに重要であるかをいろいろと教え諭されていたにもかかわらず、設計図など一考だにせずに契約してしまったのではないでしょうか。そこには「腰高窓」やエアコンスリーブの位置もしっかり描かれていたにもかかわらずです。
内覧会においても本来こうした施工の仕上がり以外の文句を言うべき相手は建築屋さんではなく、売主なんでしょうけれど、ついつい言ってしまいますね。

ただ素人の悲しさ、見本がない場合には質感まで図面等からイメージすることは至難の業ですね。

再内覧会では、疑問に思っていた事を丁寧に説明していただきました。
窓の件は、設計図書は閲覧可能ですが、それを素人に解りやすく説明すべきパンフレットの表記が《腰高窓》では、案内が不親切だなというのが正直な感想です。実際に複数の方が別の高さの窓を想像してた訳ですし、ただ単に、《窓》と表記しておけば良いのに…。
膝高窓からエアコンの室外機の頭が飛び出て、実際の採光率は落ちるでしょうし、室外機の音が気になるかもしれませんね。
まあ、よくも悪くも、住んでからのお楽しみということで入居の日を迎えたいと思います。

いまはなき「ライオンズ羽衣」のモデルルームに設置されていたバスタブの写真をアップロードします。あくまでも座興です。それ以外の意味はありません。

そして質問です。
「おかしなところが１カ所ありますが、それはどこでしょう」

皆さんのお買い求めになった住戸がまさかこれと同じだったということはありませんよね。
これは１６２０だが、これとは寸法が違うから問題なしというのは却下ですね。

言い忘れましたが、正解だからといってもなんの景品もありません。

「膝高窓からエアコンの室外機の頭が飛び出て、実際の採光率は落ちる」

大きな什器の搬入搬出のために玄関扉の戸当たりにドアストッパーがあるべきではないのかと指摘したのに対して、法律的にはこの扉は常時閉じていることが求められているので取り付けることはできないとの返事でした。居住者がドアを開放しようとしまいといっさい関知しないとのこと。

売主サイドでは、使用実態はともかく適法建築物を売るしかないのでしょう。

雨除けの付いた給気口についてお尋ねします。

添付の写真をご覧ください。
「雨除け」が付いていることからも推測できるように、この給気口（２個のうちの下の方です）は雨がかかることを想定しているように思われます。にもかかわらず周りにはシーリングが施されていません。雨が降り込めば水分の浸入は必至です。
みなさんの住戸ではどのような措置がなされていますか。
１．すべてシーリングが施されている。
２．部分的にシーリングされている。
　ａ．シーリングの有無の根拠は明確である。
　ｂ．シーリングの有無の根拠は不明確である。
３．まったくシーリングが施されていない。

エアコンスリーブ（上の方です）の方も問題は同じかもしれませんが、こちらはエアコン設置業者にシーリングを依頼すればすみます。

よろしくお願いします。

上の給気口の発言者です。

写真を眺めていてふと気づいたことですが、貫通口の上下が逆じゃないかと思いませんか。
エアコン用のパイプを斜め、あるいは曲げて取り付ける必要がありますし、これだと室外機からの排気が簡単にショートサーキットしますよね。

「ライオンズ羽衣」が間もなく竣工して「マンションコミュニティ」における本スレッド「ライオンズ羽衣はどうでしょうか？」も「マンション検討板」としての使命を終えることとなります。この時に当たり問題点と判断される事柄を若干指摘して勝手に私的なまとめとしたいと思います。

まだ完売以前の最初期の頃に本マンションの購入者が地元浜寺、羽衣の資産家であるとの報告がなされました。これは困ったというのがその時の偽らざる実感でした。
平均的に２００坪前後の敷地に建つこれに見合った住居に住む「資産家」の人々は、家族構成員も減少してついぞ２階の雨戸を開けることもないような生活をしてきたけれど、住宅の広壮さと老朽化からこれを放棄して新たな生活拠点として本マンションを購入したということなのでしょう。こうした人々は自らが生活していく際に発生させる足音やドアの開閉音等々が他人にとって騒音となり迷惑の元となりうることを全く意識することなく、それを感じる必要性もなくこれまで生きてきております。
ところで、我々は本マンションの購入契約時に１０項目からなる「設計住宅性能評価書」の配布を受けております。その第８項目が「音環境に関すること」なのですが、これは本来マンションのような集合住宅を想定して取り入れられたはずの項目ですけれど、現行のマンションでは構造的に実現不可能ということで選択項目となっています。つまり達成に努める必要のない無視しても構わない項目ということです。繰り返しますと、マンションにあっては騒音は構造的に防ぎようがないということです。
騒音に関して勘違いをしている人をよく見受けます。安普請の賃貸マンションならいざ知らず、何千万も出して買ったマンションで音が筒抜けになることがどうしても理解できずに、騒音の発生源になってしまうといったようなことが起きています。また、騒音の伝播は防音絨毯を敷き詰めこれに布団を重ねることで防げると考える人もいます。確かにこうした方策をとることによって、よくＷＥＢサイトなどで挙げられる事例を踏襲しますと、スプーンのような軽い物を床に落とした時に発生する音、つまり軽量衝撃音と言われるものですが、これは完全に防ぐことはできます。ところが、夕食後の家族水入らずのひととき、お父さんが子供たちと一緒になって障害物競走や鬼ごっこをやらかし、椅子やテーブルの上、挙げ句の果ては押し入れの中段に跳び乗ったり、そこから跳び下りたりした場合は、こういった時に発生する音は重量衝撃音と呼ばれていますが、これはこの程度の手段（防音絨毯の導入、布団の重ね敷き）では防ぎようもありません。要するに、この手の騒音は構造的に排除することはできません。それどころか、その音は発生者にとっては自らが実際に聞いている物音そのものですからそれほどの物音ではないのですが、たとえばそれが階下に伝わった時にはコンクリートスラブを振動させることから極めて不快な全く別物の騒音となります。

といったことから、「資産家」と言われる人は、多分実際にはその一部の人でしょうけれど、余りありがたくもない隣人になりかねない人々というわけです。

長くなりますので、続きは別の機会に。

十分長いです。

２７７さま
なにがおっしゃりたいのか？いまいち分かりません。
このマンションの防音設備は、不足しているということなのでしょうか？
又、一戸建てに住んでいたから騒音を出す＝資産家の方とは関係ないような気がするのですが・・・

何をおっしゃりたいのか、いまいち分かりません？
このマンションは防音設備が不足しているということですか？
又、一戸建てに住んでいた＝騒音を出す＝資産家、では無いような気がいたしますが・・・

> 十分長いです。
ここが２チャンネルであれば、確かにそうですね。でもね、前にも言ったことですが、次のＵＲＬをご覧ください。

https://www.e-mansion.co.jp/whatsnew/20060721.html

No.276 by 入居予定さんへ

うちのマンションもそうですが貫通口はこれでよいと思いますよ。基本的に室内側の見栄えを
良くしますので、もし逆（換気口が上でエアコンのスリーブが下）だと、室内でエアコンのダクト
が換気口を迂回（エアコンの室内機は上にあるので）しなければならなくなるからです。
本当なら横に並んでくれたら良いのかもしれませんが、今度はスペースや構造上の問題があるかもしれませんね。（もし、疑問の意味を取り違えていましたらスルーして下さい。）

> No.284 の匿名さん

ご回答いただきありがとうございます。
写真で示した室外側のことしか考えませんでした。
ご教示のとおり、室内側の見栄えを考慮すれば必然的にこの順序になりますね。
また、室外機が吐き出した熱風を給気口から吸い込むショートサーキット現象の回避は、おっしゃるとおり、「スペースや構造上の問題」からトレードオフの関係になりそうです。

いや、考えてみなかったことを教えていただき、感謝、感謝です。これで枕を高くして眠れます（ちょっと大げさか）。

No,282の入居予定さんへ

我が家は、幼い子供を持つ家庭でございます。ちなみに、A,B,Cタイプの棟に入居の予定でございます。近く引越しを行います。２８２様も添付の写真等から推測するにA,B,Cタイプの棟に入居されますよね？
親としてまだまだ半人前ですが、おっしゃる事を真摯に受け止め、務める所存でございます。

大京のライオンズのＣＭはFamily firstを謳ってますので、子育て世帯がいても不思議ではないですし、
営業さんにマンションの耐用年数を聞いた時に、「（若い人も入ってきて）うまく世代交代していくことも大切ですよ」と言われた事が、記憶によく残っています。
子どもの躾の話とは、少しずれてしまいましたが、『ザ・ライオンズ』シリーズではないので、住んでみたら、騒音も含めて、それ相応のマンションだろうな、と想像しています…。
もちろん、よいマンションになって欲しい期待はありますよ！

> No.288 の入居予定さん

えっ！えっ！どうして分かるの。我が家の給気口の写真以外はみんなモデルルームのものですよ。
確かに施主がＡ棟と呼んでいたところにある住戸に入りますけど。
ローンの所得税減税とは全く関係はないのですが、多分来年もしばらくしてからの入居になりそうです。

あまりに無神経な居住者が居たりすると周りが迷惑しますので、敢えて注意を喚起しました。
ふんだんに騒音を振りまいておきなら注意を促すと、我慢できないおまえがマンションに不向きだから出て行けと言うような人とはひとつ建物に一緒に住むのはなかなか困難です。お互いに配慮しあって生活するしかないのが現状のマンションであることを認識して欲しかっただけです。

大阪では、「ザ・ライオンズ」シリーズの物件は大阪教育大の池田キャンパス跡地に建てられていますね。
これのコンクリートスラブ、戸境壁、外壁等々がとりたてて厚い、遮音性能が秀逸で「音環境」の評価を申請したとは聞いたことがないのですが、なにか情報をお持ちなのでしょうか。